Катастрофа 1941 года

08:53 01/03/2015 Статьи
Катастрофа 1941 года

В Музее современной истории России кандидат исторических наук Алексей Исаев прочитал лекцию «Первые месяцы Великой Отечественной войны: бои на территории Украины» — о том, что привело к катастрофе летом 1941 года; как СССР потерял Украину, но смог расстроить план «Барбаросса».

Роль Украины в экономике и военно-промышленном комплексе Советского Союза

Украина была для СССР важным поставщиком сырья и готовой продукции. Здесь были значительные запасы угля и металлов: Кривой Рог, где добывали металлы, Никополь, где добывали марганец, и, конечно, Донбасс с его углем. Промышленность была сконцентрирована в основном на юго-востоке Украины. Самыми важными для СССР предприятиями на Украине были завод №183 в Харькове, где производили танки Т-34, и Шосткинский завод по производству пороха, Мариупольский завод, где катали броню для танков, а также судостроительная промышленность в Николаеве. Завод в Харькове был на тот момент главным и лучшим по производству танков. Рядом с ним находился завод №75, который производил дизели к тяжелым танкам КВ, их выпускали в Ленинграде. Слабым местом для СССР был порох, и, забегая вперед, можно сказать, что потеря этого предприятия создала в дальнейшем снарядный голод.

Природные богатства не интересовали немцев, главной их целью был разгром последнего серьезного соперника на континенте, пока он не обрел силу. Гитлер считал СССР колоссом на глиняных ногах, а стратег фюрера Фридрих Паулюс убедил его, что медлить нельзя и необходимо разбить Советы, пока они слабы и не представляют серьезной силы. После разгрома СССР рейх мог спокойно развернуть все силы в сторону моря, победить главного соперника — Англию, и стать гегемоном. Силы Германии были нацелены в первую очередь на политический центр СССР, Москву, и действия группы армий «Юг» на Украине должны были содействовать этому удару.

Упреждение по Гитлеру

В Красной армии Киевский особый военный округ, располагавшийся на Украине, был сильнейшим. Советские военные планы предусматривали в случае наступления развертывать его с территории Украины. Целью этих ударов было бы сокрушение противника, который собрался у границы. Идея была вполне рациональной, но не реализуемой.

Немцы прекрасно понимали, что им предстоит сокрушить основные силы СССР, поэтому сосредоточили подготовку в первую очередь на кадрах и технике. Командовать 120 тысячами человек полностью моторизованной 1-й танковой группой был назначен Эвальд фон Клейст, самый опытный немецкий танковый командир. В России больше известен Гейнц Вильгельм Гудериан, но только благодаря самопиару в мемуарах. В реальности же не было равных сильному, харизматичному и профессиональному танковому командиру Эвальду фон Клейсту. В его распоряжении были лучшие танки только немецкого производства, ни одного трофейного чешского танка у него не было. Их устойчивость против советских противотанковых снарядов была выше за счет более толстой брони.

1941 год стал родовой травмой для Красной армии и болью для памяти поколений. Профессиональные военные не любили его вспоминать и не понимали, почему такое внимание уделяется именно этому году. Обывателю было непонятно, почему армия провалилась, а вот для профессиональных военных это не было загадкой, ответ был ясен с самого начала: главной причиной катастрофичности первых месяцев войны стало упреждение Красной армии в мобилизации и развертывании. Непонимание этого важного факта приводит очень часто к возникновению «завиральных» теорий о том, что командиры предали, заговоре генералов, некомпетентности командиров и так далее.

Однако суть вопроса предельно проста. В мирное время армии, дивизии и корпуса находятся не там, где граница, а во внутренних округах, среди населения, которое можно мобилизовать (вплоть до Урала и Сибири). Мобилизационные резервы приграничных областей были бедными и политически ненадежными, что подтвердилось в первые месяцы войны, когда призванные из Западной Украины солдаты массово дезертировали.

Даже учитывая это, войска Киевского военного округа превышали в численности группу армий «Юг», но практической ценности это не имело. Дело в том, что соединения Киевского военного округа были разделены на три эшелона, разделенные большими расстояниями: дивизия у границы; глубинные стрелковые корпуса; войска внутреннего округа, находящиеся на рубеже Днепра. Это была стандартная на то время идея размещения войск, такая же стратегия существовала, например, во Франции. Это привело к тому, что три группы армий вермахта имели на направлениях главных ударов значительный перевес: на момент 22 июня 1941 года в бой могли вступить примерно 40 советских соединений, а атаковали их более 100 немецких танковых и пехотных дивизий. При таком соотношении они просто громили по частям не связанные друг с другом эшелоны советских войск и прорывались дальше. Глубинные стрелковые корпуса Красной армии во время нападения Германии находились в 100-150 километрах от границы, а армии внутренних округов только начинали разгружаться у Днепра.

Чтобы избежать провала, было необходимо вовремя развернуть силы Красной армии на западе (по советским планам до месяца), для этого надо было мобилизовать и перебросить в западные округа войска из внутренних округов. Чтобы это сделать, командованию нужно было время и точная информация о готовящемся нападении за две-три недели до него, иначе непонятно на каком основании выдвигать войска.

Мутная разведка

С разведкой в то время были большие проблемы. Информация от разведчиков поступала размытая и неопределенная. Донесения постоянно плавали: то нападут немцы, то не нападут, или нападут после войны с Англией. Возможные сроки германского нападения, указываемые в разведданных, варьировались в широких пределах. Золотое время, когда было возможным развернуть войска у границы, было упущено. Реальная дата 22 июня была названа тогда, когда пресловутых 2-3 недель в распоряжении советского командования уже не было. Развертывание начали за неделю до нападения. Если бы по каким-то причинам немцы отложили начало «Барбароссы» на неделю-другую, то их бы встретили по-другому. Разгром был предопределен, и было не важно, кто на тот момент командовал Киевским военным округом, который в дальнейшем стал Юго-Западным фронтом.

Танки есть, но нет пехоты

Картина провала советских войск и численного превосходства немцев наблюдалась по всем направлениям. Единственным козырем Красной армии были многочисленные механизированные соединения. По числу танков Киевский военный округ превосходил немцев, у него было более 4 тысяч танков против 800 у Клейста. Но у Красной армии они были плохо организованы, без обслуживающего персонала и не снабжены необходимой техникой, например, не было грузовиков для перевозки пехоты и снарядов. Атаки же танков без поддержки мотопехоты и отставшей на марше артиллерии успеха не приносили. Хотя 6-я армия под командованием Ивана Музыченко совершала смелые и часто удачные танковые контрудары.

Если оценивать боеготовность, то полностью подготовленных мехсоединений у немцев и Красной армии было поровну. Это стало вторым по значимости фактором, после упреждения в мобилизации и развертывании, обусловившим катастрофу лета 1941 года. У Красной армии не было достаточного количества полноценных подвижных соединений для контрударов и обороны.

Есть самолеты, но нет аэродромов

В СССР в начале 1941 года были запущены два проекта: бетонные взлетные полосы для аэродромов и укрепрайоны на границах. Если укрепрайоны были построены и сыграли свою роль, то с аэродромами ситуация была аховая. В осенне-весенний период грунтовые взлетные полосы приходили в негодность, это решили исправить, построив бетонные. Что было рационально, однако к началу войны большинство аэродромов просто разворотили строительной техникой. Например, когда немцы 22 июня бомбили Львовский аэроузел, то они сбрасывали бомбы не на самолеты, а на тракторы, бульдозеры и перекопанную взлетную полосу. Базирование же действующих аэродромов на Украине было скученное, что предопределило дальнейшее развитие войны: немцы выбили всю авиацию в течение первых дней.

«Зеленые» красные командиры

Третьим важным фактором, обусловившим катастрофу начала войны, стал недостаточный опыт командиров Красной армии. Активное расширение армии в 30-40 годах приводило к размыванию командного состава. Быстрое продвижение по служебной лестнице в предвоенный период людей, не имевших боевого опыта, привело к плачевному результату. Репрессии в это дело внесли малый вклад, численность офицерского корпуса в мае 1941 года — 400 тысяч человек, репрессии коснулись лишь 4 процентов. Проблема была именно в резком увеличении численности армии. Как пример можно привести молодых летчиков, которые в Испании вели в бой звено, максимум эскадрилью, а в июне 1941 года оказывались в генеральском звании во главе крупных авиационных соединений и даже объединений.

Четвертый важный фактор поражения в 1941 году — проблемы с техникой. СССР был вчерашней аграрной страной, поэтому производство вооружений хотя и велось быстрыми темпами, к чести Советского Союза, но имело ряд проблем. Танки после пробега в 1000 километров выходили из строя, у немцев те же проблемы возникали после 12 000 километров. Такая же ситуация была и в авиации, когда из-за проблем с вооружением наши самолеты оказывались «голубями мира».

«Линия Сталина»

За ошибки надо платить — Красная армия была вынуждена отступать и бросать технику. Цена была высокой: согласно документу Юго-Западного фронта от 8 июля, у дивизий и корпусов Киевского особого округа от сотен танков остались лишь десятки. Многие танки были брошены из-за технических неполадок во время марша. Это было символом поражения. Так же немцы в 1944-м бросали свои «Тигры» и «Пантеры».

Пробиваясь через советские танковые контратаки, немцы несли ощутимые потери. По документу 1-й танковой группы видно, что на графике резкий скачок вниз боеготовых танков произошел уже в июне — начале июля. Немцы их активно ремонтировали, но до прежнего уровня количество танков уже не поднималось. Это вклад советских танковых и противотанковых соединений в срыв плана «Барбаросса».

Следующая попытка остановить немцев, на которую возлагались большие надежды, — «линия Сталина». Это неофициальное название цепочки укрепрайонов вдоль старой границы. Где-то немцы прорвали линию с боем, где-то перешли через мосты, которые не успели взорвать. Прорыв «линии Сталина» стал катастрофой. Неизбежный финал последовал в августе под Уманью. Сдерживая немцев контратаками, 6-я и 12-я армии заходили в тыл к наступающим немцам и несколько раз удачно выходили из окружения, во многом благодаря таланту уже упоминавшегося Ивана Музыченко. Но долго это продолжаться не могло, и армии попали в окружение. По данным немцев, в Уманском котле было 100 тысяч человек, по советским данным — 60 тысяч. Многие из них погибли, многие попали в плен, в том числе и Музыченко. Генерал вел себя в плену достойно, был освобожден в 1945 году из лагеря Моссбург, в 1947 году после проверки НКВД вернулся в ряды Красной армии.

Разгром

1-я танковая группа все больше отклонялась от цели. По плану она должна была прорваться к Днепру, затем группы диверсантов должны были захватывать мосты и плацдармы, а потом выступить в обход Киева. Но все пошло вразнос: немецкие войска двинулись в Николаев. Город был взят, что стало потерей для СССР, но и для Германии тоже (хотя они об этом еще не знали): из-за того, что немцы отклонились на Николаев, стремительность плана «Барбаросса» была утеряна, время ушло, и форма операции терялась.

Немцы, столкнувшись с отчаянным сопротивлением, выдвинули против советских войск на этом направлении 2-ю танковую группу Гудериана. Он наступал на Киев с севера. Несмотря на плачевное положение на фронте, советское командование считало, что положение не самое плохое. Гудериан идет в тыл, но до Кременчугского плацдарма ему надо пройти 200 километров под постоянными ударами командующего Западным фронтом Андрея Еременко. Советское командование всерьез хотело держаться за рубеж Днепра, и в целом казалось, что все хорошо. Однако ситуация изменилась резко, как никто не рассчитывал: немцы смогли перекинуть на Кременчугский плацдарм, где была одна пехота, танки. Для этого они собрали со всех соединений группы армий «Юг» саперов и построили циклопический мост (ширина реки 1 километр), который выдерживал 20 тонн (массу танка), и за ночь переправили целую танковую группу. Так началось наступление в тыл Юго-Западного фронта, которого никто не ждал. Дальнейшее развитие катастрофической ситуации было предсказуемым: 1-я танковая группа с юга и 2-я танковая группа с севера соединяются под Лохвицей, оттесняют советские войска дальше по Днепру, разбивают на несколько отдельных котлов.

Всего в окружение под Киевом, по советским подсчетам, попали свыше 452 тысяч человек. Они пытались прорваться, но безуспешно, все для них было кончено. Юго-Западный фронт был уничтожен. Немцы освободили себе путь на Москву. Немецкая 2-я танковая группа и часть 1-й танковой группы отправились на операцию «Тайфун», а в построении советских войск на киевском направлении осталась зиять гигантская брешь. Удерживать Харьков было уже нереально, поэтому была осуществлена спешная эвакуация завода по производству танков в Нижний Тагил. Из-за этого на некоторое время армия осталась без новых танков.

На Юге случилось повторение Умани: немцы, используя брешь у Киева, повернули в тыл Южному фронту к северу от Крыма, там было окружение под Мелитополем в октябре 41 года. Немцы оценивали количество окруженных в 100 тысяч человек.

Было ли киевское окружение предопределено? Да, но советские войска делали, что могли, в то время не было возможности отслеживать перемещение танковых групп. Противник предпринимал неожиданные ходы, которые давали ему преимущество. Немцы повторяли механизм окружения раз за разом, то же самое произошло, например, под Вязьмой: неожиданно появившаяся танковая группа нанесла удар, и армии попали в окружение.

Так в 1941 году Советским Союзом была потеряна Украина. Но тем не менее разброд и шатание отдельных групп немецких войск, а также активное сопротивление советских войск привели к тому, что «Барбаросса» утратил свою прежнюю стройность, и в декабре 1941 года на плане блицкрига был поставлен жирный крест.

Алексей Сочнев

Комментирование разрешено только первые 24 часа.

Комментарии(489):

12 3 456 ... +1
1 +1−0Егорий13:05:41
02/03/2015
0 +1−1Пушкинд22:16:09
01/03/2015
эти два процесса (принятие решений Гитлером и Сталиным) могли идти и параллельно, а не быть взаимообусловленными на 100%
Объективные факты говорят, что летом 1941 г. РККА к войне с нацистами была не готова.
Более того - Сталин смертельно боялся войны с Гитлером.
Но если вам больше нравятся фантазии...
1 +1−0Arsenii Merkushev11:25:30
02/03/2015
0 +0−0Ярослав Евтихиев11:09:43
02/03/2015
А "колесные автострадные танки"? Это ж песня!
Кстати, сам находил у него ряд перлов, когда он, откровенно говоря - врет.
1 +1−0arsovsky11:19:59
02/03/2015
0 +0−0arsovsky11:19:02
02/03/2015
НО ОДИН ФАКТ ВСЁ ЖЕ НЕ БЫЛ УПОМЯНУТ !!!
По информации того же Николая Белова в начале августа у Гитлера случился инсульт. Об инциденте было строжайше запрещено распространяться. Именно после инсульта у Гитлера начались сильные проблемы со здоровьем, стала трястись и плохо слушаться его левая рука. ГИТЛЕР ДВЕ НЕДЕЛИ НИКОГО НЕ ПРИНИМАЛ И НИ С КЕМ ИЗ ГЕНЕРАЛОВ НЕ ВСТРЕЧАЛСЯ!!!
После инсульта было принято решение повернуть группу армий Центр на Киев (как хотел Гитлер), а потом брать Москву (как хотели Генералы)!!!
Резюме:

Вам нужны ещё какие-то доказательства существования Бога????
1 +1−0Arsenii Merkushev10:09:23
02/03/2015
0 +0−0Игорь Авилу09:38:52
02/03/2015
Участвовал, только потом, после отмены генеральной линии наступления. После жуткой ругачки танки поехали на юг своим ходом.
Вот видите, это простая вещь, знают все, а профессор выражается в том духе, что прям ажно сразу это было записано первым пунктом плана Гитлера.
В принципе это ещё на невнимание можно списать, хоть и с большущей натяжкой. Однако, вопросы здесь можно ставить через абзац.
О Господи! - У Исаева в "Котлах 41го" так и написано....вы разницу между фундаментальным трудом и ликбезом - видите?
1 +1−0Arsenii Merkushev08:49:51
02/03/2015
0 +0−0Иван Иванов04:30:04
02/03/2015
вы хотите сказать, что эти 3 миллиона ВОЕВАЛИ? Если бы они воевали, у них бы потери исчислялись сотнями тысяч, как у Красной Армии в советско-финской войне. Тем временем во Франции, например, немцы потеряли 45 тысяч. Вот вам и 3 миллиона воевавших, которые на деле просто маршем прошли.
Участие обрзника в боевых действиях армии в составе обоза - этотаки участие в боевых действиях, по сравнению с обозником протирающим штаны в казарме в мирное время...Да, эти 3 млн воевали..."пройти маршем" по Франции, Польше, Бельгии, Голланди, Греции, Югославии, Норвегии - это таки воевать...И дело не только в "атаках на пулеметы", а в том что армия представляла собой уже слаженый механизм...Объясню примером - дивизия РФ в Ичкерии после года боевых действий будет существенно отличаться от дивизии той же РФ где ни будь в Омске..хотя и далеко не все солдаты могли или имели возможнось, из тех что воюю в Ичкерии, воевать.
1 +1−0Arsenii Merkushev08:24:14
02/03/2015
-1 +0−1Dmitry Smolyakov07:07:55
02/03/2015
Хорош фантизировать, Резун уже давно всё объяснил...как и что было....
Это Резун нафантазировал..Одни "снаряды на грунте" чего стоят
1 +1−0Arsenii Merkushev01:35:10
02/03/2015
-1 +0−1Sergey Petrov01:26:44
02/03/2015
Оригинал здесь: Ссылка на books.google.com

из текста ясно, что - 1 - случай исключительный, 2 - оправдание - пулеметный обстрел днем, ведущий к большим потерям

У Жукова - атака на НЕ ПРИКРЫТЫЕ ПУЛЕМЕТНЫМ ОГНЕМ ПОЛЯ. Из цитаты следует, что это - обычная, ежедневная практика. Если интересно, посмотрите следующую страницу, там Жуков о пленных: "Какое вам дело до пленных? Они сдались немцам и больше не могут сражаться."

С точки зрения Эйзенхауэра, из разговора с Жуковым в самолете следует, что для него (Жукова) солдатская жизнь ничего не стоит.
Вот оригинал: Ссылка на books.google.ru



Итак, Вы привели пример исключительного события в американской войне. Победа засчитана, Ваша взяла: американцы тоже делали это. А немцы? А англичане? Вы сказали - ВСЕ.
Не-а...Вы невнимательно чилаи сслыку) - Паттона говорит что атака была не "исключительна" или "уникальна", а характерана...это именно что разные вещи.

Что же до атаки через минное поле...то, задержка с атакой может стоить еще бОльших жертв. - Фактически речь идет о прорыве через неприкрытые ничем, кроме минных полей, или плохо прикрытые противником участки фронта именно для того, чтобы избежать лобовых атак на хорошо укрепленные позиции врага. В результате чего обеспечивается выход во фланг и тыл противнику...и в целом снижаются потери...

Да, кстати, а с чего вы решили, что Жуков не берег солдат?))
1 +1−0Arsenii Merkushev00:45:31
02/03/2015
0 +0−0Sergey Petrov00:42:08
02/03/2015
Ссылку, please. Если возможно - с примерами, когда и где это делали немцы, англичане и американцы. Не пленных гнали на мины, а своих солдат.
Гамно вопрос))) - Ссылка на www.diary.ru~Daumantas/p158927213.htm&from=0
"Ночная атака 10-го пехотного была характерна тем, что идти солдатам пришлось через минное поле. Поскольку они переходили его в темноте, то потеряли около тридцати пяти человек, но, попробуй они сделать это в дневное время, скорее всего, на минах подорвались бы те же тридцать пять, плюс еще несколько сотен полегло бы под пулеметным и ружейным огнем противника."- пишет АМЕРИКАНСКИЙ ГЕНЕРАЛ ПАТТОН
1 +1−0Arsenii Merkushev00:39:11
02/03/2015
0 +0−0Rohan Horsey23:29:39
01/03/2015
мне кажется, что логика у Гитлера здесь была совершенно прямолинейная рабоче-крестьянская, а именно - животный страх, когда он вдруг осознал в какой жопе в смысле ситуации он "внезапно" оказался, и что другого варианта кроме нападения у него просто нет.

Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende -- никто не говорит таких фраз перед своими подчиненными, а тем более главнокомандующий, если не жопой чувствует приближающий 3.14ц.
Бараньи шкуры?!))) - А что, сейчас в ПОЛУШУБКАХ солдаты ходють, или в шинелях или ватниках? - Так что аргумент с бараньими шкуами..для баранов
1 +1−0Arsenii Merkushev00:32:51
02/03/2015
2 +4−2Sergey Petrov18:25:04
01/03/2015
"Мутная разведка", "плохая организация", "зеленые командиры", "есть самолеты - нет аэродромов", "есть танки - нет пехоты". Это - не объяснение, а то, что надо объяснять: почему так, а не как у немцев?

Ответ простой, но он не дан. Потому, что советская власть. Потому, что идеологическая преданность важнее профессионализма. (У немцев среди офицеров были противники нацизма - они воевали за страну, смирившись с идеологией. Как потом и у нас.) Потому, что при комми вылезала посредственность, доказавшая свою идеологическую полезность - Жуковы и Ждановы. Талант был позволен только Сталину: пусть зверь, но не бездарь. Потому, что траву красить не надо. Потому, что политучеба не заменяет стрелковой подготовки. Потому, что солдаты не верили командирам, а командиры - солдатам. Потому, что
"... хватит для тех, кто в пехотном строю
смело входили в чужие столицы,
но возвращались в страхе в свою."
Потому, что за солдата, закрывшего телом амбразуру, надо расстреливать офицеров, не обеспечивших снаряды для артподготовки. Потому, что сказавшего "бабы еще нарожают", надо вешать сразу - как предателя. Потому, что победа бывает только тогда, когда количество уничтоженных солдат противника вдвое превышает свои потери. А если не так - то командир виноват. Потому, что любить надо не гребаную партию, а свой народ - беречь его.

Автор - говенный историк или просто ч*удак и трус.
" Потому, что сказавшего "бабы еще нарожают", надо вешать сразу - как предателя." - Бедный писатель Веллер)) Ведь именно он придумал эту фразу для Жукова
1 +1−0Arsenii Merkushev00:18:51
02/03/2015
0 +1−1WTF_198417:51:30
01/03/2015
Историк...880 танков PZ 2,3 4. Против почти 4 тысяч советских танков.Но вот что это были за танки?Т-26, БТ-7. В общем лёгкая техника. КВ-1 по открытым данным было лишь 64 (в Киевском округе). Плюс нападали уже ветераны. Не зелёные юнцы. В общем так себе статья. Люблю попытки обелить неудачи. Они такие смешные. "Призванные с западной Украины". А что-другие не дезертировали?
Из 4000 танков лишь несколько сот имело броню толще 2 см....А у немцев более половины танков имели противоснарялное бронирование....
А что до дезертирства - якут или москвич на ЗУ имеют менее мотивов дезертировать, чем уроженец ЗУ
1 +1−0Arsenii Merkushev00:02:51
02/03/2015
-2 +0−2Eвгений Есенин22:32:19
01/03/2015
История нужна для военных,чтоб на примерах полководцев не совершать ошибок и руководствоваться положительными примерами-горе стране где такие историки,как Гареев,Осокин,Исаев.
Женя, а вы хоть одну его книгу прочитали? Или "не читал, но осуждаю"?
1 +1−0Сергей Марков23:33:23
01/03/2015
0 +0−0Rohan Horsey23:29:39
01/03/2015
мне кажется, что логика у Гитлера здесь была совершенно прямолинейная рабоче-крестьянская, а именно - животный страх, когда он вдруг осознал в какой жопе в смысле ситуации он "внезапно" оказался, и что другого варианта кроме нападения у него просто нет.

Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende -- никто не говорит таких фраз перед своими подчиненными, а тем более главнокомандующий, если не жопой чувствует приближающий 3.14ц.
Я уже писал выше: существуют однозначные свидетельства, что решение Гитлера напасть на СССР связано не с действиями СССР, а с желанием поскорее высвободить ресурсы для наступления на Британию.
1 +1−0Sergey Petrov23:01:45
01/03/2015
0 +0−0Ярослав Евтихиев21:23:02
01/03/2015
Я праздную как раз со слезами, а не с искривленными губами. "Слишком дорогая цена!" Подумаешь фря какая нашлась. Твоя жизнь конечно слишком дешева для той цены. И жизнь дюжины или сколько там сперматозоидов ты за жизнь уронил на яйцеклетки, твоих детей тоже. А эти кости на полях сражений до сих пор лежат за меня. За то, чтобы я жил и помнил. И я живу и помню! А ты считаешь, мразь, дорого тебе жизнь купили или переплатили тонну-другую кровушки человеческой.

Победа у нас одна. Все разговоры о ее стоимости как раз и ведут те, кто хочет ее украсть и вместо радости заставить нас всей нацией каяться за то, что мы, унтерменьши, их вылюдков 70 лет назад победили.
Неинтересно отвечать. Оппонент ч*удак
1 +2−1Сергей Марков22:40:44
01/03/2015
0 +1−1Пушкинд22:16:09
01/03/2015
эти два процесса (принятие решений Гитлером и Сталиным) могли идти и параллельно, а не быть взаимообусловленными на 100%
Ну то есть вы просто пытаетесь выстроить некую альтернативную Резуну конструкцию. Но было предложено именно фактами опровергать Резуна. Вот факт, и вот неправота Резуна. Причем существенная в рамках его опуса.

Хотя, конечно, требование Соколова странное. На "Ледоколе" за эти десятилетия отлежались все кому не лень. На что он надеется?
1 +1−0Ярослав Евтихиев22:39:23
01/03/2015
0 +1−1Пушкинд22:16:09
01/03/2015
эти два процесса (принятие решений Гитлером и Сталиным) могли идти и параллельно, а не быть взаимообусловленными на 100%
Могут. Но если это предположение верно, то это еще одно доказательство вранья Резуна, у которого реакция Гитлера связана именно с действиями идиота Сталина.
1 +2−1Rohan Horsey21:04:31
01/03/2015
0 +0−0Пушкинд10:37:44
01/03/2015
Вы не понимаете, что обоим диктаторам важно было привести свои войска в соприкосновение? Дуэль между Рейхом и СССР началась задолго до 1941 года.
Считал ли Сталин Гитлера другом? Несомненно, ибо Гитлер воевал с заклятыми врагами Сталина - Великобританией и Францией. Для того чтобы понять, насколько эти его враги обессилены и неопасны, Сталину не хватило исторического времени.
другом?.. скорее будущей жертвой, приготовленной на заклание для разжигания пожара мировой революции.

И понятен его шок, когда жертва, вместо того чтобы покорно идти на убой, внезапно обратилась на своего будущего мясника, и чуть было не прикончила его.
1 +1−0Ярослав Евтихиев21:04:18
01/03/2015
-2 +1−3Ivan Sokolov20:19:30
01/03/2015
Опровергните его фактами, а не пустым сотрясением воздуха...
Пусть сперва он докажет хоть что-нибудь. Он же ничего не доказывает. Он убеждает в пропаганде. Какое из этих убеждений вы хотели бы увидеть опровергнутым?
1 +1−0Sergey Petrov18:30:28
01/03/2015
0 +0−0Пушкинд10:37:44
01/03/2015
Вы не понимаете, что обоим диктаторам важно было привести свои войска в соприкосновение? Дуэль между Рейхом и СССР началась задолго до 1941 года.
Считал ли Сталин Гитлера другом? Несомненно, ибо Гитлер воевал с заклятыми врагами Сталина - Великобританией и Францией. Для того чтобы понять, насколько эти его враги обессилены и неопасны, Сталину не хватило исторического времени.
Политик, считающий другого политика "другом" - козел. Сталин никого другом не считал. Много можно - нужно - на него повесить, но глупость там не ночевала. "Друзья" и "враги" бывают в детском саду и в школе. В политике все - оппоненты, делятся на полезных и не полезных здесь и сейчас. Завтра все может поменяться.
1 +2−1Василий Теркин17:27:15
01/03/2015
0 +0−0Пушкинд10:37:44
01/03/2015
Вы не понимаете, что обоим диктаторам важно было привести свои войска в соприкосновение? Дуэль между Рейхом и СССР началась задолго до 1941 года.
Считал ли Сталин Гитлера другом? Несомненно, ибо Гитлер воевал с заклятыми врагами Сталина - Великобританией и Францией. Для того чтобы понять, насколько эти его враги обессилены и неопасны, Сталину не хватило исторического времени.
Вам бы вообще помолчать, без СССР не было бы Израэля и из концлагерей вас русские солдаты освобождали.
12 3 456 ... +1
Самые
^^^Наверх^^^Обратная связь