Дмитрий Саньков№2040494 „4260“

1 234 ... +1
0 +0−0Дмитрий Саньков12:19:58
18/01/2016
0 +0−0Sergey Iskakov12:11:31
18/01/2016
Так что выгоднее? Разбить ракету ценой в миллионы долларов или потратить несколько тысяч на топливо для нее?

С самолетами понятна аналогия? Если бы самолеты были одноразовыми, без возможности классической посадки, то супервыгодно было бы делать им вертикальные взлет и посадку.
Выгоднее? Разбить.

Если хочется спасать- есть самолёты- разгонщики. Которые энергетически намного эффективнее, чем приземляющаяся вертикально первая ступень.
0 +0−0Дмитрий Саньков12:17:07
18/01/2016
0 +0−0Mr Semiramid12:12:12
18/01/2016
ракета в принципе взлетает вертикально, это её нормальный режим, поэтому запаса мощности двигателя нет, для самолета для вертикального взлета нужна именно избыточная мощность двигателя, которая не требуется в полете.
То есть этот "нормальный режим" энергетически более затратный, чем нормальный взлёт "по-самолётному", не так ли?
0 +0−0Дмитрий Саньков12:11:45
18/01/2016
1 +1−0Mr Semiramid12:01:53
18/01/2016
Потому что двигатели должны иметь большой запас мощности.....?, двигатели, Карл, а не топливо. Ракете для посадки не требуется запас по мощности двигателя, существующей мощности достаточно.
Нет. Потому что энергетически вертикальная посадка на несколько порядков менее эффективна, чем обычная.

Со всеми вытекающими из этого проблемами. В виде повышенного расхода топлива, "мёртвого веса", снижения полезной нагрузки...
0 +0−0Дмитрий Саньков12:09:23
18/01/2016
0 +0−0Sergey Iskakov12:07:40
18/01/2016
Это совершенно разные области.
Не получили распространения из-за очень высокого расхода топлива, насколько мне известно. Но я могу ошибаться. Помимо усложнения конструкции с поворотными соплами, это снижает ТТХ самолета в сравнении с другими. А именно дальность полета. Плюс во всем мире очень хорошо развита инфраструкрута для самолетов с обычным типом взлета-посадки. А еще самолеты обычного типа используются постоянно.

Вот представьте, что после каждого взлета обычный самолет будет разбиваться. Пилот катапультируется и мы теряем дорогущую технику. Ну вот не могут они садиться.
Вот тогда самолеты с вертикальным взлетом были бы везде и у всех, так как расход топлива уже не так принципиален в сравнении с ценой аппарата.

Вот такая ситуация с ракетами. Движки стоят миллионы долларов, а топливо - копейки.
Именно. Высокий расход, высокая прочность, высокая стоимость...
1 +1−0Дмитрий Саньков12:07:07
18/01/2016
1 +2−1Mr Semiramid11:50:35
18/01/2016
Еще раз ?: плюс тонна горючего в первую ступень, это не минус 1 тонна выводимого груза. Так понятно?
Плюс тонна горючего в первую ступень это плюс N тонн в первую ступень для вывода этой тонны на высоту разведения ступеней h
Это NN тонн для вывода N+1 тонна на высоту h -1 метр.
Это NNN тонн для вывода NN+N+1 тонна на высоту h -2 метра
Это NNNN тонн для вывода NNN+NN+N+1 тонна на высоту h -3 метра...
И так вплоть до h= 0

Ещё раз, читайте Циолковского.
0 +0−0Дмитрий Саньков11:58:27
18/01/2016
1 +2−1Sergey Iskakov11:52:41
18/01/2016
йопта...
Сколько нужно топлива, чтобы оторвать от земли целую ракету со всеми ступенями и полезной нагрузкой?
А сколько нужно для того, чтобы в последний момент затормозить почти пустой бак первой ступени?

Вы сами подумайте над этим. Соотношение не 50/50.
Именно, что "йопта... "

Как Вы думаете, почему самолёты с вертикальным взлётом и посадкой не получили особого распространения? А те, которые есть, используют этот режим с большой неохотой.
0 +0−0Дмитрий Саньков11:55:21
18/01/2016
1 +1−0Sergey Iskakov11:44:15
18/01/2016
Ну я только наблюдатель.
Тут важно понимать, что это частная компания и они считают каждый свой цент. По их подсчетам - работа над приземлением первой ступени окупится и у меня нет причин этому не верить.

А иначе для чего все это?
Только не говорите про "грандиозный попил бабла".
Не нравится "грандиозный попил бабла", используйте "освоение средств". Какая разница?
0 +0−0Дмитрий Саньков11:50:10
18/01/2016
0 +0−0Sergey Iskakov11:40:33
18/01/2016
> Топливо, которое участвует в выводе ракеты тоже нужно поднять на высоту его использования.

Двигатели включаются только перед самой посадкой. До этого ступень находится в управляемом падении.
Ага... И включающиеся перед самой посадкой двигатели заправляются тоже перед самой посадкой?
0 +0−0Дмитрий Саньков11:48:30
18/01/2016
0 +0−0Mr Semiramid11:40:47
18/01/2016
ОК ?, на какую высоту поднимается 1-ая ступень и на какую выводимый аппарат? Когда вы себе ответите на этот вопрос, то другие отпадут сами-собой.
Опять за рыбу деньги...
Ну включите свою способность моделировать процессы...
"Мысленный эксперимент", слышали о таком понятии?

Топливо сжигается не одномоментно. Его поднять надо на высоту его использования. Соответственно затратив на это топливо.
0 +0−0Дмитрий Саньков11:41:38
18/01/2016
1 +1−0Sergey Iskakov11:38:49
18/01/2016
Уже сделали. Движки рассчитаны на несколько запусков и они самые дорогие. Сама идея такая - сажают ступень, проверяют, заправляют и через пару-тройку дней она готова к полету. Таким образом пуски из супер дорогого удовольствия можно будет сделать массовыми. И это будет прорывом не только для США, но и для всего человечества.
Да бросьте, никто этой ерундой не занимался. Наоборот тренд в уменьшении ресурса, а значит в снижении веса и удешевлении.
0 +0−0Дмитрий Саньков11:37:42
18/01/2016
0 +0−0Mr Semiramid11:29:29
18/01/2016
Запас топлива можно увеличить, для посадки, но это не будет кардинальное увеличение, а, в итоге, можно выиграть намного больше - спасение первой ступени, с самыми большими двигателями в системе. Кстати, Маск - канадец и все равно - гений.
И для посадки, и для вывода этого топлива для посадки на высоту разделения ступеней... Ребят, в который раз повторю- Циолковский. Топливо, которое участвует в выводе ракеты тоже нужно поднять на высоту его использования.

Собственно, вспомните, зачем вообще появилась необходимость в нескольких ступенях... Это же не "Из пушки на Луну"
0 +0−0Дмитрий Саньков11:32:37
18/01/2016
0 +0−0Sergey Iskakov11:23:05
18/01/2016
Так, еще раз. Первое и очень важное - парашют не дает точности при посадке, а сажать ракету нужно строго вертикально. Мы уже увидели, что может произойти, если она упадет на бок.
Но если топлива в ней нет, то боковые перегрузки при ударе могут сделать невозможным ее повторное использование.

Теперь задача - посадить на парашюте ракету строго вертикально. Для этого нужно приземлиться на ровную площадку, что с парашютом если и возможно, то мега сложно.
Понадобятся дополнительные рули управления, двигатели, которые бы толкали ракету в нужном направлении.
Куда как проще сделать ступени управляемое падение и только на последнем этапе включить уже используемый двигатель.
А зачем повторно использовать первую ступень?

Для этого необходимо увеличить прочность конструкции и её ресурс- то есть сделать её тяжелее и дороже.
Для этого необходимо увеличить ресурс двигателя. То есть опять таки и его сделать тяжелее и дороже.

Парашютная система обеспечивает довольно мягкое приземление первой ступени с последующим использованием части узлов и агрегатов. Это экономически куда более предпочтительно.
0 +0−0Дмитрий Саньков11:23:10
18/01/2016
1 +1−0Mr Semiramid11:16:34
18/01/2016
Горючее всегда остается в ступенях носителя, оно никогда не расходуется полностью и заливается с запасом, это Маск и использовал, он гений !!!
Конечно остаётся 8)))))))))) В количестве, достаточном для посадки ступени на вертикальной тяге 8))))))))))

Чуши то не пишите. Я понимаю, "это американцы" (с придыханием), они поголовно гениальны... Но не стоит ради "доказательства" этого факта такие глупости постить.
0 +0−0Дмитрий Саньков11:17:54
18/01/2016
1 +1−0Nemo Cap11:14:59
18/01/2016
Основная задача ракеты носителя - вывод в космос полезной нагрузки. Тут всё выполнено как надо. А насчёт средств - не случайно заказчик выбрал Спейс-икс. Видимо, лучше условия чем у конкурентов!
Значительно сниженной полезной нагрузки. То есть вывод со значительно большей стоимостью. В чём тогда профит?
0 +0−0Дмитрий Саньков11:14:44
18/01/2016
0 +1−1Sergey Iskakov11:01:46
18/01/2016
Кстати да, парашют и все остальное имеют вес + система его раскрытия.
А еще точки креплений нужно усилить. Это помимо всех недостатков парашютной системы.
Действительно проще использовать уже готовые движки для посадки.
Чем проще? Не забывайте про горючее. И то, что будет затрачено на посадку, и то, что будет затрачено на вывод этого горючего на высоту расстыковки первой ступени.

Парашют точно в такой ситуации намного более экономичен в плане веса.
0 +1−1Дмитрий Саньков11:11:28
18/01/2016
2 +2−0Nemo Cap11:10:02
18/01/2016
Всё таки это успех! Посадка почти удалась, Маск всё ближе к реализации идеи. Ну и главное - космический аппарат выведен на орбиту идеально.
Можно поздравить Спейсовцев, основная задача выполнена, а отдельные недочёты устранят со временем.
Если основная задача попил средств, то она безусловно выполнена.
2 +2−0Дмитрий Саньков13:35:13
17/01/2016
-1 +1−2Alex Alex13:34:08
17/01/2016
Обычная русская шалава дала в очередной раз, но ей не заплатили вот и кипишь
Как Вы по-европейски цивилизованы...
1 +1−0Дмитрий Саньков13:29:33
17/01/2016
-3 +0−3Ваша Фантазия13:24:29
17/01/2016
нет в реале
А вот врать- нехорошо...
2 +2−0Дмитрий Саньков13:24:03
17/01/2016
-4 +0−4Ваша Фантазия13:23:06
17/01/2016
конечно видел что за тупые вопросы
По телевизиру?
2 +3−1Дмитрий Саньков13:20:01
17/01/2016
-3 +1−4П.П. Кащенко13:17:37
17/01/2016
ИГ не существует. Кучка засранцев, отрабатывающих московские деньги. Кончится бабки в кремле - кончится ИГИЛ.
Не существует???
Американцы, тратящие на борьбу с ними миллиарды долларов, просто замутили гигантский распил бюджетных средств???

Спасибо, Вы раскрыли мне глаза...

"хоссподи, и зачем вас, ьаких ушлепков, на работе держат. ни за что не поверю, что человек может нести подобную ахинею от чистого сердца, каким бы кретином он ни был" (с)
1 234 ... +1
Самые
^^^Наверх^^^Обратная связь