С 1989 по 2015 год, по данным Росстата, Россию покинуло около 4,5 миллиона человек. Пик отъездов пришелся на 1992 год — 704 тысячи. В последующие годы количество отъезжающих сокращалось. В 2011 году страну покинули всего 29 тысяч россиян. Но уже в 2012-м тренд сменился на противоположный — в последние пять лет из страны уезжали в среднем по 120 тысяч человек в год. При этом эксперты «Комитета гражданских инициатив», подготовившие доклад «Эмиграция из России в конце ХХ — начале ХХI веков» утверждают, что официальные цифры статистики в разы меньше реальных. Кто такие «поуехавшие» и как сказывается их отъезд на развитии страны, «Ленте.ру» рассказал заместитель директора по научной работе Высшей школы современных социальных наук МГУ имени Ломоносова Александр Гребенюк.
«Лента.ру»: Данные официальной статистики действительно так сильно расходятся с реальными цифрами?
Александр Гребенюк: Судите сами. По данным Росстата, в 2013 году в Израиль выехала тысяча россиян, а Министерство алии и абсорбции Израиля дает цифру более четырех тысяч. Такая же ситуация и с Германией. По данным статистической службы ФРГ, поток россиян там в 3,5 раза выше, чем заявляется Россией. В 2012 году данные национального статистического управления Великобритании о количестве эмигрантов из России в 17 раз больше, чем сведения, предоставленные Росстатом.
Росстат намеренно лукавит или там не могут нормально собрать данные?
Во всех странах мира эмиграция учитывается плохо. Гораздо хуже, чем миграция. Поэтому бросать камень в огород Росстата я бы не стал. Ведомство получает информацию от Министерства внутренних дел. Там данные собираются на основе уведомлений граждан. Предполагается, что человек, уезжая за рубеж на постоянное место жительства, должен сообщить об этом властям. Однако не все это делают. Поэтому и статистика официальная не совсем достоверна. Наверное, можно было бы по-другому организовать учет. Например, вести поименную регистрацию уезжающих при пересечении границы. Если за год человек ни разу не появился в стране, мы бы понимали, что он уехал безвозвратно. Нечто подобное есть в Канаде.
В вашем исследовании упоминается 21 страна, куда уезжают россияне. Они наиболее популярны?
Просто там официальная статистика о мигрантах представлена в открытом доступе на сайтах ведомств или в статистических сборниках. Мы пробовали сначала отправлять запросы в госорганы тех стран, где такой информации нет. Но столкнулись с трудностями: нам просто не отвечали. В результате в выборку не попал Китай, Турция, некоторые страны Южной Америки.
Какие страны для эмиграции россияне выбирают чаще всего?
Лидеры по приему еще с 1990-го года — США, Германия, Израиль. Также мы фиксируем рост выезда в Великобританию и Швейцарию. Туда уезжают обеспеченные люди, так как проживание там довольно дорого. Менее обеспеченные россияне едут в основном в «молодые» страны Евросоюза: Чехию, Польшу, Латвию. Там им проще и дешевле натурализоваться. Есть еще группа стран, которые раньше считались экзотическими для миграции. Туда уезжали единицы. А сейчас поток стабильно растет: это Китай, Восточная Азия. Много наших в Таиланде, Южной Корее, Японии.
В докладе отмечается, что сейчас наиболее обеспеченные россияне живут как бы на две страны, имея за пределами России какую-то недвижимость. Их можно назвать эмигрантами?
Есть международная методология учета мигрантов. Если человек больше года живет в другой стране постоянно, его можно включать в статистику.
Сколько всего сегодня россиян постоянно живет за рубежом? Есть сплоченные диаспоры?
По информации Евростата и Организации экономического сотрудничества и развития в 21 стране, которая фигурирует в нашем исследовании, находятся сейчас полтора миллиона граждан России. По другим данным, в мире живут от 25 до 30 миллионов наших соотечественников. Но русскоязычная диаспора отличается от многих других. Последние десятилетия уезжают люди с высокими показателями человеческого капитала — люди состоявшиеся, профессионально подготовленные. Поэтому русская диаспора как социальный институт им не нужна. Наши люди в основном востребованы за рубежом. Им, как мигрантам из Таджикистана, не требуется держаться своих. Диаспора тем сильней, чем хуже квалификационные характеристики мигрантов.
Член-корреспондент РАН Сергей Рязанцев исследовал русскоязычную общину в Австралии. И он показал, что есть несколько подвидов нашей диаспоры. Наиболее активны потомки тех, кто переселялся в Австралию в начале и в середине XX века. У мигрировавших в 1990-е годы совершенно другая стратегия. Они пытаются как можно быстрее интегрироваться в страну. И как правило, с соотечественниками общаются не столь активно.
Из каких российских городов уезжают за границу чаще всего?
Мы смотрели интенсивность выезда — не абсолютные числа, а количество эмигрировавших на 10 тысяч жителей. Выяснилось, что едут в основном из благополучных в социальном плане регионов. Например, Московская, Калужская области, Санкт-Петербург. То есть это регионы с относительно высоким уровнем жизни. А меньше всего эмигрируют из бедных регионов: Тыва, республики Северного Кавказа. Также с 2011 по 2014 год почти в пять раз увеличилось количество уехавших из приграничных регионов — Калининградской, Сахалинской областей, Карелии. Там у народа есть возможность не сразу сниматься с мест, а сначала съездить на заработки к соседям, присмотреться, привыкнуть.
Почему жители депрессивных регионов не едут в другие страны в поисках лучшей жизни?
Есть гипотеза, что население в таких регионах больше нацелено на переезд внутри страны. На то, чтобы уехать куда-то дальше, у них просто нет средств.
Тогда почему люди бегут из благополучных городов?
Люди образованные и с высоким социальным статусом уезжают, когда понимают, что достигли определенного потолка. Давайте смоделируем ситуацию. Представьте квалифицированного программиста лет 30 в Москве. В среднем он зарабатывает две тысячи долларов, жена его — вдвое меньше или даже столько же. В принципе его все устраивает. Потому что по российским меркам семья живет вполне обеспеченно. Но он видит, что в Калифорнии его зарплата могла бы быть шесть тысяч долларов. То есть эмиграция — это всегда сравнение плюсов здесь и там. Почти все причины отъезда из России экономические. Это элементарное желание повысить свой уровень жизни. Люди понимают, что их компетенции где-то ценятся выше. И тут речь даже не о деньгах, а о возможности дальнейшего роста.
Политическая ситуация на это никак не влияет?
Политические эмигранты есть. Многие из них известны. Но их подавляющее меньшинство.
Можно ли составить обобщенный портрет уезжающего: возраст, социальный статус?
К сожалению, такую статистику Росстат не собирает. Есть большая дыра в данных. Нужно менять методологию учета. Мы попытались собрать имеющиеся официальные сведения в странах приема. Получилось любопытно. Например, большинство ученых, приехавших в Германию, — из России. А в Финляндии россияне лидируют среди иностранных студентов. Что касается возраста, то, по оценкам социологов, миграционные настроения сильнее всего у студентов. Но по их поводу я бы опасаться не стал: просто возраст такой, когда хочется мир посмотреть и себя показать. И вторая группа — это высококвалифицированные граждане 30-40 лет.
Здесь уже нужно беспокоиться. Если с 1990 года разделить эмиграционную историю на пятилетки, то получится, что в самом начале уезжали люди постарше. А сейчас едут достаточно молодые, предприимчивые, инициативные. У большинства — высшее образование, материальный достаток. То есть вымывается лучший человеческий капитал. Сейчас перед Россией стоит задача диверсификации экономики, технологического рывка. И отъезд этих людей — серьезная потеря.
Некоторые ваши коллеги считают, что говорить об утечке мозгов, как это было в 1990-е годы, сегодня некорректно. Происходит интеллектуальная циркуляция. Россияне едут в Германию, а немецкие специалисты — в Россию.
О циркуляции можно говорить в Европе, где фактически нет границ. Между США и Канадой, даже между Индией и США, Китаем и США. Циркуляция означает, что есть поток исходящий и есть поток обратный — и человеческих ресурсов и денег. В прошлом году из Малайзии в Китай было переведено несколько десятков миллиардов долларов. И с этими деньгами туда же пришли технологии. В России этого нет в принципе. Допустим, на обучение физика мы потратили за всю его жизнь миллион долларов. И вот он уехал. Где формируется добавленная стоимость на его изобретения? На Западе. Налоги — там же. О циркуляции говорят в основном в тех странах, которые активно принимают мигрантов. Для них такая формулировка приятней, чем «выкачивание мозгов». Американцы, например, ее особенно любят. Хотя США — глобальный пылесос. Собирает в себя лучший человеческий капитал со всего мира, в том числе и из России. Обратного потока инвестиций и людей мы оттуда не наблюдаем. Мы несем прямые убытки.
Американцы с пистолетом у виска никого не заставляют к себе переезжать. Просто создают условия. А что нам-то делать? Границы прикрыть?
Это путь в никуда. Нужно работать над альтернативой здесь. Нужны новые производства с большой добавленной стоимостью. Тогда появятся другие возможности у наших инженеров, программистов, появятся социальные лифты. Все лежит в экономике и диверсификации.
Недавно в социальных сетях обсуждали новость о том, что детям чиновников могут запретить учиться за границей. Это поможет?
Это уже проблема из другой плоскости. Речь идет о национальной безопасности. Представьте, что у какого-то высокопоставленного сотрудника Минобороны или другой госструктуры ребенок живет в за границей. В такой ситуации у наших «партнеров» появляется рычаг давления. А в случае конфронтации отношений это немыслимо.
То есть в других странах дети высокопоставленных государственных деятелей обязаны жить в стране родителей?
Не знаю. Но если человек занимает высокий государственный пост, а сюда я отношу и депутатов Госдумы, и сенаторов, и губернаторов, он должен верить в будущее своей страны. Знать, что от его решений будет зависеть будущее его детей. Политики, госслужащие еще в начале карьеры обязаны принять решение — пойдут ли они вверх по государственной лестнице. И если да, то их семьи должны жить в России.
Наталья Гранина
Комментирование разрешено только первые 24 часа.
6 +0−0 | fargozzi | 12:04:58 28/10/2016 | ||||||
| ||||||||
Назовите,пожалуйста хоть один российский город в котором уровень жизни лучше, чем в таком же по-размерам и населению европейском городе? |
6 +0−0 | Alexander Rokov | 11:47:05 28/10/2016 | ||||||
| ||||||||
И что? Любая страна СНГ живёт сейчас лучше, чем в 90-е годы. Хотя у них Путина не было. Да и просто подорожавшая во много раз естественным путём нефть преобразовалась в эти машины. Где тут заслуга Путина? |
6 +0−0 | Arturas Berezunas | 11:23:46 28/10/2016 |
Нормальные русские бегут из ДУРДОМА. А путинским алкашам и так о.к! |
6 +0−0 | Alexey Kiva | 11:15:29 28/10/2016 |
Бабы ещё нарожают! |
6 +0−0 | надежда ляшенко | 10:35:25 28/10/2016 | ||||||
| ||||||||
Уезжают вот именно специалисты! Халявщикам там делать нечего,т.к. надо пахать! Обидно, что страна теряет умных, которые ей не нужны, у нас умные не в почёте, у нас чем тупее народ, тем лучше для наших правителей. Останутся пенсы и неспособные к труду, опять правительство будет трубить, что денег на пенсов нет- развелось их, никак не сдохнут! Пенсам. которые работают, не дают индексаций,гнобят, а кто тогда вообще будет работать, если все пенсы будут сидеть на лавочках? |
6 +0−0 | rwolfenator | 10:34:17 28/10/2016 |
весь успех эмигранта зависит от двух вещей: интеллекта и мотивации Если эти два фактора присутствуют в нужной пропорции - все будет просто чудесно. Интеллект нужен, чтобы привыкнуть и научиться новому, мотивация - чтобы бросить старое. |
6 +0−0 | Alex Blunt | 10:09:56 28/10/2016 | ||||||
| ||||||||
Да, так и есть. Транзитные пассажиры. Область --> Областной центр ----> Москва-Питер ----> Рай. Какое то звено может и отсутствовать. |
6 +0−0 | Chisto Mysli | 08:20:04 28/10/2016 | ||||||
| ||||||||
Вы правы, в основном живу за границей :) Но надеюсь в будущем проводить большую часть времени в России; просто сейчас такое ощущение, что российское общество настолько "самодостаточное", что ему абсолютно никто не нужен. |
6 +0−0 | Васисуалий Лоханкин | 08:12:47 28/10/2016 | ||||||
| ||||||||
Почему продолжаешь страдать и не последуешь за друзьями? А как называется штат, в котором страдаешь, Нью Калуга или Нью Рязань? |
6 +0−0 | Anatoly Nikolaev | 05:10:26 28/10/2016 | ||||||
| ||||||||
Пока целевой электорат власти - среднестатистические бабушки на пенсии с соответствующими ценностями и воспитанием, но при этом голосующие на выборах( в отличие от молодых и активных)- ничего не изменится. |
6 +0−0 | Michail Kaus | 05:01:03 28/10/2016 | ||||||
| ||||||||
Не буду за Штаты говорить, но и речь ведь не только о них. Я живу в Англии дофига лет уже, ездил везде в странах, где мой язык понимают, смотрел тоже когда-то думал может в Украину или Россию переехать, или в Литву вернуться, все-таки скучал по родному чему-то из детства. Везде одни и те же проблемы - трудно обратно привыкнуть к менталитету. В Англии люди, даже многие мигранты пожившие какое-то время, реально не конфликтные, приветливые, вежливые. Преступности почти нет (нет ну есть всякие места конечно, но даже полиция без огнестрела ходит). Коррупция вобще почти на нуле, реально веришь и главное чувствуешь, что государство по настоящему твои налоги отрабатывает по полной програме. На моей практике реально уезжают отсюда либо реальные дураки, либо прям патриоты своих стран бедненьких. Иногда бывает люди реально находят работу не хуже по условиям в своих странах, но такое редко. Но опять же конечно, охотно верю, что в России много работы с хорошими зарплатами. Но статистика говорит пока что, что средняя зарплата в России и Литве практически не отличается, несмотря на коллосальную разницу в экономике. И у нас тут только легальные мигранты, так что страха не вернутся нет - но все-равно неудачные уезжают в основном, а кто с мозгами и с подходящим менталитетом, те остаются и радуются. |
6 +0−0 | Mozezs Znaimer | 03:51:39 28/10/2016 | ||||||
| ||||||||
Поглядите на дату статьи - лето 2014, нефть по сто, холодное пиво и сговорчивые телки :) Никто еще и не догадывался как глубоко будет вставлен кол правосудия в анус рашки пуйла, никто и предположить не мог что Свободный Мир смешает рашку с навозом за проделки пуйла и ко. А сейчас все кто может бегут из пуйлоямы со всех ног. |
6 +0−0 | Rus Net | 02:49:32 28/10/2016 | ||||||
| ||||||||
Возвращаются единицы из наиболее ленивых. |
6 +0−0 | Владимир Сергеевич | 01:50:28 28/10/2016 | ||||||
| ||||||||
"Ни слова о том, что из этих 120 тысяч выехавших в год львиная часть - выехавшие в Ср. Азию и Закавказье" - это откуда такие данные? с чего вы взяли? |
5 +0−0 | Dietrch Smidt | 23:36:06 28/10/2016 | ||||||
| ||||||||
Девушка, вы видимо сами неизлечимо больны:-( Вот когда страна прозреет и поймет, что катится в средневековье.... может быть уже поздно |
5 +0−0 | Dietrch Smidt | 23:32:20 28/10/2016 | ||||||
| ||||||||
Уважаемый, о чем вы? Какое предательство? В 21 веке рисовать какие то границы просто глупо. Кстати о статистике. Я тоже получил пять лет назад внж в европе и провожу большую часть времени именно в ней. Но процентов 30..40 времени - все же в москве. Естественно ппописка сохранилась. Поэтому с точки зрения евростатистики я уехал из россии, а с точки зрения российской статистики никуда не уезжал. Вот и получаются разлогласия. Таких как я - миллионы. С развитием коммуникационных технологий человек может жить на гаваях, а работать в москве. Поэтому так смешно смотреть, как низший класс возомнил себе врагов на западе и неустанно твердит о каком то патриотизме и предательстве, когда прогрессивный класс живет давно без границ. |
5 +0−0 | Helen Ostrovergova | 20:01:05 28/10/2016 | ||||||
| ||||||||
Злость и завсисть оставьте при себе. У нас полгруппы после выпуска уехало продолжать учёбу, многие именя не более 200 долларов. Сейчас в кремниевой долине почти все работают. |
5 +0−0 | Lea Dines | 18:10:10 28/10/2016 |
Помните, у Гейне есть разговор немецкого короля со швабским подданным, он спрашивает шваба: - Ответь мне честно, почему Ты бродишь по чужбинам? Ответил: "Репа да салат - Приевшиеся блюда. Когда б варила мясо мать - Я б не бежал отсюда!". Или платите людям согласно их квалификации, или запирайте на замок, или не жалуйтесь, что от вас бегут. Или правительство плохо заинтересовано в сохранении государства. |
5 +0−0 | Прямой Эффект | 15:00:02 28/10/2016 | ||||||
| ||||||||
Я буду несказанно радоваться успехам России, когда таковые будут иметь место. Когда поликлиника в райцентре будет оборудована, как в каком-нибудь провинциальном Балингене. Когда российские пенсионеры, а не путинская вертикаль, будут разгуливать по всему миру. Когда серость и злобу на лицах людей сменит улыбка и радость. Вот тогда и поговорим. |
5 +0−0 | Mr Semiramid | 14:53:17 28/10/2016 | ||||||
| ||||||||
То есть, вы подозреваете конкретного человека в том, что он пишет не правду и никуда он не уезжал ? Вопрос: почему вы так считаете. Скорее всего, потому, что написанное им не укладывается в ваши представления (если шаблоны вас не устраивают) и, может, в ваш опыт о пребывании заграницей, то есть, возвращаемся туда же - не укладывается в ваши шаблоны. |