«Я в панике, как и многие соседи»

00:05 01/08/2017 Россия
«Я в панике, как и многие соседи»

Президент России Владимир Путин подписал «дачный» закон, регулирующий жизнь садоводческих некоммерческих товариществ (СНТ). В частности, с 2019 года упраздняется полностью такое понятие, как «дачное хозяйство». Предполагается, что закон создаст более честные условия совместного использования имущества дачных сообществ и взаимодействия их членов. Множество форм дачной самоорганизации вроде некоммерческих партнерств и потребительских кооперативов (всего их было девять) ликвидированы, теперь их будет только две: огороднические некоммерческие товарищества и садоводческие некоммерческие товарищества. Что этот закон изменит в практической деятельности дачников и огородников, в чем его плюсы, минусы и подводные камни, «Лента.ру» попросила объяснить Татьяну Глазкову, юриста Союза садоводов России, участвовавшую в обсуждении его редакций.

«Лента.ру»: Что изменится для дачников?

Глазкова: Для дачников появились положительные моменты, но их меньше, чем тумана. Например, нет ясности в застройке: какими строениями можно застраивать, как они будут называться и какими налогами облагаться. Также важный момент: по старому закону председатели и члены правлений избирались исключительно из членов товарищества, теперь же дозволено управлять пришлым физическим и юридическим лицам.

То есть у председателя может не быть даже хозяйства в этом товариществе?

Даже и членства. Может прийти любой сват-брат, приятель по воскресным выпивкам. Я не знаю, кому это вообще пришло в голову. Представим, что тройка правления товарищества — председатель, бухгалтер, еще кто-то — притащат никому не известного человека, которому остальные члены доверять не могут. Особенности ведения садоводческого хозяйства он не знает, не знает хозяйственную базу. Ему это зачем? А людям это зачем? Они и внутри товарищества-то наладить отношения не могут. Бывают такие войны, что топоры летают, до полиции дело доходит.

Другое важное нововведение — запрет на уличную реализацию продукции со своего участка. У меня есть участок в СНТ, и рядом со мной живут бабули, которым за 70 лет, у многих из которых нет семьи. Они продавали овощи и зелень, делали на этом небольшие деньги. Теперь такая бабуля не может поехать на рынок и вместе с остальными усесться на ведерко и продавать свои помидоры.

Но продать свою продукцию в торговую сеть она по-прежнему может?

Вы думаете, это ей будет хоть сколько-то выгодно? Для этого ей придется теперь регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя (после вступления в силу закона 1 января 2019 года). И платить налоги — около 23 тысяч в год. Где она их возьмет? На 23 тысячи собрать ягод, зелени и огурцов? Бабуля будет сдавать предпринимательскую отчетность? Это просто смешно. Продаст пять килограммов картошки и будет сдавать отчеты до марта следующего года. Я не могу понять, чего они хотят добиться этим законом. Принимающие эти законы люди ногами по земле не ходят.

Новые формы — огороднические некоммерческие товарищества и садоводческие некоммерческие товарищества — станут обязательны только к 2024 году. К тому времени люди просто побросают землю, я больше чем уверена. Не пойдут они на эти нововведения. Надо оно, опять же, этим старым людям? А что случится с остальными дачными поселками вроде некоммерческих партнерств и кооперативов индивидуальных застройщиков без огородных хозяйств? Старым 66-м «дачным» законом они руководствоваться уже не будут, а в новом они упразднены, и никаких нормативных документов для них не издано. Мы в нашем кооперативе теперь будем решать, как корректировать устав в соответствии с новым законом.

Далее — взят курс на приведение дачных поселков к стандартам индивидуального жилищного строительства (ИЖС). Возьмем любой район Московской области: Серпуховской, Павлово-Посадский, Орехово-Зуевский... Это сельские районы, где удаленность дачных поселков и товариществ от райцентра — 30-40 километров и больше. И их собираются переводить на правила ИЖС. А кто будет обеспечивать инфраструктуру этим домам и собственникам? Вот мои родственники построили в Орехово-Зуевском районе зимний жилой дом, автономно провели воду, оборудовали счетчиком и так далее. Но не каждый садовод, тем более пожилой человек, может себе все это обеспечить. Многие из них приезжают в конце апреля и уезжают в октябре, потому что зимой жить в доме невозможно. Они пользуются выносными умывальниками, топят дома дровами, воду берут из колодца. По критериям ИЖС они не проходят. Есть огородные товарищества, где им соответствует дай бог одна пятая домов. В основной массе товариществ таких домов нет и никогда не будет. При пенсии 15-20 тысяч — как они будут обеспечивать свое жилье по этим стандартам? Из налогов им ни рубля в инфраструктуру не возвращается. Никакой депутатский корпус ни одного района не допускает садоводов на распределение бюджета. Если бы в этом законе было прописано, что, скажем, до 2024 года органы местного самоуправления обязаны были бы создать садоводам условия для постоянного проживания по стандартам ИЖС — но об этом-то ничего нет! В старом законе было прописано, что местные чиновникивправеобеспечить огороднические товарищества необходимой инфраструктурой, но на практике они цинично говорили: тут (в СНТ) половина — москвичи, чего мы будем из своей казны на них тратить? И это несмотря на то, что эти москвичи платили налоги в местный бюджет.

То есть по факту вся инфраструктура по-прежнему будет отдаваться на откуп дачным сообществам?

Есть намерения передать это в ведение органам местного самоуправления. Но им это не нужно. У них всю жизнь денег нет — либо они воруют, либо район попросту ничего не производит. Например, в Павлово-Посадском регионе работает только сфера услуг и торговля. Сейчас все делается за счет самих садоводов. Деревья ураганом повалили линии электропередачи — в экстренном порядке собираются целевые взносы. Деньги на самом деле могут аккумулироваться миллионами, и нигде в новом законе эти вещи не оговорены. Раньше из Москвы выделяли деньги сообществам из некоторых районов, особенно товариществам ветеранов. Сейчас — ничего.

Далее — взносы. Допустим, человек получил в наследство садовый участок и дом на нем. Но по какой-то причине он не хочет вступать в товарищество. За что-то он не хочет платить, за что-то приходится — за дорогу, например. Все такие люди стремились при этом занизить платы. По старому закону, по 8-й его статье, они имели право заключать договор на индивидуальное ведение хозяйства и исключать какие-то выплаты. Новый закон избавляет от этих споров: теперь все собственники участков на территории товариществ должны платить одинаковый взнос, вне зависимости от того, член ты товарищества или нет. Позиция «мой участок с краю» больше не действует. 134 человека в СНТ — значит, 134 должны платить за вывоз мусора, и неважно, что ты его, может быть, вывозишь сам.

Также существенное изменение — отмена платы наличными. Члены правления товариществ теперь не смогут брать ни одного рубля на руки. Раньше деньги могли собирать по «квитанциям» на листке А4 — филькиным грамотам, которые сразу выкидывались, а рубли уходили в карман. Этому положили конец, теперь взносы проводятся исключительно безналично, через банк, на расчетный счет садоводческого товарищества как юрлица. Это, на мой взгляд, хорошее нововведение: у многих жуликов отняли лакомый кусочек.

Но ведь наверняка у большинства СНТ просто нет счетов в банках?

Зря вы так думаете. Данные о каждом СНТ есть у местных чиновников райцентров, в управлениях имущественных отношений. Эти данные идут в налоговую, где тоже ведут стопроцентный учет всех СНТ: какой деятельностью они занимаются, сколько денег они тратят и зарабатывают. И СНТ, как любое юридическое лицо, сдает ежегодные отчеты в налоговую.

У людей по этому поводу очень негативные настроения, они собираются просто бросать землю. Продавать участки и дома никто не хочет, потому что перед этим нужно провести регистрацию и учет, а это дополнительные поборы.

При этом новый закон обязывает всех зарегистрировать свои участки и дачные дома?

Да. До 1 января 2018 года — обязательно. Те, кто не поставил свои дома и участки на обязательный учет до сих пор, будут делать это за немалые деньги. Территории СНТ фотографируют аэрофотосъемкой и выдают потом председателям предупреждения.

Теперь на огородных участках нельзя строить жилые дома. Обычно на дачах дома и огороды стоят вплотную друг к другу.

Если в кадастровом паспорте будет написано «огородническое товарищество» — там могут стоять только какие-то хозяйственные сараи, а больше ничего собственник там строить не вправе. Подразумевается, что ни для каких других целей земля такого товарищества использоваться не может. Я в панике, как и многие соседи. Мы привыкли к 66-му закону, где всего этого не было.

По-вашему, этот закон приведет к упадку СНТ?

Да, потому что какого-то позитива и прогресса закон не несет. К тому же большинству огородников по 70 лет и больше. В советские времена, в 60-х и 70-х, было повальное увлечение землей: людям за заслуги на предприятии давали землю, в 90-х они ее приватизировали, начали активно обустраивать свои участки и дома. А сейчас все повернулось в такое русло, что молодым это все не надо. Они озабочены тем, как заработать деньги. А у ветеранов-огородников нет средств да и здоровья поддерживать свои хозяйства — им нужно находиться где-то, где рядом поликлиника, куда может доехать скорая. Скоро они уже не смогут копаться в своих грядках.

Беседовал Дмитрий Сидоров

Комментирование разрешено только первые 24 часа.

Комментарии(393):

1 ... 456 7 8910 ... +1
1 +0−0Мистер Твистер00:08:43
02/08/2017
1 +0−0Lgor Lgha20:53:27
01/08/2017
Да-да! Тут как-то в Магните бабулька возмущалась ценой на морковь. Говорит: "Путин вот не знает, что вы тут вытворяете!".
Вот так!
Я такую фразу в фильме про царя слышал.
1 +0−0Сергей Владимирович23:32:15
01/08/2017
Снова все против своих.Теперь заселят наши домики мигранты.Участки превратятся в помойки...
1 +0−0Вячеслав Гузев23:16:56
01/08/2017
1 +0−0Борис Руденко11:26:02
01/08/2017
Денежки-то всё равно должны лежать на счёте в банке! И если банк лопается, они сгорают. Члены СНТ не за единовременные услуги платят, а вносят деньги, которые расходуются постепенно - на благоустройство, зарплаты персоналу, квартальные и месячные налоги и т.д.
Единственное спасение от ограбления - держать общественные деньги на личных счетах (обеспечив, естественно, к ним доступ членов правления, ревизионной комиссии, для проверки и на случай смерти держателя счёта). Причём, не более 1 млн. 400 тысяч, чтобы гарантированно вернуть их по системе страхования вкладов. Так люди и делают. К тому же на личном счёте процент идёт.
"Единственное спасение от ограбления - держать общественные деньги на личных счетах".
Видать, Вы и есть председатель, который банковский счёт СНТ путает с личным счётом. Всё, больше можете ничего не писать, всё ясно, чьи интересы защищаете!!!
1 +0−0Boris Polikarpov23:10:08
01/08/2017
у меня колодец с насосом и водопровод не нужен. и что я теперь должен буду эту муйню оплачивать?
и потом, что значит до 1-го января зарегистрировать? я что просто так в СНТ живу, с улицы пришёл? что там ещё регистрировать, хоть бы написали понятнее
1 +0−0Ilya Br21:48:13
01/08/2017
-3 +0−0Заиц Василий13:25:09
01/08/2017
В Европе и США выращивать, кроме цветов, какие-либо продовольственные культуры в палисадниках и на придомовых территориях запрещено вообще. Вспомнили Н.С. Хрущёва, который боролся против личных подсобных хозяйств?
И откуда вы это взяли? Да хоть что выращивайте - никто вам слова не скажет. Не врите, если кто-то что и выращивает там - то это только хобби, нет ни времени, ни необходимости заниматься огурцами-помидорами, но в законодательном плане -хошь сплошной газон, а можешь и бахчу.
1 +0−0Митяй Полноеимя21:47:39
01/08/2017
0 +0−0йцукенгшщзхъэждлорпавыфячсмитьбю смитьбюйцукенгшщорпавыфячзхъэждл21:35:33
01/08/2017
Ну это как посмотреть, можно так посмотреть что все на свете кому-то подарены.
В принципе так. Разница лишь в обращении с подарками в разных местностях.
1 +0−0Roman Kovalchuk21:43:15
01/08/2017
-2 +0−0№-323774321:24:48
01/08/2017
А давайте сравним с законами про дачи и огороды в еврокодле и демосратии?
А давайте сравним фото в заглавии и соответствующее фото в "в еврокодле и демосратии"
:-))
1 +0−0Irena Cimаs21:38:24
01/08/2017
Когда в Думе регистрируют проекты законов, к ним прилагаются обоснования авторов и согласования с ведомствами и комитетами госдумы. Было бы интересно ознакомиться с тем, кто инициировал данный закон и сутью обоснований. Уменьшили разновидности до 2-х - это хорошо, а почему не до одного, садоводческого товарищества, почему запрет на строительство домиков "огородникам"? Кто будет определять статус и по каким критериям. А не лучше было бы дать право общим собраниям собственников самим решать вопрос статуса . Я помню после войны людям в городах давали огороды. Мои родители растили там картофель. Приезжали после работы, или в выходной и трудились. Огородики были скромные, сплошь огороженные проволокой, никакого строительства. Затем это дело упразднили. Все лето, как вышел на пенсию, живу в саду.Заметно меняется поколение владельцев. После развала СССР землю приватизировали, разрешили жилищное строительство. Есть местная и городская вода, канализация, трехфазное электричество, в прошлом году подвели газ, мусор вывозят только по индивидуальному договору. Дома пронумерованы , работает почта, городской транспорт, приезжают полиция и др.ком.службы. И самое главное - никто не сует нос в наши внутренние дела. А у вас что-то не так.
1 +0−0serinkognito21:30:25
01/08/2017
-2 +0−0№-323774321:24:48
01/08/2017
А давайте сравним с законами про дачи и огороды в еврокодле и демосратии?
Средняя пенсия 1300 евро.. При том что многие делали дополнительные отчисления в страховые фонды, так что реальная пенсия еще выше. Давайте дальше сравнивать...
1 +0−0Lgor Lgha20:53:27
01/08/2017
7 +0−0поживЁм - увидим17:52:36
01/08/2017
и эти же бабки, вернее 87% бабок попрутся за путина голосовать... занавес.
Да-да! Тут как-то в Магните бабулька возмущалась ценой на морковь. Говорит: "Путин вот не знает, что вы тут вытворяете!".
Вот так!
1 +0−0Сын Сварога20:38:47
01/08/2017
А я скажу что Власти хотят добиться этим законом.Чтоб люди были полностью зависимы от поставок еды супермаркетов и не могли сами обеспечить себя и своих соседей экологически чистой едой. Будете есть ГМО из супермаркета.
1 +0−0Эдуард Пономарёв20:32:03
01/08/2017
-8 +0−0Иван Задунайский12:28:24
01/08/2017
Из пишущих здесь, хоть один читал этот закон? Нееет. Что же вы так возбудились.
Прежде надо изучить закон, а не писать всякую хрень, после не известно кем написанного комментария..
нукася вразуми, невозбужденный
1 +0−0serinkognito20:29:31
01/08/2017
Надо пенсам пригласить Вольдемара на дачу, как бы огурчиков попробовать.. А потом сказать охране, что мол не знаем куда от нас ушел...
1 +0−0Андрей Воробьев17:08:58
01/08/2017
0 +0−0дима камов17:05:22
01/08/2017
Не бойся, я отвечу: 2019 год ещё не наступил.
Вот видишь! Значит хрен продавать можно. Обсуждаемый закон вступает в силу с 1 января 2019г.
1 +0−0Борис Руденко16:58:09
01/08/2017
0 +0−0Ernest Uraev12:54:53
01/08/2017
у нас в СНТ воруют только так, никакой отчетности. местное ОВД в доле, несогласным устраивают разные пакости типа поджогов и прочих неприятностей, вплоть до суда
Значит в вашем СНТ живут только убогие, трусливые твари, неспособные бороться за собственное человеческое достоинство.
1 +0−0Сергей Злой15:02:33
01/08/2017
3 +0−0Lazy Camel10:49:53
01/08/2017
Какая-то каша вперемешку с откровенной ложью и основным мотивом - как нас москвичей в области не любят.
Кто ясно мыслит тот ясно излагает.
Москвичей не только в московской области не любят.
1 +0−0дима камов14:32:43
01/08/2017
1 +0−0йцукенгшщзхъэждлорпавыфячсмитьбю смитьбюйцукенгшщорпавыфячзхъэждл14:16:21
01/08/2017
Если честно даже и не разбирался досконально в том как это всё работает, их правах и полномочиях, поэтому моё мнение об этом будет некомпетентным.
Я могу судить только по тому что есть, по тому какие законы принимаются, всё это мне не очень нравится, часто принятые законы с технической точки зрения как минимум сырые если не сказать просто бесполезные, у меня техническое образование и я могу это вполне компетентно оценить.
По идее можно было бы разобраться в том откуда рога растут, я даже пробовал подобным заниматься, смотрел кто закон готовил, кто какие изменения предлагал и какая редакция и кем в итоге была принята, в итоге имею представление насколько это не простая задача для обычного человека, тем более для того который никогда не имел с этим дело.
В итоге у меня сложилось мнение о том что законодательный процесс требует корректировки.
Вот лишь один пример на основе чего я пришел к такому выводу:
Отчетность подаваемая в налоговую, форма бумажки меняется раз в 2 недели, наши доблестные законодатели тратят своё время, а час работы госдуры с учетом из зарплат и других расходов стоит думаю ни один миллион, тратят на то чтобы принять новый закон который перемещает заголовок отчета из правого угла, на середину, потом другой закон через 2 недели который перемещает этот же заголовок из центра в левый край и т.д. и т.п. Для меня это представляется совершенно бессмысленной тратой их времени и бюджетных денег. Вопрос только в том как с этим бороться?
Ну вот, наконец то, что-то путное, бороться с чем, с этим? Получается с установленным порядком или проще говоря, строем.Власть добровольно никто не отдаст, да и нахапали они выше крыши, а новые придут, наверняка спросят, откуда дровишки, значит или держись двумя руками за место или беги с награбленным подальше отсюда, им не позавидуешь, сейчас не скроешься.Есть один, бескровный приемлемый выход: они сдают награбленное и просят прощение у народа за ради Христа, все другие варианты, как говорится : не обессудьте.
1 +0−0йцукенгшщзхъэждлорпавыфячсмитьбю смитьбюйцукенгшщорпавыфячзхъэждл14:26:18
01/08/2017
-1 +0−0Сергей бывший User 3485865 А13:22:42
01/08/2017
ты чё не в курсе - наш президент уже не президент а царь и император!!!)))
Если бы так было, мы бы жили совсем в другой стране )))
Но к сожалению никто ему не дал полномочий ни царя, ни императора.
1 +0−0йцукенгшщзхъэждлорпавыфячсмитьбю смитьбюйцукенгшщорпавыфячзхъэждл14:16:21
01/08/2017
1 +0−0дима камов13:03:14
01/08/2017
Вообще то, я ответил сразу на свой вопрос, поскольку он был риторическим, то-есть, вопрос, не требующий ответа (либо ответ принципиально невозможен, либо ясен сам по себе). А что Дума и СовФед, как тебе члены этих институтов?
Если честно даже и не разбирался досконально в том как это всё работает, их правах и полномочиях, поэтому моё мнение об этом будет некомпетентным.
Я могу судить только по тому что есть, по тому какие законы принимаются, всё это мне не очень нравится, часто принятые законы с технической точки зрения как минимум сырые если не сказать просто бесполезные, у меня техническое образование и я могу это вполне компетентно оценить.
По идее можно было бы разобраться в том откуда рога растут, я даже пробовал подобным заниматься, смотрел кто закон готовил, кто какие изменения предлагал и какая редакция и кем в итоге была принята, в итоге имею представление насколько это не простая задача для обычного человека, тем более для того который никогда не имел с этим дело.
В итоге у меня сложилось мнение о том что законодательный процесс требует корректировки.
Вот лишь один пример на основе чего я пришел к такому выводу:
Отчетность подаваемая в налоговую, форма бумажки меняется раз в 2 недели, наши доблестные законодатели тратят своё время, а час работы госдуры с учетом из зарплат и других расходов стоит думаю ни один миллион, тратят на то чтобы принять новый закон который перемещает заголовок отчета из правого угла, на середину, потом другой закон через 2 недели который перемещает этот же заголовок из центра в левый край и т.д. и т.п. Для меня это представляется совершенно бессмысленной тратой их времени и бюджетных денег. Вопрос только в том как с этим бороться?
1 +0−0Алексей Понедельник13:57:22
01/08/2017
25 +0−0serinkognito02:33:27
01/08/2017
За Путина пенсионеры голосовали? Хлопали Крымнашу? Получайте кармичесеую ответку!
Ну и какая связь с Крымом?
1 ... 456 7 8910 ... +1
Самые
^^^Наверх^^^Обратная связь