«Черное крыло» российского МС-21 оказалось западным
00:15 31/01/2018 Наука и техника
«Черное крыло» российского ближне-среднемагистрального пассажирского самолета МС-21 создается по западным технологиям из зарубежных углеволокна и связующих, сообщил доктор технических наук Василий Подколзин. По его словам, примерно 20 лет назад Россия использовала такие технологии при разработке троллейбусов.
| „ | Что значит "оказалось" и что значит "западным"?
Во всех документалках про МС-21 показывали где закупается карбон для МС-21 - у японской компании Toray. Оборудование для работы - совместная разработка российской Аэрокомпозит и автрийской Fischer Advanced Composite Components.
Ну и? Каждый может куп...читать полностью | “ |
«Черное крыло» российского ближне-среднемагистрального пассажирского самолета МС-21 создается по западным технологиям из зарубежных углеволокна и полимерных связующих. Об этом сообщил «Военно-промышленному курьеру» заместитель гендиректора Национального института авиационных технологий, руководитель научно-методического центра «Норма», доктор технических наук Василий Подколзин.
«Технология западная, нам ее помогали внедрять компании, занимавшиеся созданием лопастей для ветрогенераторов, и на МС-21 проходит освоение самых передовых методик, используемых в авиастроении», — заявил эксперт.
По его словам, в России «данный метод тоже существовал, но не в авиации — лет 20 назад таким образом экспериментировали с изготовлением элементов корпусов троллейбусов». «Сейчас же углеволокно и связующие для производства "черного крыла" закупаются за рубежом, но всеми правами на конкретную методику обладает наша страна, поскольку разработка велась по российскому заказу», — сказал Подколзин.
По словам эксперта, максимальную долю композитных компонентов (50 процентов) имеет Boeing 787 Dreamliner, тогда как у МС-21 их содержание доходит до 30 процентов.
Новейший российский ближне-среднемагистральный узкофюзеляжный пассажирский самолет МС-21 предназначен для перевозки до 211 человек (предельная плотная компоновка кресел в версии МС-21-300) на расстояние до 6,4 тысячи километров. Первый полет машина совершила в мае 2017-го, серийное производство запланировано на 2018-й. В МС-21 используется множество западных технологий и компонентов, в частности на машину устанавливаются американские двигатели PW1000G, которые планируется заменить российскими ПД-14.
При создании «черного крыла» МС-21 используется вакуумная инфузия. Данная технология позволяет обеспечить необходимую степень распределения волокон в композитном материале. Композиты легче и прочнее алюминия, однако сильнее подвержены диффузии.
Источник: https://lenta.ru/news/2018/01/31/mc21/
Комментирование разрешено только первые 24 часа.
Комментарии(472):
| 17 +0−0 | николо федосеев | 01:16:53 31/01/2018 |
Что значит "оказалось" и что значит "западным"? Во всех документалках про МС-21 показывали где закупается карбон для МС-21 - у японской компании Toray. Оборудование для работы - совместная разработка российской Аэрокомпозит и автрийской Fischer Advanced Composite Components. Ну и? Каждый может купить всё это. Вопрос же в том, каким образом из материала сделать крыло, причем именно подобного рода. От того, что камень закуплен в Италии, а долото в Германии, высеченная этим долотом из камня прекрасная скульптура в лучших традициях древней греции никак не делает скульптуру "западной". Потому что главное не камень и долото, а умение мастера создавать скульптуру. Особенность крыла в том, что оно относительно цельное (поэтому оно куда тоньше сборных у боинга), а потому с совсем иной геометрией. Тут вопрос а) математики б) физики в) технологии сборки. Крыло делали с 2011 года, собрать крыло как у боинга можно на раз-два (технология существовала и использовалась еще в советские времена), а вот как у МС-21 - уже пришлось технологию разрабатывать много лет. зы. Блин, все эти заголовки у ленты - один сплошной clickbait :( | ||
| 15 +0−0 | Jesse Pinkman | 00:19:50 31/01/2018 |
Да шо ви гворите...не можыт быть...На самом деле статью об этом я читал еще года так полтора-два назад. И об австрийском(кажется) оборудовании в Ульяновске и о японском углеволокне. Вот это открытие сделала Лента, я в шоке))) Кста, на заметку, японские компании фактически монополисты в области поставок углеволокна вообще всем авиапроизводителям. | ||
| 9 +0−0 | николо федосеев | 01:34:54 31/01/2018 | ||||||
| ||||||||
И то, и другое. Более толстые у боинга потому, что они менее цельные, их приходится усиливать для придания жесткости и потому они еще и куда тяжелее. Как итог крылья меньше и больше сопротивление. У МС-21 получилось создать более цельные, как итог крыло более тонкое и легкое. Что не только уменьшило сопротивление, но и позволило создать новую геометрию - у МС21 самое большое типовое удлинение. Оно больше не только чем у существующих, но и превосходит перспективные которые сейчас делают. Поэтому оно и считается настолько крутым. На ютубе полно фильмов рассказывающих более подробно все эти подробности если интересно. | ||||||||
| 9 +0−0 | Nikolay Tankolomov | 01:07:39 31/01/2018 |
И ? Боинг использует титановые детали, сделанные по российской технологии....и что ? | ||
| 8 +0−0 | Бил Смит | 04:28:53 31/01/2018 |
"«Черное крыло» российского МС-21 оказалось западным". Если так рассуждать, то Арбузы и Бобики тоже наполовину российские. Тот же Иркутский авиазавод изготавливает части фюзеляжа для Арбузов. МС-21 начинался Иркутским авиазаводом как инициативный проект ещё в конце 90-х, когда стало понятно, что с Бе-200 они в пролёте. И с самого начала это был прежде всего коммерческий проект, а не патриотический. Нацеленный на мировой рынок. Поэтому надо пользоваться самыми передовыми мировыми технологиями и материалами. Поэтому нити и смолы увы, не наши. А метод наш. Тоже передовой. А что до санкций. Немцы как поставляли станки в тот же ИАЗ, так и продолжают, и продолжат. Они в покупателях тоже не как в сору копаются. И вообще статья довольно безграмотно написана. Что такое "композиты легче и прочнее алюминия"? Тогда бы надо было обязательно весь самолет из композитов забабашить. Это не проблема. Композиты не золотые. Нет же, интересует прежде всего крыло, как будто это самый тяжелый элемент у самолета. А дело в том, что композит позволяет сделать более жесткую конструкцию. А жесткая конструкция нужна для того чтобы сделать крыло большого удлинения. Не большой длины, а большого удлинения. Это значит, при той же длине крыла, а длина крыла ограничена аэропортами, от нее зависит стоимость обслуживания, оно будет тоньше и уже. А значит при той же подъемной силе давать меньшее сопротивление воздуха. Это называется аэродинамическое качество. Процентов 80-90 топлива уходит на преодоление сопротивления воздуха, в зависимости от протяженности маршрута. Поэтому именно черное крыло наиболее важно, а не фюзеляж. | ||
| 8 +0−0 | Кирилл Суранов | 00:25:59 31/01/2018 |
секрет полишинеля. фича в том, что на западе эту технологию полноценно не реализовали. а так да, повод для технического редактора этого подзаборного издания накинуть. | ||
| 7 +0−0 | николо федосеев | 01:41:41 31/01/2018 | ||||||
| ||||||||
Я не эксперт, просто то, что карбон японский, а часть оборудования австрийская, я знал еще 7 лет - об этом написано было на всех сайтах и рассказано во всех интервью. Любой кто интересовался проектом это прекрасно знает. Крыло у боинга создается по старой отработанной технологии, у нас она начала применяться еще в советские годы. Я не думаю что для кого-то у нас она представляет сложность. Для китайцев - да, сложность, они еще из алюминия вот сейчас создают у нового самолета. Крыло у МС-21 создано по новой технологии, оно самое передовое, да. О чем и говорят его технические характеристики превышающие еще только перспективные у конкурентов (что не удивительно, технологию разрабатывали почти 10 лет). Не знаю, я нагуглил только про Боинг: американская доля локализации составляет 30%, японская - 33%, всё остальное приходится на весь остальной мир, включая Россию. | ||||||||
| 7 +0−0 | vinnyvan | 00:19:54 31/01/2018 |
Как всегда, жирный заголовок для троллей, которые читают только заголовок. | ||
| 6 +0−0 | Нестер Нестеров | 11:45:26 31/01/2018 |
Заголовок - тролль. Крыло - не "западное", а российское, так как разрабатывали российские специалисты на основе западной технологии, правами на разработанную технологию владеет российская компания. Углеволокно закупается в Японии, это совсем не Запад. У нас любят это противопоставление Россия - Запад. Хотя если подумать, то Запад тоже состоит из стран, имеющих различия в развитии в той или иной области, которые точно также закупают друг у друга лучшие продукты и технологии. И это нормально брать лучшее отовсюду, и с Запада, и с Востока, и свое, чтобы в итоге получился конкурентоспособный продукт. | ||
| 6 +0−0 | Anofeles Pictus | 00:40:30 31/01/2018 |
да тут все кастрюли под русских косят...этих обосранов за километр видно..набрали селюков копипастить незамысловатые высеры...сидят минусы подсчитывают..кто скока зробыв)) | ||
| 5 +0−0 | Соковников Игорь | 11:27:33 31/01/2018 |
Свинарник полыхает:)))))))))))))))))))))))))))) | ||
| 5 +0−0 | Бейбит Мустафин | 07:07:06 31/01/2018 | ||||||
| ||||||||
А летают вообще на керосине, которую произвели из нефти саудовской Аравии! Вот какое передовое королевство! | ||||||||
| 5 +0−0 | Alexander Rokov | 06:37:13 31/01/2018 |
О чём нам говорит эта новость? А говорит она о банальном: источник модернизации России - это Запад. Так было и во времена Петра I, так и ныне. Вот один пример из тысяч. 25% российской нефти добывается методом гидроразрыва пласта. А оборудование для гидроразрыва пласта, работающее в России - американское. Кроме США, пока ещё никто не выпускает этот спектр агрегатов. ///"Гидроразрыв - слабое место российской нефтяной отрасли в связи с введенными санкциями со стороны США. Об этом заявил глава компании "ЛУКОЙЛ" Вагит Алекперов на встрече премьер-министра РФ Дмитрия Медведева с представителями деловых кругов. "25% нефти сегодня добывается путем гидродинамического разрыва. Это агрегаты, которые не могут делать фактически нигде, кроме как в США", - сказал Алекперов. По его словам, "сегодня это самое тонкое место", где может быть нанесен ущерб."/// Собственно, это вообще универсальная формула. Прогресс распространяется, в первую очередь, от эпицентров прогресса в сторону архаичности. Так и с Китаем, например, было, и даже остаётся, до некоторой степени. И для него Запад стал источником модернизации. | ||
| 5 +0−0 | николо федосеев | 02:00:57 31/01/2018 | ||||||
| ||||||||
Чтобы понять что говорил Подколзин, таки да, нужно немного разбираться в вопросе. Чего нет у ленты и потому такой глупый заголовок. Боинги и все прочие собирают свои крылья автоклавным методом (тот же Руслан в советское время тоже её использовал, был самолетом с самой большой долей композита в мире), у МС21 крыло создано как я написал ниже методом вакуумной инфузии. Никто нигде на западе (японии) ваакумную инфузию подобным образом не использует, только в совсем ином виде на более примитивном уровне. Ибо считалось, что технология не применима. Вот что взяли - оборудование у австрийцев для вакуумной инфузии, доработали и в итоге долгим путем добились того, что разработали технологию создания подобного крыла. Поэтому то это крыло имеет лучшие характеристики, чем у перспективных у боинга/аирбаса, что до сих пор сидят на автоклавном методе. | ||||||||
| 5 +0−0 | Кирилл Суранов | 00:26:26 31/01/2018 | ||||||
| ||||||||
борисов то не читал. чо. | ||||||||
| 4 +0−0 | Бил Смит | 15:47:50 31/01/2018 | ||||||
| ||||||||
Технология наша. Материалы у нас тоже есть аналогичные, но они не отвечают требованиям. Можно сделать и отвечающие требованиям, но получится дороже. "...а вовсе не потому, что Боинг не может их сделать сам". Конечно они могут сделать, причем и по такой цене как у нас, но придется сделать похуже. Вы почему такие дремучие? Мир уже давно глобализован. На боинге куча и итальянских и немецких компонентов. Вот у вас айфон какой? Американский? Ага, а сделан в Китае, на китайском оборудовании, из китайских материалов. Ну да, кристалл процессора выращен в Германии. | ||||||||
| 4 +0−0 | Самуил Я. Маршак | 01:26:34 31/01/2018 | ||||||
| ||||||||
Будет. Как только пассажиры сходят в туалет. | ||||||||
| 4 +0−0 | николо федосеев | 01:24:09 31/01/2018 | ||||||
| ||||||||
Точнее на японском сырье и частично на австрийском оборудовании. Технология же создания крыла - российская, будь аналогичная на западе, оно давно бы использовалась, а пока там все тоже самое, что было еще даже в советские времена. Большие тяжелые сборные блоки. | ||||||||
| 3 +0−0 | Dmitry_Silver | 11:51:53 31/01/2018 | ||||||
| ||||||||
Я так понял, что вы понятия не имеете о соверменном машиностроении. Боинг Дримлайнер, флагман американской авиации. Шасси едет из Британии, две секции фюзеляжа - из Италии, люки и двери - из Швеции, Крыло целиком и оперение - из Японии, (вообще, все углепластиковые части - из Японии). Идите и промычите теперь об их отверточной сборке. Люди понятия не имеют о том, как работает мировая отрасль. Но проблеяеть своё кухаркино мнение нужно обязательно. | ||||||||
| 3 +0−0 | Владимир Зайцев | 11:06:15 31/01/2018 | ||||||
| ||||||||
мох дожрал? | ||||||||