Sergey Petrov№3076583 „30“

Какой-то бред в советском стиле: вранье для пропаганды - полезно, для чего-то еще - вредно, как будто страна населена детьми или дебилами. А если просто сказать, что знаешь/думаешь не претендуя не глядя на "пользу", "вред" и не претендуя на истину в последней инстанции?

Глубокоуважаемый Arsenii Merkushev,

Спасибо за Паттона, продразверстку, и все остальное. Ваша точка зрения очень интересна - независимо от того, согласен ли я с ней. Мне кажется, мы еще раз подтвердили, что история не терпит клише и доктрин, на каждое общее утверждение найдется контрпример. Если бы не надо было работать, я бы продолжил. Извините, если разочаровал.

Согласен: необразованного новобранца учить дольше. Но можно. Если поставить задачу - создать сильную армию. Но задача так не ставилась, власть боялась.

Кстати, московское ополчение осенью 41 было очень образованным. Помогло? Когда одна винтовка на отделение.

Отказ отодвинул бы войну и изменил соотношение сил.

Посмотрел. Спасибо - не знал. Похоже, все-таки другая была разверстка, за хлеб платили "несколько ниже рыночных цен", а не отнимали.

Да, имеет: это - ЕГО инсулин. Особенно, если я вместо засасывания на инсулин занимаюсь хрен знает чем.

Ничем. Просто газы, мне кажется, отвратительнее.

Да, конечно. Разумеется. Несмотря на участие России, это - гражданская война

Когда
1. объявила всех пленных - предателями
2. не подписала Женевскую конвенцию
3. освобожденных из плена эшелонами - в лагеря.

На самом деле, использовать слова "Родина" или "страна" в таком контексте неправильно: и та, и другая - сущности лирические, географические ... вне-политические. Политическая сущность - государство, т.е. правительство и весь властный аппарат. В нашем случае - Советский Союз. Он и предал.

Насчет продразверстки при царе - уточните, пожалуйста. Никогда не слышал.

Кого бы не кормили - кормили СВОИМ хлебом. А почему они должны были жертвовать своими интересами ради комми да еще и мировой революции?!

Все - преступно, но газами как-то особенно отвратительно.

Все-таки, наверное, главное - умение думать. Образование помогает, но не заменяет. Проблема в том, что думающие опасны любому государству, особенно мафиозному.

Не отменяет. Думаю, что войну можно было бы оттянуть на год-два, если бы комми не рвались экспортировать свою власть в ближайшую заграницу. Выбор бал: поджать хвост и строить армию. Или не поджимать "израсходовав" в несколько раз больше своих граждан.

Вот уж никогда бы в голову не пришло - этих несчастных преданных Родиной обвинять.

Армия, участвующая во внутренних разборках разрушается сама по себе. "Мятежники" боролись за свой хлеб, который они вырастили на своей земле. Предпочитая, естественно, чтобы с голоду умирал тот, кто не пашет. Комми решили иначе и убили несогласных. Государство, которое травит газом своих граждан - преступно. Т и Со место в Нюрнберге.

В общем-то, Ваши цифры сами за себя. Грамотность... принято считать, что комми боролись. А если предположить естественное развитие грамотности и промышленности в те эе годы - без них? Принимая во внимание скачок начала века, можно предположить, что результат был бы не хуже - а крови меньше. Опять-таки, отсутствие обученных солдат в начале войны - вина государства. Не было солдат - сидели бы себе без Прибалтики, Финляндии и Польши - пока не появятся.

- Сдался - но против своих воевать не пошел.

- Может, еще и потому, что хорошо соображал.

- Некоторые и стали генералами. Тухачевские крестьян газом....

1. Отвечаете за цифры? Насколько я знаю, у Н танки было не очень - в начале войны.
2. Не собирались. Но, когда нет осады, продовольствие можно привезти - или самому уехать.
3. Вы же сами цитировали Паттона.
4. Почему? Там же вся Сибирь. А если подготовиться? Неожиданное нападение страны на страну - уж точно вина государства с плохой разведкой.
5. А разве не так? Младшее и среднее офицерство, выросшее в войну, оказалось таким активным, что их потом составами сажали - боялись их комми.

Не интересно мыслите.

Солдаты были ПЛОХО ОБУЧЕНЫ - опять же, вина государства: надо было меньше лапши про "пролетарский интернационализм" на уши вешать и патронов на стрельбище не жалеть. "Русского не знали" - а где офицеры из тех же туркмен? Власть боялась квалифицированных военных, развращенная армия врала в отчетах... Вот и доигрались.

Я имею в виду демографические потери. Именно они определяют ущерб народу и стране.

Почему превосходили? Все ли было сделано, чтобы не превосходили? Может, нужно было пожертвовать властью, чтобы иметь более сильную и обученную армию? Может, надо было сдать Ленинград, чтобы спасти 2 миллиона гражданских? (Это - вопрос, вопрос законный и правильный, ответа я не знаю, но хотелось бы знать.)

"В первую атаку двинулось шестьдесят четыре «шермана»..." - в этом и фишка. Когда имело смысл - дрались, и храбро, а когда нет - смывались, и быстро. Потому, что не боялись расстрелов, а боялись недодумать.

"... в Томске" - Не-а, не в Томске, если вовремя отступить и сохранить главную силу - живую. Танки можно сделать быстрее, чем солдат. Отступать было нельзя не потому, что стратегически опасно, а потому, что все боялись своих: лейтенанты - полковников, полковники - маршалов, а эти - Сталина. Страх и тупость всегда рядом.

Победить было необходимо. Это можно было сделать с меньшими потерями. Скотская идеология диктовала тупую стратегию и идиотскую тактику. Победа - заслуга солдата, потери - вина государства. Война велась не расчетливо-рационально, а политически удобно. Сталину важно было не просто выиграть войну, а выиграть - отыграть - власть комми. Их власть не стоила пролитой крови.

Почему "ресурс хуже"? Русский солдат лучше! А что командование - гамно, так это претензии к коммунистическому правительству, начиная с отца народов. Плохая армия бывает у гаменного государства. Кстати, "давно подсчитано" что соотношение потерь было другим. Причина катастрофы 41 - советская власть в стране. Без нее, может, вообще без войны обошлось бы. Ничего хорошего комми не сделали. Нацики хотя бы свою страну из руин вытащили, а комми загнали на столетие назад, в крепостное право. В Нюрнберге вешали тех, да не всех. На комми висит не меньше преступлений против человечества и больше всего - против российского населения.

Не вижу логики. Были танки с тралами, саперы с миноискателями, собаки, наконец. А если их не случилось - виновато командование. Это вопрос подхода: что дешевле - танк или солдат.

Попалась мне как-то передача по американскому History Channel. "Победа в Арденнах". Забавно - они ведь там обо***лись полностью. Такая история: танковый полк в долине, немцы подбивают первый и последний - запирают колонну. Командир приказывает: все бросить, выбираться ползком, через сутки собираемся в пункте А. Спаслось что-то около 90% танкистов. Пешим строем вышли к своим. Получили новые танки (танков - навалом, "Шерманы" - дрянь, но дешевы) и отправилось воевать дальше. Я сначала хохотал, а потом плакал. Только так и надо воевать.

Нет, не замирали. Обходили или разминировали. Их не учили умирать за Родину, их учили убивать за нее. Потому и потери ПРОИГРАВШЕЙ СТОРОНЫ в два раза меньше.

С Вас - факты про немцев и англичан.

Не-а, в оригинале Паттон говорит "interesting", что никак не означает "обычна". Кстати, "характерна" (=characteristics) это, скорее, уникально и никак не обычно тоже.

"Что же до атаки....." Я не военный, спорить не буду, может, кое-когда и снижаются. Однако, Э в своих мемуарах пишет, что Жуков упомянул это как рутинную, обычную вещь.

Это не я решил, это Э написал в своих мемуарах. И закончил: "... однако, русские не всегда так жестоки". Кроме того - пленные - тоже солдаты. Большинство из них оказалось в плену по вине командования. Только советские были брошены - преданы - своим правительством. Поэтому ВОВ - первая война в истории России, в которой около миллиона граждан воевало на стороне врага - да еще такого врага. С моей точки зрения - спасибо коммунистам.

Насчет Жукова я с Э согласен: миллион солдатских жизней был для него дешевле Сталинской похвалы. Единственное оправдание этих зверей - век был зверский, жизни - дешевы. Для Сталина, Троцкого, Ленина, Гитлера и Бен Гуриона - одинаково. Гестаповцы и чекисты - одна масть.

Мне жалко погибших ни за грош, тех, чей гибели можно было избежать. Все погибли за Родину, но их могло бы быть в разы меньше. Обменять бы эти жизни на партийную сволочь...