Катастрофа 1941 года

08:53 01/03/2015 Статьи
Катастрофа 1941 года

В Музее современной истории России кандидат исторических наук Алексей Исаев прочитал лекцию «Первые месяцы Великой Отечественной войны: бои на территории Украины» — о том, что привело к катастрофе летом 1941 года; как СССР потерял Украину, но смог расстроить план «Барбаросса».

Роль Украины в экономике и военно-промышленном комплексе Советского Союза

Украина была для СССР важным поставщиком сырья и готовой продукции. Здесь были значительные запасы угля и металлов: Кривой Рог, где добывали металлы, Никополь, где добывали марганец, и, конечно, Донбасс с его углем. Промышленность была сконцентрирована в основном на юго-востоке Украины. Самыми важными для СССР предприятиями на Украине были завод №183 в Харькове, где производили танки Т-34, и Шосткинский завод по производству пороха, Мариупольский завод, где катали броню для танков, а также судостроительная промышленность в Николаеве. Завод в Харькове был на тот момент главным и лучшим по производству танков. Рядом с ним находился завод №75, который производил дизели к тяжелым танкам КВ, их выпускали в Ленинграде. Слабым местом для СССР был порох, и, забегая вперед, можно сказать, что потеря этого предприятия создала в дальнейшем снарядный голод.

Природные богатства не интересовали немцев, главной их целью был разгром последнего серьезного соперника на континенте, пока он не обрел силу. Гитлер считал СССР колоссом на глиняных ногах, а стратег фюрера Фридрих Паулюс убедил его, что медлить нельзя и необходимо разбить Советы, пока они слабы и не представляют серьезной силы. После разгрома СССР рейх мог спокойно развернуть все силы в сторону моря, победить главного соперника — Англию, и стать гегемоном. Силы Германии были нацелены в первую очередь на политический центр СССР, Москву, и действия группы армий «Юг» на Украине должны были содействовать этому удару.

Упреждение по Гитлеру

В Красной армии Киевский особый военный округ, располагавшийся на Украине, был сильнейшим. Советские военные планы предусматривали в случае наступления развертывать его с территории Украины. Целью этих ударов было бы сокрушение противника, который собрался у границы. Идея была вполне рациональной, но не реализуемой.

Немцы прекрасно понимали, что им предстоит сокрушить основные силы СССР, поэтому сосредоточили подготовку в первую очередь на кадрах и технике. Командовать 120 тысячами человек полностью моторизованной 1-й танковой группой был назначен Эвальд фон Клейст, самый опытный немецкий танковый командир. В России больше известен Гейнц Вильгельм Гудериан, но только благодаря самопиару в мемуарах. В реальности же не было равных сильному, харизматичному и профессиональному танковому командиру Эвальду фон Клейсту. В его распоряжении были лучшие танки только немецкого производства, ни одного трофейного чешского танка у него не было. Их устойчивость против советских противотанковых снарядов была выше за счет более толстой брони.

1941 год стал родовой травмой для Красной армии и болью для памяти поколений. Профессиональные военные не любили его вспоминать и не понимали, почему такое внимание уделяется именно этому году. Обывателю было непонятно, почему армия провалилась, а вот для профессиональных военных это не было загадкой, ответ был ясен с самого начала: главной причиной катастрофичности первых месяцев войны стало упреждение Красной армии в мобилизации и развертывании. Непонимание этого важного факта приводит очень часто к возникновению «завиральных» теорий о том, что командиры предали, заговоре генералов, некомпетентности командиров и так далее.

Однако суть вопроса предельно проста. В мирное время армии, дивизии и корпуса находятся не там, где граница, а во внутренних округах, среди населения, которое можно мобилизовать (вплоть до Урала и Сибири). Мобилизационные резервы приграничных областей были бедными и политически ненадежными, что подтвердилось в первые месяцы войны, когда призванные из Западной Украины солдаты массово дезертировали.

Даже учитывая это, войска Киевского военного округа превышали в численности группу армий «Юг», но практической ценности это не имело. Дело в том, что соединения Киевского военного округа были разделены на три эшелона, разделенные большими расстояниями: дивизия у границы; глубинные стрелковые корпуса; войска внутреннего округа, находящиеся на рубеже Днепра. Это была стандартная на то время идея размещения войск, такая же стратегия существовала, например, во Франции. Это привело к тому, что три группы армий вермахта имели на направлениях главных ударов значительный перевес: на момент 22 июня 1941 года в бой могли вступить примерно 40 советских соединений, а атаковали их более 100 немецких танковых и пехотных дивизий. При таком соотношении они просто громили по частям не связанные друг с другом эшелоны советских войск и прорывались дальше. Глубинные стрелковые корпуса Красной армии во время нападения Германии находились в 100-150 километрах от границы, а армии внутренних округов только начинали разгружаться у Днепра.

Чтобы избежать провала, было необходимо вовремя развернуть силы Красной армии на западе (по советским планам до месяца), для этого надо было мобилизовать и перебросить в западные округа войска из внутренних округов. Чтобы это сделать, командованию нужно было время и точная информация о готовящемся нападении за две-три недели до него, иначе непонятно на каком основании выдвигать войска.

Мутная разведка

С разведкой в то время были большие проблемы. Информация от разведчиков поступала размытая и неопределенная. Донесения постоянно плавали: то нападут немцы, то не нападут, или нападут после войны с Англией. Возможные сроки германского нападения, указываемые в разведданных, варьировались в широких пределах. Золотое время, когда было возможным развернуть войска у границы, было упущено. Реальная дата 22 июня была названа тогда, когда пресловутых 2-3 недель в распоряжении советского командования уже не было. Развертывание начали за неделю до нападения. Если бы по каким-то причинам немцы отложили начало «Барбароссы» на неделю-другую, то их бы встретили по-другому. Разгром был предопределен, и было не важно, кто на тот момент командовал Киевским военным округом, который в дальнейшем стал Юго-Западным фронтом.

Танки есть, но нет пехоты

Картина провала советских войск и численного превосходства немцев наблюдалась по всем направлениям. Единственным козырем Красной армии были многочисленные механизированные соединения. По числу танков Киевский военный округ превосходил немцев, у него было более 4 тысяч танков против 800 у Клейста. Но у Красной армии они были плохо организованы, без обслуживающего персонала и не снабжены необходимой техникой, например, не было грузовиков для перевозки пехоты и снарядов. Атаки же танков без поддержки мотопехоты и отставшей на марше артиллерии успеха не приносили. Хотя 6-я армия под командованием Ивана Музыченко совершала смелые и часто удачные танковые контрудары.

Если оценивать боеготовность, то полностью подготовленных мехсоединений у немцев и Красной армии было поровну. Это стало вторым по значимости фактором, после упреждения в мобилизации и развертывании, обусловившим катастрофу лета 1941 года. У Красной армии не было достаточного количества полноценных подвижных соединений для контрударов и обороны.

Есть самолеты, но нет аэродромов

В СССР в начале 1941 года были запущены два проекта: бетонные взлетные полосы для аэродромов и укрепрайоны на границах. Если укрепрайоны были построены и сыграли свою роль, то с аэродромами ситуация была аховая. В осенне-весенний период грунтовые взлетные полосы приходили в негодность, это решили исправить, построив бетонные. Что было рационально, однако к началу войны большинство аэродромов просто разворотили строительной техникой. Например, когда немцы 22 июня бомбили Львовский аэроузел, то они сбрасывали бомбы не на самолеты, а на тракторы, бульдозеры и перекопанную взлетную полосу. Базирование же действующих аэродромов на Украине было скученное, что предопределило дальнейшее развитие войны: немцы выбили всю авиацию в течение первых дней.

«Зеленые» красные командиры

Третьим важным фактором, обусловившим катастрофу начала войны, стал недостаточный опыт командиров Красной армии. Активное расширение армии в 30-40 годах приводило к размыванию командного состава. Быстрое продвижение по служебной лестнице в предвоенный период людей, не имевших боевого опыта, привело к плачевному результату. Репрессии в это дело внесли малый вклад, численность офицерского корпуса в мае 1941 года — 400 тысяч человек, репрессии коснулись лишь 4 процентов. Проблема была именно в резком увеличении численности армии. Как пример можно привести молодых летчиков, которые в Испании вели в бой звено, максимум эскадрилью, а в июне 1941 года оказывались в генеральском звании во главе крупных авиационных соединений и даже объединений.

Четвертый важный фактор поражения в 1941 году — проблемы с техникой. СССР был вчерашней аграрной страной, поэтому производство вооружений хотя и велось быстрыми темпами, к чести Советского Союза, но имело ряд проблем. Танки после пробега в 1000 километров выходили из строя, у немцев те же проблемы возникали после 12 000 километров. Такая же ситуация была и в авиации, когда из-за проблем с вооружением наши самолеты оказывались «голубями мира».

«Линия Сталина»

За ошибки надо платить — Красная армия была вынуждена отступать и бросать технику. Цена была высокой: согласно документу Юго-Западного фронта от 8 июля, у дивизий и корпусов Киевского особого округа от сотен танков остались лишь десятки. Многие танки были брошены из-за технических неполадок во время марша. Это было символом поражения. Так же немцы в 1944-м бросали свои «Тигры» и «Пантеры».

Пробиваясь через советские танковые контратаки, немцы несли ощутимые потери. По документу 1-й танковой группы видно, что на графике резкий скачок вниз боеготовых танков произошел уже в июне — начале июля. Немцы их активно ремонтировали, но до прежнего уровня количество танков уже не поднималось. Это вклад советских танковых и противотанковых соединений в срыв плана «Барбаросса».

Следующая попытка остановить немцев, на которую возлагались большие надежды, — «линия Сталина». Это неофициальное название цепочки укрепрайонов вдоль старой границы. Где-то немцы прорвали линию с боем, где-то перешли через мосты, которые не успели взорвать. Прорыв «линии Сталина» стал катастрофой. Неизбежный финал последовал в августе под Уманью. Сдерживая немцев контратаками, 6-я и 12-я армии заходили в тыл к наступающим немцам и несколько раз удачно выходили из окружения, во многом благодаря таланту уже упоминавшегося Ивана Музыченко. Но долго это продолжаться не могло, и армии попали в окружение. По данным немцев, в Уманском котле было 100 тысяч человек, по советским данным — 60 тысяч. Многие из них погибли, многие попали в плен, в том числе и Музыченко. Генерал вел себя в плену достойно, был освобожден в 1945 году из лагеря Моссбург, в 1947 году после проверки НКВД вернулся в ряды Красной армии.

Разгром

1-я танковая группа все больше отклонялась от цели. По плану она должна была прорваться к Днепру, затем группы диверсантов должны были захватывать мосты и плацдармы, а потом выступить в обход Киева. Но все пошло вразнос: немецкие войска двинулись в Николаев. Город был взят, что стало потерей для СССР, но и для Германии тоже (хотя они об этом еще не знали): из-за того, что немцы отклонились на Николаев, стремительность плана «Барбаросса» была утеряна, время ушло, и форма операции терялась.

Немцы, столкнувшись с отчаянным сопротивлением, выдвинули против советских войск на этом направлении 2-ю танковую группу Гудериана. Он наступал на Киев с севера. Несмотря на плачевное положение на фронте, советское командование считало, что положение не самое плохое. Гудериан идет в тыл, но до Кременчугского плацдарма ему надо пройти 200 километров под постоянными ударами командующего Западным фронтом Андрея Еременко. Советское командование всерьез хотело держаться за рубеж Днепра, и в целом казалось, что все хорошо. Однако ситуация изменилась резко, как никто не рассчитывал: немцы смогли перекинуть на Кременчугский плацдарм, где была одна пехота, танки. Для этого они собрали со всех соединений группы армий «Юг» саперов и построили циклопический мост (ширина реки 1 километр), который выдерживал 20 тонн (массу танка), и за ночь переправили целую танковую группу. Так началось наступление в тыл Юго-Западного фронта, которого никто не ждал. Дальнейшее развитие катастрофической ситуации было предсказуемым: 1-я танковая группа с юга и 2-я танковая группа с севера соединяются под Лохвицей, оттесняют советские войска дальше по Днепру, разбивают на несколько отдельных котлов.

Всего в окружение под Киевом, по советским подсчетам, попали свыше 452 тысяч человек. Они пытались прорваться, но безуспешно, все для них было кончено. Юго-Западный фронт был уничтожен. Немцы освободили себе путь на Москву. Немецкая 2-я танковая группа и часть 1-й танковой группы отправились на операцию «Тайфун», а в построении советских войск на киевском направлении осталась зиять гигантская брешь. Удерживать Харьков было уже нереально, поэтому была осуществлена спешная эвакуация завода по производству танков в Нижний Тагил. Из-за этого на некоторое время армия осталась без новых танков.

На Юге случилось повторение Умани: немцы, используя брешь у Киева, повернули в тыл Южному фронту к северу от Крыма, там было окружение под Мелитополем в октябре 41 года. Немцы оценивали количество окруженных в 100 тысяч человек.

Было ли киевское окружение предопределено? Да, но советские войска делали, что могли, в то время не было возможности отслеживать перемещение танковых групп. Противник предпринимал неожиданные ходы, которые давали ему преимущество. Немцы повторяли механизм окружения раз за разом, то же самое произошло, например, под Вязьмой: неожиданно появившаяся танковая группа нанесла удар, и армии попали в окружение.

Так в 1941 году Советским Союзом была потеряна Украина. Но тем не менее разброд и шатание отдельных групп немецких войск, а также активное сопротивление советских войск привели к тому, что «Барбаросса» утратил свою прежнюю стройность, и в декабре 1941 года на плане блицкрига был поставлен жирный крест.

Алексей Сочнев

Комментирование разрешено только первые 24 часа.

Комментарии(489):

1 2 345 ... +1
2 +2−0Arsenii Merkushev00:15:57
02/03/2015
-5 +6−11Ivan Sokolov18:18:52
01/03/2015
Рекомендую прочесть Виктор Суворов «Ледокол» Ссылка на www.litmir.me и у вас пропадут все вопросы о том почему был такой провал в начале войны, а то что пишет Алексей Исаев это не причины, а следствия....
Ваня, скажите, если человек сознателно врет в мелочах - ему можно верить?
2 +2−0Arsenii Merkushev00:03:23
02/03/2015
Комментарий удалён.
Хоть одну книгу прочитал?
2 +2−0Ярослав Евтихиев22:58:52
01/03/2015
-3 +2−5Rohan Horsey22:49:13
01/03/2015
да при чем тут сектантов, "сектантство" предполагает отключение логики, а логика здесь отсутствует именно у Исаева.

Зачем вывозить в приграничную полосу, далеко вперед за линии укрепрайонов, десятки тысяч тонн ГСМ и двигать туда огромное кол-во солдат и техники, если не для нашего советского блицкрига, ибо для "обороны" такая стратегия является просто безумием ?.. всё, одним вопросом шах и мат Исаеву, и его единственным аргументом может являться только обвинения в сектантстве относительно тех, кто указывает на эту зияющую логическую дыру, которую уже десятки лет пытаетются залатать военные историки типа Исаева.

"всё, одним вопросом шах и мат Исаеву"
Ну если одним вопросом, то это действительно нарыв на оскорбление. Давай по пунктам:

"Зачем вывозить в приграничную полосу, далеко вперед за линии укрепрайонов, десятки тысяч тонн ГСМ"
Потому что танки должны в приграничном сражении действовать не у себя в тылу, а наносить удары в тыл противника. Так как для этой задачи танкам нужно горючее, то и доставляется оно за линию "укрепрайонов" (разумею под этим словом пресловутую "линию Сталина", т.к. говорить о новой госгранице как об укрепрайоне нельзя). Ты когда машину заправляешь едешь на заправку, которая тебе по пути, а не тащишь горючее в канистрах себе домой так? Вот и танки также... Только для них заправка это склад ГСМ.

"Зачем... двигать туда огромное кол-во солдат и техники"
Для обороны. Для обороны от Вермахта нужно огромное количество солдат и техники.

"для "обороны" такая стратегия является просто безумием"
А почему? Разве оборона не должна вестись солдатами и техникой? Разве танки не должны заправляться горючим? Разве горючее для танкового контрудара не должно располагаться на выдвинутых позициях а не глубоко в тылу?

2 +2−0Ярослав Евтихиев19:44:11
01/03/2015
-1 +0−1Vadims Magomedovs17:53:58
01/03/2015
Почему вакантность -это критерий?Ну не одного.Назначили кого попало.Лично у меня по поводу советской техники никогда не было иллюзий в сравнении с немецкой.А на заявляемые ТТХ наплевать и забыть.Советская- всегда оглобля .всегда не эргонометрична.Сядьте в любую единицу техническую (авто,самолет.санки) в немецкую и,наоборот, в советскую.Стойкое ощущение наспех сделанного или "технологически целесообразного". А почему?Потому как сервиса то нет.Сам ремонтировать будешь,поэтому ремонтопригодность.простота,технологичность.Чтоб на демидовском оборудовании и далее работать.
Потому что оценка "обезглавили" означает что головы не было. А она оказывается была. Оказывается, что репрессии 100% командармов не привели ни к одному случаю, что армия оказалась без командира...

После этого можно сравнить кого грохнули и кто сменил. И получится странная вещь. Окажется, что у Блюхера, Тухачевского и иже с ними ни военного образования путного ни опыта успеных боевых действий, а у Жукова, Тимошенко, Павлова и т.д. окажется и то и другое.

По поводу сервиса соглашусь с вами. Взять например "шмайсер" МР-40. Удивительный аппарат. грелся при стрельбе так, что в штатное омбундирование шмайсероносцев входили кожаные перчатки. (вспоминаем киношный образ, да?) А то ожоги слишком серьезные возникали у бойцов. А вот советским бойцам перчаток не выдавали.

В принципе на все вопросы о том кто был сильнее, талантливее и чья техника была лучше - ответил многонациональный народ СССР в Берлине.
2 +4−2Sergey Petrov18:25:04
01/03/2015
"Мутная разведка", "плохая организация", "зеленые командиры", "есть самолеты - нет аэродромов", "есть танки - нет пехоты". Это - не объяснение, а то, что надо объяснять: почему так, а не как у немцев?

Ответ простой, но он не дан. Потому, что советская власть. Потому, что идеологическая преданность важнее профессионализма. (У немцев среди офицеров были противники нацизма - они воевали за страну, смирившись с идеологией. Как потом и у нас.) Потому, что при комми вылезала посредственность, доказавшая свою идеологическую полезность - Жуковы и Ждановы. Талант был позволен только Сталину: пусть зверь, но не бездарь. Потому, что траву красить не надо. Потому, что политучеба не заменяет стрелковой подготовки. Потому, что солдаты не верили командирам, а командиры - солдатам. Потому, что
"... хватит для тех, кто в пехотном строю
смело входили в чужие столицы,
но возвращались в страхе в свою."
Потому, что за солдата, закрывшего телом амбразуру, надо расстреливать офицеров, не обеспечивших снаряды для артподготовки. Потому, что сказавшего "бабы еще нарожают", надо вешать сразу - как предателя. Потому, что победа бывает только тогда, когда количество уничтоженных солдат противника вдвое превышает свои потери. А если не так - то командир виноват. Потому, что любить надо не гребаную партию, а свой народ - беречь его.

Автор - говенный историк или просто ч*удак и трус.
2 +2−0Алексей Петров16:35:10
01/03/2015
-3 +0−3Андрей Чертихин10:38:20
01/03/2015
Морозы в 1941 г. пришли в центральную Россию в конце октября и немцы их ждали с нетерпением, так как по грязи и бездорожью уже было невозможно двигаться технике на Москву. Это бездорожье в значительной степени и задержало немцев и дало Сталину время подтянуть резервы.
Это вы немецкой исторической науке расскажите, там регулярно сетуют на непредвиденные морозы, хотя самая холодная зима 20го века в России была зима 40-41 года. Но да, морозы в 41- 42 пришли для немцев неожиданно.
2 +3−1Kazimir Almazov13:36:01
01/03/2015
Комментарий удалён.
Польша так же была союзником Германии ..До 1 сентября 1939 года и вместе они делили Чехословакию в 1938 году...
2 +2−0Иван Иванов11:42:21
01/03/2015
0 +4−4Виктор Солодов10:17:04
01/03/2015
Про репрессии полная чушь, не было кадровых командиров из-за того что их большую часть посадили в лагеря. Это легко проверить на примере красных маршалов из которых на начало войны остался один Буденный.
смешиваем маршалов с младшими лейтенантами и, оп-ля, 90% репрессированных уменьшаются до 4% репрессированных.
2 +2−0Gunārs Zeps11:38:44
01/03/2015
Интересуюсь историей серьезно и долго. Хочу отметить высокий уровень статьи, максимальную объективность и несомненную компетенцию.
2 +4−2Иван Иванов11:22:02
01/03/2015
1 +5−4Alex Azarov11:14:14
01/03/2015
не говорите дуростей...никогда нацисты не были друзьями....чисто сутуативное поведение ссср в предверии войны было обусловлено политической блокадой страны со стороны англо=саксов
То есть, нападение на Финляндию не было согласовано с Гитлером?
2 +2−0Ярослав Евтихиев11:14:14
01/03/2015
11 +17−6Роман Башков09:43:47
01/03/2015
Двух-трёх недель значит не хватило нашим, чтобы встретить фрицев достойно? У наших было два года с начала второй мировой, чтобы подготовиться к нападению Адика и стянуть нужные силы в нужное место. Больше похоже на то, что никто его у нас как противника и не воспринимал, а относились к нему больше как к вероятному союзнику. Отсюда и заявления о "вероломном нападении" фашистской Германии. "Вероломно напасть" может вероятный союзник или в лучшем случае соблюдающий нейтралитет, но никак не тот, кто уже захватил пол европы и активно продолжает расширение своих владений.
А куда надо было "за 2-3 года" до нападения стягивать войска, Ром? В Бессарабию? В восточную часть Польши?
2 +3−1Пушкинд10:57:51
01/03/2015
-3 +2−5Ярослав Евтихиев10:52:32
01/03/2015
Господа, русофобы, спасибо за практические советы, но они чересчур личные. Не судить людей по себе. :)
ВЫ держитесь в рамках вежливости, уже за это вам большое пионерское спасибо
2 +3−1Андрей Чертихин10:54:08
01/03/2015
0 +0−0Пушкинд10:28:50
01/03/2015
Кстати, немцы оказались совершенно не готовы к содержанию таких масс беспомощных людей (военнопленными их можно назвать условно, так как СССР не подписал соответствующую конвенцию). Легко понять, что если задержать снабжение военнопленных, например, пищей, хотя бы на пару недель, они уже станут бесполезной обузой, ослабев, заболев, а то и откинувшись..
Об этом много пишет Дюков - людей просто не могли накормить и они умирали от голода
Более того, немцы даже в 1941 отпускали домой пленных хохлов, белорусов, прибалтов, но не русских. Правда, очевидцы рассказывали, что сердобольное местное население выкупало пленных у немцев за еду или прочие добряки.
2 +3−1Пушкинд10:51:18
01/03/2015
Комментарий удалён.
психиатры тут бессильны, уверен
2 +5−3Пушкинд10:49:53
01/03/2015
Комментарий удалён.
Я понимаю о чем вы. Думаю, тонкостей больше чем одна. Например, немецкая нация прошла денацификацию и это заставляет меня снять шляпу перед ними. Мы же ничего подобного не прошли, а в 90-х, когда впервые в истории такая возможность появилась - оценить свое прошлое - наши элиты сдулись и не смогли повести за собой народ.
2 +4−2Пушкинд10:45:29
01/03/2015
-3 +2−5Ярослав Евтихиев10:43:58
01/03/2015
Вы и есть русофоб. Ваши действия просчитываются а аргументацию я уже видел в антисоветских агитках времен 90х. Мало того. Я в свое время этим аргументам верил и сам. Пока не проверил.

ЗЫ. Первый разряд и только потому, что дальше по шахматам я не пошел - времени не было. :)
Свистун.
2 +3−1Пушкинд10:32:47
01/03/2015
Комментарий удалён.
Для меня это никогда не было дилеммой. Я всегда знал, что убивать по расовому признаку ничуть не менее преступно, чем по классовому.
Идеология классовой борьбы была мне внушена и принята мною, как какому-то Гансу или Фрицу была внушена идеология расового превосходства
1 +1−0Иван Иванов18:29:58
02/03/2015
0 +0−0Sergey Petrov18:18:32
02/03/2015
Когда
1. объявила всех пленных - предателями
2. не подписала Женевскую конвенцию
3. освобожденных из плена эшелонами - в лагеря.

На самом деле, использовать слова "Родина" или "страна" в таком контексте неправильно: и та, и другая - сущности лирические, географические ... вне-политические. Политическая сущность - государство, т.е. правительство и весь властный аппарат. В нашем случае - Советский Союз. Он и предал.
1.) Далеко не всех
2.) Вы бы почитали почему не подписала и что какие обязательства взял на себя СССР взамен
3.) Зачем в лагеря - сразу расстреливали на месте без суда и следствия
Вы в курсе кого Солженицын называл образованцами?
1 +1−0Сергей Марков17:55:36
02/03/2015
0 +0−0Иван Иванов04:30:04
02/03/2015
вы хотите сказать, что эти 3 миллиона ВОЕВАЛИ? Если бы они воевали, у них бы потери исчислялись сотнями тысяч, как у Красной Армии в советско-финской войне. Тем временем во Франции, например, немцы потеряли 45 тысяч. Вот вам и 3 миллиона воевавших, которые на деле просто маршем прошли.
"вы хотите сказать, что эти 3 миллиона ВОЕВАЛИ? "
- разумеется воевали. Они входили в состав боевых соединений и выполняли свои задачи и обязанности. То, что при этом, например, сотни тысяч поваров, водителей, техников или даже пилотов-разведчиков лично не применяли оружие - не имеет значения.

Однако вопрос даже не в этом. Вы что, действительно, вот на полном серьезе желаете все-таки утверждать, что Испанская война с двумя тысячами советскими гражданами дала нам больше опыта, чем Западная компания немцам? :D

" Если бы они воевали, у них бы потери исчислялись сотнями тысяч, как у Красной Армии в советско-финской войне"
- какая умилительная и наивная теория :) Предлагаю вам применить её к разгрому Квантунской армии в 45-м: тогда Советская армия потеряла всего лишь 12 тысяч человек.
1 +1−0Arsenii Merkushev16:09:06
02/03/2015
-2 +0−2Aleksandr Shimanovsky15:21:33
02/03/2015
И, ведь, читал я этого Исаева...Что, Вы говорите, он там опроверг? По-моему, он очень заврался в желании опровергнуть...
Простите, а где он соврал....
1 2 345 ... +1
Самые
^^^Наверх^^^Обратная связь