«Я в панике, как и многие соседи»

00:05 01/08/2017 Россия
«Я в панике, как и многие соседи»

Президент России Владимир Путин подписал «дачный» закон, регулирующий жизнь садоводческих некоммерческих товариществ (СНТ). В частности, с 2019 года упраздняется полностью такое понятие, как «дачное хозяйство». Предполагается, что закон создаст более честные условия совместного использования имущества дачных сообществ и взаимодействия их членов. Множество форм дачной самоорганизации вроде некоммерческих партнерств и потребительских кооперативов (всего их было девять) ликвидированы, теперь их будет только две: огороднические некоммерческие товарищества и садоводческие некоммерческие товарищества. Что этот закон изменит в практической деятельности дачников и огородников, в чем его плюсы, минусы и подводные камни, «Лента.ру» попросила объяснить Татьяну Глазкову, юриста Союза садоводов России, участвовавшую в обсуждении его редакций.

«Лента.ру»: Что изменится для дачников?

Глазкова: Для дачников появились положительные моменты, но их меньше, чем тумана. Например, нет ясности в застройке: какими строениями можно застраивать, как они будут называться и какими налогами облагаться. Также важный момент: по старому закону председатели и члены правлений избирались исключительно из членов товарищества, теперь же дозволено управлять пришлым физическим и юридическим лицам.

То есть у председателя может не быть даже хозяйства в этом товариществе?

Даже и членства. Может прийти любой сват-брат, приятель по воскресным выпивкам. Я не знаю, кому это вообще пришло в голову. Представим, что тройка правления товарищества — председатель, бухгалтер, еще кто-то — притащат никому не известного человека, которому остальные члены доверять не могут. Особенности ведения садоводческого хозяйства он не знает, не знает хозяйственную базу. Ему это зачем? А людям это зачем? Они и внутри товарищества-то наладить отношения не могут. Бывают такие войны, что топоры летают, до полиции дело доходит.

Другое важное нововведение — запрет на уличную реализацию продукции со своего участка. У меня есть участок в СНТ, и рядом со мной живут бабули, которым за 70 лет, у многих из которых нет семьи. Они продавали овощи и зелень, делали на этом небольшие деньги. Теперь такая бабуля не может поехать на рынок и вместе с остальными усесться на ведерко и продавать свои помидоры.

Но продать свою продукцию в торговую сеть она по-прежнему может?

Вы думаете, это ей будет хоть сколько-то выгодно? Для этого ей придется теперь регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя (после вступления в силу закона 1 января 2019 года). И платить налоги — около 23 тысяч в год. Где она их возьмет? На 23 тысячи собрать ягод, зелени и огурцов? Бабуля будет сдавать предпринимательскую отчетность? Это просто смешно. Продаст пять килограммов картошки и будет сдавать отчеты до марта следующего года. Я не могу понять, чего они хотят добиться этим законом. Принимающие эти законы люди ногами по земле не ходят.

Новые формы — огороднические некоммерческие товарищества и садоводческие некоммерческие товарищества — станут обязательны только к 2024 году. К тому времени люди просто побросают землю, я больше чем уверена. Не пойдут они на эти нововведения. Надо оно, опять же, этим старым людям? А что случится с остальными дачными поселками вроде некоммерческих партнерств и кооперативов индивидуальных застройщиков без огородных хозяйств? Старым 66-м «дачным» законом они руководствоваться уже не будут, а в новом они упразднены, и никаких нормативных документов для них не издано. Мы в нашем кооперативе теперь будем решать, как корректировать устав в соответствии с новым законом.

Далее — взят курс на приведение дачных поселков к стандартам индивидуального жилищного строительства (ИЖС). Возьмем любой район Московской области: Серпуховской, Павлово-Посадский, Орехово-Зуевский... Это сельские районы, где удаленность дачных поселков и товариществ от райцентра — 30-40 километров и больше. И их собираются переводить на правила ИЖС. А кто будет обеспечивать инфраструктуру этим домам и собственникам? Вот мои родственники построили в Орехово-Зуевском районе зимний жилой дом, автономно провели воду, оборудовали счетчиком и так далее. Но не каждый садовод, тем более пожилой человек, может себе все это обеспечить. Многие из них приезжают в конце апреля и уезжают в октябре, потому что зимой жить в доме невозможно. Они пользуются выносными умывальниками, топят дома дровами, воду берут из колодца. По критериям ИЖС они не проходят. Есть огородные товарищества, где им соответствует дай бог одна пятая домов. В основной массе товариществ таких домов нет и никогда не будет. При пенсии 15-20 тысяч — как они будут обеспечивать свое жилье по этим стандартам? Из налогов им ни рубля в инфраструктуру не возвращается. Никакой депутатский корпус ни одного района не допускает садоводов на распределение бюджета. Если бы в этом законе было прописано, что, скажем, до 2024 года органы местного самоуправления обязаны были бы создать садоводам условия для постоянного проживания по стандартам ИЖС — но об этом-то ничего нет! В старом законе было прописано, что местные чиновникивправеобеспечить огороднические товарищества необходимой инфраструктурой, но на практике они цинично говорили: тут (в СНТ) половина — москвичи, чего мы будем из своей казны на них тратить? И это несмотря на то, что эти москвичи платили налоги в местный бюджет.

То есть по факту вся инфраструктура по-прежнему будет отдаваться на откуп дачным сообществам?

Есть намерения передать это в ведение органам местного самоуправления. Но им это не нужно. У них всю жизнь денег нет — либо они воруют, либо район попросту ничего не производит. Например, в Павлово-Посадском регионе работает только сфера услуг и торговля. Сейчас все делается за счет самих садоводов. Деревья ураганом повалили линии электропередачи — в экстренном порядке собираются целевые взносы. Деньги на самом деле могут аккумулироваться миллионами, и нигде в новом законе эти вещи не оговорены. Раньше из Москвы выделяли деньги сообществам из некоторых районов, особенно товариществам ветеранов. Сейчас — ничего.

Далее — взносы. Допустим, человек получил в наследство садовый участок и дом на нем. Но по какой-то причине он не хочет вступать в товарищество. За что-то он не хочет платить, за что-то приходится — за дорогу, например. Все такие люди стремились при этом занизить платы. По старому закону, по 8-й его статье, они имели право заключать договор на индивидуальное ведение хозяйства и исключать какие-то выплаты. Новый закон избавляет от этих споров: теперь все собственники участков на территории товариществ должны платить одинаковый взнос, вне зависимости от того, член ты товарищества или нет. Позиция «мой участок с краю» больше не действует. 134 человека в СНТ — значит, 134 должны платить за вывоз мусора, и неважно, что ты его, может быть, вывозишь сам.

Также существенное изменение — отмена платы наличными. Члены правления товариществ теперь не смогут брать ни одного рубля на руки. Раньше деньги могли собирать по «квитанциям» на листке А4 — филькиным грамотам, которые сразу выкидывались, а рубли уходили в карман. Этому положили конец, теперь взносы проводятся исключительно безналично, через банк, на расчетный счет садоводческого товарищества как юрлица. Это, на мой взгляд, хорошее нововведение: у многих жуликов отняли лакомый кусочек.

Но ведь наверняка у большинства СНТ просто нет счетов в банках?

Зря вы так думаете. Данные о каждом СНТ есть у местных чиновников райцентров, в управлениях имущественных отношений. Эти данные идут в налоговую, где тоже ведут стопроцентный учет всех СНТ: какой деятельностью они занимаются, сколько денег они тратят и зарабатывают. И СНТ, как любое юридическое лицо, сдает ежегодные отчеты в налоговую.

У людей по этому поводу очень негативные настроения, они собираются просто бросать землю. Продавать участки и дома никто не хочет, потому что перед этим нужно провести регистрацию и учет, а это дополнительные поборы.

При этом новый закон обязывает всех зарегистрировать свои участки и дачные дома?

Да. До 1 января 2018 года — обязательно. Те, кто не поставил свои дома и участки на обязательный учет до сих пор, будут делать это за немалые деньги. Территории СНТ фотографируют аэрофотосъемкой и выдают потом председателям предупреждения.

Теперь на огородных участках нельзя строить жилые дома. Обычно на дачах дома и огороды стоят вплотную друг к другу.

Если в кадастровом паспорте будет написано «огородническое товарищество» — там могут стоять только какие-то хозяйственные сараи, а больше ничего собственник там строить не вправе. Подразумевается, что ни для каких других целей земля такого товарищества использоваться не может. Я в панике, как и многие соседи. Мы привыкли к 66-му закону, где всего этого не было.

По-вашему, этот закон приведет к упадку СНТ?

Да, потому что какого-то позитива и прогресса закон не несет. К тому же большинству огородников по 70 лет и больше. В советские времена, в 60-х и 70-х, было повальное увлечение землей: людям за заслуги на предприятии давали землю, в 90-х они ее приватизировали, начали активно обустраивать свои участки и дома. А сейчас все повернулось в такое русло, что молодым это все не надо. Они озабочены тем, как заработать деньги. А у ветеранов-огородников нет средств да и здоровья поддерживать свои хозяйства — им нужно находиться где-то, где рядом поликлиника, куда может доехать скорая. Скоро они уже не смогут копаться в своих грядках.

Беседовал Дмитрий Сидоров

Комментирование разрешено только первые 24 часа.

Комментарии(393):

1 ... 345 6 789 ... +1
2 +0−0дима камов10:30:49
01/08/2017
1 +0−0йцукенгшщзхъэждлорпавыфячсмитьбю смитьбюйцукенгшщорпавыфячзхъэждл10:26:29
01/08/2017
Президент обязан подписать закон, если он будет повторно принят большинством не менее двух третей состава Государственной Думы и Совета Федерации.

Ты бы на его месте тоже подписал, в связи с чем к тебе вопрос, почему ты подписал этот закон?
Дружище, ты забыл сказать о составе этих учреждений и о том, как этот состав был достигнут.Втирай эту туфту своим близким.
2 +0−0Aleksey Sergeev10:08:14
01/08/2017
5 +0−0Aleksey Sergeev10:02:15
01/08/2017
Все действия Путина направленны на лишение граждан какой-либо экономической свободы. Это и беспредел в малом бизнесе и удушение его регулированием и налогами - вести его не нарушая закон просто не возможно. Это и прецедент по нарушению права на частную собственность сразу сотен тысяч граждан - реновация (в следующий раз могут и не в соседний микрорайон отправить, а на дальневосточный гектар).

Вот теперь и до огорода и дачи дотянулся. Выгоднее от них просто отказаться.

Все почему? А потому, что лишая экономической свободы, ты привязываешь гражданина к подачкам от государства (которое, к слову, уже управляет 70% экономики), к бюджетным зарплатам или благосклонности чиновников и силовиков. Так и формируется полноценный тоталитаризм.
Я бы проголосовал за президента или партию, которые продвигали бы закон который признает право делать на земле которая у тебя в собственности все что угодно и прямо не запрещено законом, право вступать в любые договорные отношения и создавать любые коллективные объединения на принципе добровольности и не нарушающие гражданский кодекс (который уже сейчас достаточно полно описывает все возможные нюансы).

Т.е. закон о дачниках не нужен в принципе - уже есть земельный и гражданский кодексы. Все остальное лишь для дополнительного регулирования и принуждения в котором нет ни какой разумной необходимости.
2 +0−0роман бердичевский09:48:08
01/08/2017
9 +0−0Борис Руденко09:31:38
01/08/2017
Сейчас СНТ стараются не держать деньги в банке просто потому, что банки лопаются, как мыльные пузыри. Нас уже на этом один раз нагрели. Власть обязала не собирать взносы наличкой, объясняя это заботой о садоводах - чтоб председатель с бухгалтером не украли. Это брехня! При нормальном правлении и ревизионной комиссии ни одна копейка на сторону не уйдёт! Всё под постоянным контролем! Но если бабушек заставят таскаться в банк, класть взносы, чего они никогда делать не будут, мы просто станем банкротами.
Законодатели - законченные мерзавцы!
с ТСЖ такая же фикня - лицензию отобрали и все деньги с расч. счета государство себе присвоило.
2 +0−0Федя09:41:46
01/08/2017
Больше времени останется на телевизор.
2 +0−0Владимир Безрук09:19:26
01/08/2017
Это всё вода . А по факту - будем платить в два раза больше, за типа услуги . Мне 60 лет , могу и бросить сад , если будет минус в бюджете. ...Балбесы наши правители .
2 +0−0Товарищ Чжаочжоу08:37:48
01/08/2017
3 +0−0Григорий Скородок08:32:27
01/08/2017
На нефтянке проблемы с баблом, только народ остался. Будут теперь доить. Надо Путину написать и он в ручном режиме всё поправит.
Скинемся Сечину и Миллеру. С мира по нитке. :)
2 +0−0ы в07:50:51
01/08/2017
0 +0−0Андрей Воробьев07:18:54
01/08/2017
И что ему мешает нести на продажу?
законы эрэфии
2 +0−0Total clearance07:48:17
01/08/2017
Очередные улучшения и "забота" о народе! Зачем власть так упорно пытается сделать жизнь людей невыносимой?
2 +0−0Валерий Янкин07:48:03
01/08/2017
Чего тут не понятного?! Людей надо заставить работать на создание добавочной стоимости продукта, причём в жёстких, рабских условиях за мизерную оплату. Для этого надо лишить людей всех возможностей выживания, кроме работы по найму. Это происходило не раз в истории: Англия 19век, Россия 1930-е и др.
Правда коренные аборигены при этом размножаются плохо, в основном вымирают, иногда протестовать пытаются. Для восполнения численности, новых рабов завозят, гастарбайтеров, из ближнего зарубежья.
2 +0−0Иван Задунайский07:40:09
01/08/2017
'Представим, что тройка правления товарищества — председатель, бухгалтер, еще кто-то — притащат никому не известного человека, которому остальные члены доверять не могут....", вообще то членов правления, а чаще всего и председателя избирает общее собрание СНТ и никакой председатель, тем более с бухгалтером никого протащить не могут..
2 +0−0Фима Пoлyжug07:19:44
01/08/2017
Лучше бы не запрет на реализацию своей продукции вводили бы, а запрет на перекупщиков и спекулянтов на рынке! Недавно прошелся по рядам - у всех "фермеров" цены одинаковые. Ну и где инспекция? Пусть проверят и ценообразование и наличие сговора .. зачем мне такой рынок нужен? Рынок подразумевает торг покупателя и продавца! А это обман населения!
2 +0−0Angel OfSky07:16:46
01/08/2017
0 +0−0Андрей Воробьев06:50:52
01/08/2017
А не проще заработать где-нибудь в другом месте. Уж очень это не выгодно - производить овощи на дачном участке. Себестоимость просто огромнейшая получается.
Для человека в возрасте - не проще, там здоровье уже не то, чтобы мебель грузить или дворы подметать, а в менеджеры их уже не возьмут - там возрастные ограничения :) Для бюджетников же главное - себя свежими овощами обеспечить, потому что покупать очень дорого, а на рынок могут идти излишки. Например, если плодоносят несколько старых сортовых яблонь, да в урожайный год - семье столько не надо, а продать и подзаработать можно. Для бюджетника с его зарплатой на уровне прожиточного уровня это оооочень хорошая возможность :)
2 +0−0Андрей Воробьев07:11:37
01/08/2017
-3 +0−0Юрий Устинов07:00:39
01/08/2017
ничего нет проще. те кто выпадает из обоймы в связи с новым законом, лишатся участков и их земли станут государственными со всем из этого вытекающим. дома будут сломаны, земля продана. и конечно не за копейки.
Ты с какого дуба рухнул?
Если земля у тебя в частной собственности, то как этот закон ее лишает?

Ты же к СНТ не имеешь никакого отношения. Пишешь, лишь бы бзднуть.
2 +0−0Андрей Воробьев06:55:10
01/08/2017
3 +0−0Andy s01:17:36
01/08/2017
я знаю огородников и по 80 и даже по 90 с лишним лет.. ковыряются... а председателю нашего садоводства восьмой десяток лет.. бегает и прыгает как заяц..
Я вот думаю.. как теперь по безналу платить будут за электричество.. и вообще много нюансов... у нас например много безхозных участков. Хозяева умерли. наследники сто лет не появлялись.. и через суды с трудом удалось признать один участок бесхозным.. Делалось это для того чтобы продать его и пустить на нужды садоводства. а муниципалитет запретил такое.. Короче земля стала муниципальной.. Вобщем дурдом какой то с этими законами и нововедениями.. Тут войны идут за каждую копейку... вывоз 1 контейнера мусора стоит 700 руб .. из за этого мусора поставили камеры видеонаблюдения чтобы смотреть кто выкидывает и сколько!! до идиотизма доходит
За электричество по безналу - очень просто. В платежке есть графа "назначени платежа" Там и пишешь "За электроэнергию, уч № ХХХ, NNN Квт". У нас так.
2 +0−0Андрей Воробьев06:40:11
01/08/2017
1 +0−0Andy s01:50:18
01/08/2017
ты пробовал оформиться? огого.. там столько документов надо.. даже бабушкино свидетельство о рождении. потому что она фамилию меняла ..и хренова туча других бумаг.. целая папка . полсотни листов..и услуги нотариуса от 5000 и многое другое..запросы в архивы и прочее.. недельные ожидания и хождения по кабинетам.. у моей матери ушло тогда около 2 месяцев ежедневных походов
вашу амнистию засуньте подальше... коррупция цветет и пахнет.. за детский сад сегодня вон мне рассказали, в питере просят 150 000 взятку чтобы устроить ребенка
Что оформить?
"Бабушкина фамилия" нужна только если ты оформляешь наследство. Так это не регулируется этим законом. Оно всегда так, что наследство на дачу оформлять, что на квартиру, что на бабушкину машину.
А если участок у тебя в собственности, то для регистрации никаких документов, кроме свидетельства о собственности и паспорта не требуется. Вызываешь землемеров, платишь им денюшку и все.
У меня цена вопроса была 25000 за участок и дом и 2 мес ожидания.
2 +0−0Мистер Твистер05:30:49
01/08/2017
4 +0−0Andy s02:40:20
01/08/2017
на выборах пойду голосовать за коммунистов...
А коммунисты в думе типа голосовали против этого закона? Вы очень наивны.
2 +0−0Абв Гдеж03:38:22
01/08/2017
17 +0−0Dmitriy Kondrashov00:39:22
01/08/2017
Каждый день путин подписывает новый антинародный закон, а народ молчит..
Мы не молчим. Мы сразу в каментах отписываемся.
2 +0−0Andy s02:06:06
01/08/2017
у меня кстати знакомые. не бедные люди... совсем не бедные. решили продать дачный участок.. сказали. что поборы замучали, дороже квартиры обходится, то на одно то на другое. то на дороги. то на новые столбы. то на охрану, то на компенсаторные затраты и потери . да много чего там ещё . Они вообще то хотели там дом построить, но в итоге передумали. Просто у них там голый участок а платят кучу денег ни за что..
2 +0−0Angel OfSky02:04:06
01/08/2017
4 +0−0Andy s01:05:03
01/08/2017
одна надежда .что строгость законов в России компенсируется их хреновым исполнением
Всё, что касается собственности, исполнить заставят, потому что в ином случае на вашу собственность найдётся другой хозяин.
2 +0−0Вячеслав Гузев01:24:51
01/08/2017
"При этом новый закон обязывает всех зарегистрировать свои участки и дачные дома".
Да наконец-то!!! Автор явно не владеет сегодняшней ситуацией, когда нарисовываются на лакомый участок два собственника и трясут свидетельствами 1993 года, в которых адрес участка указан: ... область, ... район, в районе деревни Никитовка. Тычут пальцами в один и тот же участок и кричат, что именно это место - его участок в районе деревни Никитовка, а участок оппонента другой - в 100 м к северу, но тоже в районе деревни Никитовка. Больше привязок к местности никаких.
В лучшем случае прилагался план, на котором участок имеет строго прямоугольную форму (чего на местности не бывает), а задняя межа нарисована равной передней (хотя на самом деле участок сужается). Этот план, с одной стороны, можно приложить к любому участку, а с другой, он не подходит ни к одному участку.
Поэтому если оставить в стороне эмоции, нужны межевание и точные координаты. Цена - другой вопрос, не имеющий отношения к новому закону. В конце концов, желающие уже лет 10 могут оформиться по дачной амнистии.
1 ... 345 6 789 ... +1
Самые
^^^Наверх^^^Обратная связь