С 1989 по 2015 год, по данным Росстата, Россию покинуло около 4,5 миллиона человек. Пик отъездов пришелся на 1992 год — 704 тысячи. В последующие годы количество отъезжающих сокращалось. В 2011 году страну покинули всего 29 тысяч россиян. Но уже в 2012-м тренд сменился на противоположный — в последние пять лет из страны уезжали в среднем по 120 тысяч человек в год. При этом эксперты «Комитета гражданских инициатив», подготовившие доклад «Эмиграция из России в конце ХХ — начале ХХI веков» утверждают, что официальные цифры статистики в разы меньше реальных. Кто такие «поуехавшие» и как сказывается их отъезд на развитии страны, «Ленте.ру» рассказал заместитель директора по научной работе Высшей школы современных социальных наук МГУ имени Ломоносова Александр Гребенюк.
«Лента.ру»: Данные официальной статистики действительно так сильно расходятся с реальными цифрами?
Александр Гребенюк: Судите сами. По данным Росстата, в 2013 году в Израиль выехала тысяча россиян, а Министерство алии и абсорбции Израиля дает цифру более четырех тысяч. Такая же ситуация и с Германией. По данным статистической службы ФРГ, поток россиян там в 3,5 раза выше, чем заявляется Россией. В 2012 году данные национального статистического управления Великобритании о количестве эмигрантов из России в 17 раз больше, чем сведения, предоставленные Росстатом.
Росстат намеренно лукавит или там не могут нормально собрать данные?
Во всех странах мира эмиграция учитывается плохо. Гораздо хуже, чем миграция. Поэтому бросать камень в огород Росстата я бы не стал. Ведомство получает информацию от Министерства внутренних дел. Там данные собираются на основе уведомлений граждан. Предполагается, что человек, уезжая за рубеж на постоянное место жительства, должен сообщить об этом властям. Однако не все это делают. Поэтому и статистика официальная не совсем достоверна. Наверное, можно было бы по-другому организовать учет. Например, вести поименную регистрацию уезжающих при пересечении границы. Если за год человек ни разу не появился в стране, мы бы понимали, что он уехал безвозвратно. Нечто подобное есть в Канаде.
В вашем исследовании упоминается 21 страна, куда уезжают россияне. Они наиболее популярны?
Просто там официальная статистика о мигрантах представлена в открытом доступе на сайтах ведомств или в статистических сборниках. Мы пробовали сначала отправлять запросы в госорганы тех стран, где такой информации нет. Но столкнулись с трудностями: нам просто не отвечали. В результате в выборку не попал Китай, Турция, некоторые страны Южной Америки.
Какие страны для эмиграции россияне выбирают чаще всего?
Лидеры по приему еще с 1990-го года — США, Германия, Израиль. Также мы фиксируем рост выезда в Великобританию и Швейцарию. Туда уезжают обеспеченные люди, так как проживание там довольно дорого. Менее обеспеченные россияне едут в основном в «молодые» страны Евросоюза: Чехию, Польшу, Латвию. Там им проще и дешевле натурализоваться. Есть еще группа стран, которые раньше считались экзотическими для миграции. Туда уезжали единицы. А сейчас поток стабильно растет: это Китай, Восточная Азия. Много наших в Таиланде, Южной Корее, Японии.
В докладе отмечается, что сейчас наиболее обеспеченные россияне живут как бы на две страны, имея за пределами России какую-то недвижимость. Их можно назвать эмигрантами?
Есть международная методология учета мигрантов. Если человек больше года живет в другой стране постоянно, его можно включать в статистику.
Сколько всего сегодня россиян постоянно живет за рубежом? Есть сплоченные диаспоры?
По информации Евростата и Организации экономического сотрудничества и развития в 21 стране, которая фигурирует в нашем исследовании, находятся сейчас полтора миллиона граждан России. По другим данным, в мире живут от 25 до 30 миллионов наших соотечественников. Но русскоязычная диаспора отличается от многих других. Последние десятилетия уезжают люди с высокими показателями человеческого капитала — люди состоявшиеся, профессионально подготовленные. Поэтому русская диаспора как социальный институт им не нужна. Наши люди в основном востребованы за рубежом. Им, как мигрантам из Таджикистана, не требуется держаться своих. Диаспора тем сильней, чем хуже квалификационные характеристики мигрантов.
Член-корреспондент РАН Сергей Рязанцев исследовал русскоязычную общину в Австралии. И он показал, что есть несколько подвидов нашей диаспоры. Наиболее активны потомки тех, кто переселялся в Австралию в начале и в середине XX века. У мигрировавших в 1990-е годы совершенно другая стратегия. Они пытаются как можно быстрее интегрироваться в страну. И как правило, с соотечественниками общаются не столь активно.
Из каких российских городов уезжают за границу чаще всего?
Мы смотрели интенсивность выезда — не абсолютные числа, а количество эмигрировавших на 10 тысяч жителей. Выяснилось, что едут в основном из благополучных в социальном плане регионов. Например, Московская, Калужская области, Санкт-Петербург. То есть это регионы с относительно высоким уровнем жизни. А меньше всего эмигрируют из бедных регионов: Тыва, республики Северного Кавказа. Также с 2011 по 2014 год почти в пять раз увеличилось количество уехавших из приграничных регионов — Калининградской, Сахалинской областей, Карелии. Там у народа есть возможность не сразу сниматься с мест, а сначала съездить на заработки к соседям, присмотреться, привыкнуть.
Почему жители депрессивных регионов не едут в другие страны в поисках лучшей жизни?
Есть гипотеза, что население в таких регионах больше нацелено на переезд внутри страны. На то, чтобы уехать куда-то дальше, у них просто нет средств.
Тогда почему люди бегут из благополучных городов?
Люди образованные и с высоким социальным статусом уезжают, когда понимают, что достигли определенного потолка. Давайте смоделируем ситуацию. Представьте квалифицированного программиста лет 30 в Москве. В среднем он зарабатывает две тысячи долларов, жена его — вдвое меньше или даже столько же. В принципе его все устраивает. Потому что по российским меркам семья живет вполне обеспеченно. Но он видит, что в Калифорнии его зарплата могла бы быть шесть тысяч долларов. То есть эмиграция — это всегда сравнение плюсов здесь и там. Почти все причины отъезда из России экономические. Это элементарное желание повысить свой уровень жизни. Люди понимают, что их компетенции где-то ценятся выше. И тут речь даже не о деньгах, а о возможности дальнейшего роста.
Политическая ситуация на это никак не влияет?
Политические эмигранты есть. Многие из них известны. Но их подавляющее меньшинство.
Можно ли составить обобщенный портрет уезжающего: возраст, социальный статус?
К сожалению, такую статистику Росстат не собирает. Есть большая дыра в данных. Нужно менять методологию учета. Мы попытались собрать имеющиеся официальные сведения в странах приема. Получилось любопытно. Например, большинство ученых, приехавших в Германию, — из России. А в Финляндии россияне лидируют среди иностранных студентов. Что касается возраста, то, по оценкам социологов, миграционные настроения сильнее всего у студентов. Но по их поводу я бы опасаться не стал: просто возраст такой, когда хочется мир посмотреть и себя показать. И вторая группа — это высококвалифицированные граждане 30-40 лет.
Здесь уже нужно беспокоиться. Если с 1990 года разделить эмиграционную историю на пятилетки, то получится, что в самом начале уезжали люди постарше. А сейчас едут достаточно молодые, предприимчивые, инициативные. У большинства — высшее образование, материальный достаток. То есть вымывается лучший человеческий капитал. Сейчас перед Россией стоит задача диверсификации экономики, технологического рывка. И отъезд этих людей — серьезная потеря.
Некоторые ваши коллеги считают, что говорить об утечке мозгов, как это было в 1990-е годы, сегодня некорректно. Происходит интеллектуальная циркуляция. Россияне едут в Германию, а немецкие специалисты — в Россию.
О циркуляции можно говорить в Европе, где фактически нет границ. Между США и Канадой, даже между Индией и США, Китаем и США. Циркуляция означает, что есть поток исходящий и есть поток обратный — и человеческих ресурсов и денег. В прошлом году из Малайзии в Китай было переведено несколько десятков миллиардов долларов. И с этими деньгами туда же пришли технологии. В России этого нет в принципе. Допустим, на обучение физика мы потратили за всю его жизнь миллион долларов. И вот он уехал. Где формируется добавленная стоимость на его изобретения? На Западе. Налоги — там же. О циркуляции говорят в основном в тех странах, которые активно принимают мигрантов. Для них такая формулировка приятней, чем «выкачивание мозгов». Американцы, например, ее особенно любят. Хотя США — глобальный пылесос. Собирает в себя лучший человеческий капитал со всего мира, в том числе и из России. Обратного потока инвестиций и людей мы оттуда не наблюдаем. Мы несем прямые убытки.
Американцы с пистолетом у виска никого не заставляют к себе переезжать. Просто создают условия. А что нам-то делать? Границы прикрыть?
Это путь в никуда. Нужно работать над альтернативой здесь. Нужны новые производства с большой добавленной стоимостью. Тогда появятся другие возможности у наших инженеров, программистов, появятся социальные лифты. Все лежит в экономике и диверсификации.
Недавно в социальных сетях обсуждали новость о том, что детям чиновников могут запретить учиться за границей. Это поможет?
Это уже проблема из другой плоскости. Речь идет о национальной безопасности. Представьте, что у какого-то высокопоставленного сотрудника Минобороны или другой госструктуры ребенок живет в за границей. В такой ситуации у наших «партнеров» появляется рычаг давления. А в случае конфронтации отношений это немыслимо.
То есть в других странах дети высокопоставленных государственных деятелей обязаны жить в стране родителей?
Не знаю. Но если человек занимает высокий государственный пост, а сюда я отношу и депутатов Госдумы, и сенаторов, и губернаторов, он должен верить в будущее своей страны. Знать, что от его решений будет зависеть будущее его детей. Политики, госслужащие еще в начале карьеры обязаны принять решение — пойдут ли они вверх по государственной лестнице. И если да, то их семьи должны жить в России.
Наталья Гранина
Комментирование разрешено только первые 24 часа.
10 +0−0 | Johan Weiss | 12:51:10 28/10/2016 | ||||||
| ||||||||
На райскую жизнь рассчитывать действительно не стОит, в "первом мире" приходится упираться для достижения результатов. Но преград для достижения результатов на порядок меньше, а возможностей на два порядка больше. Того, чего я достиг в Германии, мне в России было не видать как своих ушей. По одной простой причине. Фирм, производящих уникальное оборудование для БМВ, Ауди и Даймлера в России не наблюдается как класса. |
10 +0−0 | Johan Weiss | 12:42:34 28/10/2016 | ||||||
| ||||||||
Какая-то ужасная у тебя Европа... Можно страной и видом деятельности поинтересоваться? |
10 +0−0 | любовь браунагель(мойсеенко) | 12:27:51 28/10/2016 | ||||||
| ||||||||
ну у тебя- то ноль шансов. квась дальше денотурат |
10 +0−0 | Alexander Rokov | 12:13:34 28/10/2016 | ||||||
| ||||||||
Всё элементарно. При этой власти уже 4 года экономика не растёт, из них 2 года падает. И эта власть прогнозирует ещё аж 20 лет экономической стагнации в России. На кой хрeн нужна такая власть, которая не улучшает жизнь граждан собственного государства? Конечно, не нужна. Она должна уйти. Другое дело, что Путин не хочет уходить, власть он узурпировал. Ну, в любом случае демонтаж режима состоится, рано или поздно. Вечных экономически неэффективных режимов не бывает, особенно в географической Европе. Доказано на примере СССР, скажем. |
10 +0−0 | Chisto Mysli | 06:36:26 28/10/2016 | ||||||
| ||||||||
Ну и, конечно же, наша зависимость: алкоголизм.. |
10 +0−0 | Dutch Bird | 05:03:52 28/10/2016 | ||||||
| ||||||||
Если ото всех вокруг воняет гoвном - может это просто ты обосрaлся? |
10 +0−0 | Дима Ильин | 02:53:05 28/10/2016 | ||||||
| ||||||||
Он проплаченная кремлешлюха. |
10 +0−0 | Rafael | 01:47:11 28/10/2016 | ||||||
| ||||||||
наверное охранник в супермаркете.. таких там конечно не надо. Список ведь огласили: программеры, физики и т.д. ))) |
9 +0−0 | rr rr | 14:30:55 28/10/2016 |
Чем меньше государства в жизни человека, тем больше он создает. Государство - устаревшая конструкция для прокорма паразитов и не более того. |
9 +0−0 | Андрей Стрижак | 13:45:38 28/10/2016 | ||||||
| ||||||||
А твои родители, или их деды тоже наверное когда-то покинули деревню чтобы перебраться в город ? Предатели своей деревни ? |
9 +0−0 | Андрей Стрижак | 13:37:13 28/10/2016 | ||||||
| ||||||||
Так проще всего себя успокаивать, что уезжают глупые, недалекие люди, неудачники. Это просто слабость, страх взглянуть правде в глаза . Но даже официальная статистика свидетельствует о том, что уезжают самые перспективные люди. |
9 +0−0 | Mr Semiramid | 12:42:19 28/10/2016 | ||||||
| ||||||||
Это называется - эффект низкой базы, здесь нет никакой особой гениальности властей. |
9 +0−0 | Александр Лебедев | 12:18:28 28/10/2016 | ||||||
| ||||||||
В том то и дело, что они не проедают плеш нытьём, а работают. А те кто ноет, они как раз работать то и не хотят. |
9 +0−0 | kukuruzo012 . | 02:11:37 28/10/2016 | ||||||
| ||||||||
че вам петухам Савушкиным 2х коктелей молотова мало было ? |
8 +0−0 | Сергей Михайлов | 15:45:34 28/10/2016 |
Возможность остановить утечку мозгов только одна. Сделать жизнь в России комфортной для всех, а не только для власть предержащих и к ним активно липнущих. С реальной возможностью получать адекватное вознаграждение за свои знания и труд. С реально работающей экономикой, которая производит конкурентную продукцию, а не существует за счет распродажи природных ресурсов. Без надуманного противопоставления себя, "великой" всему окружающему миру, который, конечно, хочет нашей смерти. Банально. Но без этого как уезжали лучшие, так и будут уезжать. Те, которые настойку боярышника в "автоматах" покупают - не поедут, не на что, да и не конкуренты они там (своих хватает). |
8 +0−0 | Johan Weiss | 13:20:46 28/10/2016 | ||||||
| ||||||||
Очень просто. Ты приводишь мне список российских фирм, производящих робототехнику, пусть даже не покупаемую во всем мире. А я тебе - немецкие. Держи это для начала: Ссылка на www.industrystock.de Ссылка на www.wlw.de |
8 +0−0 | Johan Weiss | 13:06:46 28/10/2016 | ||||||
| ||||||||
Евреи по определению диаспора, в этом их суть. Касательно других - подверждаю наблюдение. |
8 +0−0 | Johan Weiss | 13:02:41 28/10/2016 | ||||||
| ||||||||
Насчет бизнеса тоже мимо. Мы с женой начинали бизнес-деятельность в России, в Германии у нее сейчас средних размеров гешефт по тому же профилю. Ведение бизнеса в странах "первого мира" плане доступа к кредитам и беспроблемности с "властью" - детский сад в сравнении с Россией 90х. Оставшиеся друзья-компаньоны говорят что сейчас придирок еще больше стало. |
8 +0−0 | Russkij Mir | 12:44:56 28/10/2016 | ||||||
| ||||||||
Ой, не надо сравнивать член с пальцем, находясь в Европе. Возвращайся в Россию, тогда все поймешь. Долго объяснять всем остальным как ты заблуждаешься, но эту тему я знаю очень хорошо, ибо прошел её от начала до конца. Можете просто поверить, Sergey Leshkov видит ситуацию совсем не так как есть. |
8 +0−0 | Russkij Mir | 12:35:50 28/10/2016 | ||||||
| ||||||||
Причём практически каждый алкаш ярый "патриот". Захлёбываясь в слюнях будет с гордостью рассказывать о походе Кузнецова, бомбёжках в Сирии, Крымнаше, герое-мотороле, а потом пойдет нассыт за углом и наблюёт в подъезде. Скрепная Россия! |