Sergey Petrov№3076583 „30“

1 2
0 +0−0Sergey Petrov19:01:51
02/03/2015
0 +0−0Sergey Petrov18:27:11
02/03/2015
Посмотрел. Спасибо - не знал. Похоже, все-таки другая была разверстка, за хлеб платили "несколько ниже рыночных цен", а не отнимали.

Да, имеет: это - ЕГО инсулин. Особенно, если я вместо засасывания на инсулин занимаюсь хрен знает чем.

Ничем. Просто газы, мне кажется, отвратительнее.
Глубокоуважаемый Arsenii Merkushev,

Спасибо за Паттона, продразверстку, и все остальное. Ваша точка зрения очень интересна - независимо от того, согласен ли я с ней. Мне кажется, мы еще раз подтвердили, что история не терпит клише и доктрин, на каждое общее утверждение найдется контрпример. Если бы не надо было работать, я бы продолжил. Извините, если разочаровал.
0 +0−0Sergey Petrov12:53:45
02/03/2015
0 +0−0Arsenii Merkushev10:35:17
02/03/2015
ДАЛЕЕ
"А если их не случилось - виновато командование. Это вопрос подхода: что дешевле - танк или солдат. " - Наши потери в живой силе в 1,5 раза превосходили потери противника, а в танках - в три раза....ответ как бы напрашивается....И да, ввод танков до того как оборона будет проломлена под Ржевом ничего хорошего не давал....Потом от этой практики отказались и танки стали вводить уже в "чистый" прорыв...

ДАЛЕЕ

"Я сначала хохотал, а потом плакал. Только так и надо воевать." - Ну, в таком случае немцы бы доехали до Омска на трофейных Т-34....А вот этонаписано о другой атаке шерманов - "...Эти отважные танкисты знали, что их машины на размокшем минном поле обречены на верную гибель, и все же продолжали наступление. То была одна из наиболее героических атак за всю историю войны.

В первую атаку двинулось шестьдесят четыре «шермана». За первые двадцать шесть минут боя мы потеряли сорок восемь машин. Потери среди экипажей были соответствующие.
К закату оперативная группа 1 с ужасающими потерями добралась до Гастенрата. В одной из колонн из девятнадцати танков (включая разградитель) к концу дня осталось четыре. Остальные пятнадцать остались на минном поле".
Почему превосходили? Все ли было сделано, чтобы не превосходили? Может, нужно было пожертвовать властью, чтобы иметь более сильную и обученную армию? Может, надо было сдать Ленинград, чтобы спасти 2 миллиона гражданских? (Это - вопрос, вопрос законный и правильный, ответа я не знаю, но хотелось бы знать.)

"В первую атаку двинулось шестьдесят четыре «шермана»..." - в этом и фишка. Когда имело смысл - дрались, и храбро, а когда нет - смывались, и быстро. Потому, что не боялись расстрелов, а боялись недодумать.

"... в Томске" - Не-а, не в Томске, если вовремя отступить и сохранить главную силу - живую. Танки можно сделать быстрее, чем солдат. Отступать было нельзя не потому, что стратегически опасно, а потому, что все боялись своих: лейтенанты - полковников, полковники - маршалов, а эти - Сталина. Страх и тупость всегда рядом.

Победить было необходимо. Это можно было сделать с меньшими потерями. Скотская идеология диктовала тупую стратегию и идиотскую тактику. Победа - заслуга солдата, потери - вина государства. Война велась не расчетливо-рационально, а политически удобно. Сталину важно было не просто выиграть войну, а выиграть - отыграть - власть комми. Их власть не стоила пролитой крови.
0 +0−0Sergey Petrov18:18:32
02/03/2015
0 +0−0Arsenii Merkushev17:40:11
02/03/2015
И когда это Родина предавала своих пленных?
Когда
1. объявила всех пленных - предателями
2. не подписала Женевскую конвенцию
3. освобожденных из плена эшелонами - в лагеря.

На самом деле, использовать слова "Родина" или "страна" в таком контексте неправильно: и та, и другая - сущности лирические, географические ... вне-политические. Политическая сущность - государство, т.е. правительство и весь властный аппарат. В нашем случае - Советский Союз. Он и предал.
0 +0−0Sergey Petrov18:27:11
02/03/2015
0 +0−0Arsenii Merkushev18:17:11
02/03/2015
Ссылка на ru.wikipedia.org

Остутвие у вас в критический момент денег не инсулин дает аптекарю право не оказать вам помощь лекарством?

Объективная реальность была такова - город не имел возможность дать адекватной замены хлебу....Но в городах жили люди, и они должны были есть...

И да, мне непонятно, чем пулемет при подавлении восстания мятежников менее преступен газов?
Посмотрел. Спасибо - не знал. Похоже, все-таки другая была разверстка, за хлеб платили "несколько ниже рыночных цен", а не отнимали.

Да, имеет: это - ЕГО инсулин. Особенно, если я вместо засасывания на инсулин занимаюсь хрен знает чем.

Ничем. Просто газы, мне кажется, отвратительнее.
0 +0−0Sergey Petrov18:12:12
02/03/2015
0 +0−0Arsenii Merkushev17:39:46
02/03/2015
Продразверстку ввел еще царь, а больше всего хлеба отобрало Временное правительство...

Причина - город не мог в данный момент дать адекватную замену хлебу..Ну крестьянам было выгоднее скормить хлеб свиньям, чем дать его голодому городу...

Опс...а государство, к-е
- среляет по мятежникам из пушек
- пулеметов
-ружей
- пистолетов
Такое государство не преступно, а с газами преступно? - Где разница?
Насчет продразверстки при царе - уточните, пожалуйста. Никогда не слышал.

Кого бы не кормили - кормили СВОИМ хлебом. А почему они должны были жертвовать своими интересами ради комми да еще и мировой революции?!

Все - преступно, но газами как-то особенно отвратительно.
0 +0−0Sergey Petrov23:01:02
01/03/2015
0 +0−0Ярослав Евтихиев21:24:07
01/03/2015
Скорее всего пойду в атаку первым. Это лучше и распространеннее у нас, чем твои байки о том как комиссары ходили по окопам и отстреливали трусливых бойцов.
Неинтересно отвечать. Оппонент глуп.
0 +0−0Sergey Petrov04:03:39
02/03/2015
0 +0−0Arsenii Merkushev01:44:47
02/03/2015
Не думаю, что тактика англичан сильно отличалась от американской...А что до немцев, так я не думаю, что их штурмовые группы замирали наткнувшись во время атаки на минное поле.
Нет, не замирали. Обходили или разминировали. Их не учили умирать за Родину, их учили убивать за нее. Потому и потери ПРОИГРАВШЕЙ СТОРОНЫ в два раза меньше.
0 +0−0Sergey Petrov19:58:10
04/02/2016
Какой-то бред в советском стиле: вранье для пропаганды - полезно, для чего-то еще - вредно, как будто страна населена детьми или дебилами. А если просто сказать, что знаешь/думаешь не претендуя не глядя на "пользу", "вред" и не претендуя на истину в последней инстанции?
0 +0−0Sergey Petrov20:12:54
01/03/2015
0 +1−1Ярослав Евтихиев19:51:17
01/03/2015
Я так понял, что Сергей Петров 9 мая будет праздновать Поражение в ВОВ. А мы - Победу. Уходит в прошлое пора нытиков антисоветчиков. Уже давно не заработать дешевых вистов на критике Сталина. Ветра истории развеяли эту шушеру и указали ей место в западноевропейских сортирах. Там - в благославенном дерьме ждет их судьба и конец.
Чао, Сережа.
9-го мая надо погибших вспоминать. Количество которых "историки" не удосужились посчитать (10-20-30 миллионов никому не важно - сколько), а государство - похоронить. А их семьи наградить голодом на три поколения. Стыдно плясать на костях своего народа.
-1 +0−1Sergey Petrov01:26:44
02/03/2015
1 +1−0Arsenii Merkushev00:45:31
02/03/2015
Гамно вопрос))) - Ссылка на www.diary.ru~Daumantas/p158927213.htm&from=0
"Ночная атака 10-го пехотного была характерна тем, что идти солдатам пришлось через минное поле. Поскольку они переходили его в темноте, то потеряли около тридцати пяти человек, но, попробуй они сделать это в дневное время, скорее всего, на минах подорвались бы те же тридцать пять, плюс еще несколько сотен полегло бы под пулеметным и ружейным огнем противника."- пишет АМЕРИКАНСКИЙ ГЕНЕРАЛ ПАТТОН
Оригинал здесь: Ссылка на books.google.com

из текста ясно, что - 1 - случай исключительный, 2 - оправдание - пулеметный обстрел днем, ведущий к большим потерям

У Жукова - атака на НЕ ПРИКРЫТЫЕ ПУЛЕМЕТНЫМ ОГНЕМ ПОЛЯ. Из цитаты следует, что это - обычная, ежедневная практика. Если интересно, посмотрите следующую страницу, там Жуков о пленных: "Какое вам дело до пленных? Они сдались немцам и больше не могут сражаться."

С точки зрения Эйзенхауэра, из разговора с Жуковым в самолете следует, что для него (Жукова) солдатская жизнь ничего не стоит.
Вот оригинал: Ссылка на books.google.ru



Итак, Вы привели пример исключительного события в американской войне. Победа засчитана, Ваша взяла: американцы тоже делали это. А немцы? А англичане? Вы сказали - ВСЕ.
1 2
Самые
^^^Наверх^^^Обратная связь