„ | Некоторая часть идей относительно здравая, но много и просто оправданий ничегонеделанию.
"Если Intel делает процессор, то в первую очередь все закладки по процессорам, и все его фичи и возможности, отдает своим компаниям. Компания производит софтверный продукт, информационный продукт, который ...читать полностью | “ |
В Общественной палате РФ 14 октября прошли слушания на тему «Технологическое развитие России и доступ к внешнему рынку технологий» под председательством почетного секретаря Общественной палаты, академика РАН Евгения Велихова. Соорганизатором выступила Российская ассоциация содействия науке.
Главным событием стало заявление интернет-омбудсмена при президенте РФ Дмитрия Мариничева о вреде воспитания IT-специалистов на территории России. «Лента.ру» приводит полную расшифровку его речи.
«Господа, вы немного заблуждаетесь. Для того чтобы ответить на вопросы, которые поставлены перед нами, нужно ответить на простой вопрос: Россия внутри глобального рынка или снаружи глобального рынка? Почему я его так ставлю? Потому что и дорожные карты АСИ (Агентство стратегических инициатив —прим. «Ленты.ру») и НТИ ( Национальная технологическая инициатива —прим. «Ленты.ру») — все относится к тому пониманию, что Россия находится внутри глобального рынка.
С точки зрения фундаментальной науки и ее трансформации в прикладные вещи, которые продаются на консьюмерском рынке, и все остальное мы делаем сами, и импортозамещение везде. Это говорит только о том, что Россия находится снаружи глобального рынка. Никто никогда не отменял простую вещь: сначала приходит армия, за армией приходят торговцы и за торговцами приходит рынок. Соответственно, там, где есть сила, присутствуете вы. На сегодняшний день в технологиях по всему рынку монопольное право имеют США. И вопрос в следующем: мы будем с ними конкурировать в военной тематике, после этого будем формировать технологические инициативы для всего мира или нет. Потому что выглядит это все очень просто. США дают разным странам так называемый детский конструктор (помните, мы такие металлические конструкторы собирали?). И все остальные начинают соревноваться, кто лучше соберет машинку, кто самолет и так далее.
Но нет никакого импортозамещения в Китае, я совершенно согласен. На том же Huawei я был два месяца назад. Мы ходили по производству: производят сетевое оборудование, серверы. Впереди планеты всей. Действительно, собирают деньги со всего мира и решают свои локальные проблемы. Я вице-президенту задаю простой вопрос: я что-то не вижу у вас ни одного станка, который сделан бы был в Китае. Три страны по электромашиностроению, которые могут сделать станок, — это Япония, Германия и США. Базовые ключевые элементы в каждом китайском изделии контролируются США — и на уровне дизайна, и на уровне производства. Вы возьмите любую, что в IT, что не в IT-сегменте, вещь, любое изделие, вы будете упираться в основу — в какой-то чип, какую-то микросхему, какую-то железячку, которая на базе фундаментальной науки переходит в производственный цикл и им владеет одна компания на монопольной основе.
У нас не хватает конкуренции, и говорилось о том, что монополия это плохо. А я вот, например, так не считаю. Я не считаю, что монополия это плохо. Я не считаю, что конкуренция это плохо. Я не считаю, что что-то хорошо или это хорошо. Задам простой вопрос. Вот когда у нас есть конкуренция среди производителей товаров и, предположим, мы даже делаем импортозамещение очень хорошо и производим что-то очень хорошо, для потребителя это качественно? Это выгодно? Мы покупаем все дешевле, не так ли? Какая обратная сторона конкуренции? Не может же быть, что все так хорошо. Обратная сторона конкуренции — это конкуренция за право работать и зарабатывать, чтобы получать деньги и покупать этот товар. То есть для потребителя это, с одной стороны, выгода, с другой — ловушка. Поэтому во многих вещах и во многих моментах монополия даже очень хороша. Соответственно, нужно или не нужно нам вкладываться в какое-то производство или стимулировать какие-то рынки сбыта — то, что придумывает, в том числе, АСИ? Вот я, например, состою в экспертном совете АСИ, куда приходят люди, которые делают какие-то конкретные вещи по бизнесу или производству чего-либо. Из ста проектов я по большому счету видел полтора, где целиком и полностью есть идея, которую нужно реализовать, и это идея нашего продукта, который ни с чем не конкурирует, он действительно опережает, не соревнуясь ни с кем. Все другое — это конструктор, про который я говорю и который нам дают.
Я неоднократно спорил в Минкомсвязи насчет их идеи подготовки IT-специалистов. Я честно, открыто там и здесь говорю: если вы хотите навредить стране, то вы должны вкладываться в подготовку IT-специалистов на территории РФ. Большего вреда произвести невозможно. Снова абсолютно банальная последовательность. На уровне НИОКР все производится в США. Если Intel делает процессор, то в первую очередь все закладки по процессорам и все его фичи и возможности отдает своим компаниям. Компания производит софтверный продукт, информационный продукт, который заведомо опережает информационный продукт любой нашей компании — «Касперского» или другой. У нас нет шансов достичь успехов в софтверном бизнесе. Любой подготовленный специалист на нашей территории будет молиться на тот источник информации, откуда приходят эти знания, и первым делом будет стараться уехать отсюда туда, для того чтобы быть ближе к тому делу, которым он занимается. Это абсолютно естественное желание. Что-либо сделать или импортозаместить в рамках только нашей страны невозможно. У нас очень маленький рынок, просто песочница, это какой-то аквариум по сравнению с мировым океаном. Мы никогда не сможем собрать большое количество денег на серийном производстве для того, чтобы его перекладывать в НИОКР по микропроцессорной технике. Только если мы дадим этот конструктор, этот микропроцессор, всему миру. Но его мы сможем поставлять, опять-таки повторюсь, только тогда, когда у нас будет военное присутствие, когда не будет альтернативной возможности у других стран не брать это у нас.
Поэтому сейчас я бы переформулировал вопрос достаточно серьезно: или мы находимся в катализаторе военных отношений с США и говорим, что мы новый источник силы и мы можем давать новые конструкторы для других стран, в которые они будут играться, и мы сможем конкурировать с ними, сможем им противостоять и перепрыгнуть через уклад, не важно, как это называть. Но нужно понимать, что это пассивные или активные военные действия по присутствию на территориях и сферах влияния. Либо второй вариант, как идет, или пошло, большинство стран. Большая часть стран определилась своим участием в мировом разделении труда, в мировом разделении зон влияния. И кто-то стал производить машины, кто-то стал производить молоко, кто-то — транзисторы, не суть важно. Все — высокотехнологичный современный товар. Но они смирились с тем, что они в вассальном положении на мировых рынках труда, информации и технологий. Мы с этим смириться не можем в силу наших исторических амбиций, в силу просто тех знаний, того уровня знаний, тех возможностей, которые у нас есть. Но тогда я повторно задаю вопрос: ответы на то, что мы хотим решить, зависят в первую очередь от того, кем мы себя осознаем. И к чему мы хотим прийти. По-другому, в моем понимании, не получится».
Комментирование разрешено только первые 24 часа.
21 +24−3 | vinnyvan | 17:57:57 15/10/2015 |
Некоторая часть идей относительно здравая, но много и просто оправданий ничегонеделанию. "Если Intel делает процессор, то в первую очередь все закладки по процессорам, и все его фичи и возможности, отдает своим компаниям. Компания производит софтверный продукт, информационный продукт, который заведомо опережаете информационный продукт любой нашей компании — «Касперского», не «Касперского»." -- Какой бред! От нашего IT требуется дрова для процессоров Intel писать? Каким образом это касается прикладного ПО? Российской ABBYY почему-то не мешает. Или чешской JetBrains, основанной россиянами. Да и вообще наш софтвер относительно в хорошем состоянии, именно потому, что не сильно зависит от государства и от вот таких вот "умников". |
15 +16−1 | Rus Net | 19:12:56 15/10/2015 |
И подобные дебилы руководят Россией... Просто пипец! |
14 +14−0 | Юра | 18:33:44 15/10/2015 | ||||||
| ||||||||
Сейчас разговоры о том, что IT-шники не нужны, а завтра будут чесать затылок и думать, зачем нам вообще свои инженеры (в том числе и инженеры-программисты) |
14 +14−0 | Yuri | 18:04:55 15/10/2015 |
Очень низкий уровень аргументации и высокая ксенофобия. Не сомненно надо защищать отечественного производителя тарифами - именно 50-70% тарифы сделали США мировым лидером в начале XX века. Но тарифы без конкуренции это просто грабеж населения, только свободная не коррумпированная экономика может позволить себе протекционизм. Что касается специалистов, русские цари знали как решать кадровые вопросы - не только воспитывали свои кадры и посылали их за границу учиться но и скупали талантливых людей по всему миру во всех областях. Великий математик Эйлер и немецкие поселенцы Поволжья нашли новою родину в России и внесли свой вклад в прогресс. Говоря о Китае (и Индии), надо сказать, что они медленно но верно захватывают все ступени производства и одним из инструментов является процесс возврата специалистов на родину. Они знают - люди это главная ценность. |
12 +13−1 | Кысь | 22:48:30 15/10/2015 | ||||||
| ||||||||
что за бред в статье? я программист и вообще нифига не понял о чем он, какой нафиг военный захват? делай качественную продукцию и все будет збс |
9 +9−0 | Nop Nop | 18:48:53 15/10/2015 |
Ну так оно и есть. И случилось это не вчера, не позавчера и даже не 10 лет назад. А более конкретно, в 70-е годы было принято решение не изобретать велосипед, а заняться клонированием микропроцессорных архитектур с Запада. Поначалу это вроде как была экономия, в итоге всё кончилось полным крахом. Это был подход троечников, которые тогда и управляли страной. Зачем что-то учить, когда можно на контрольной списать у соседа, а в освободившееся время попить пива? А зачем вообще что-то делать? Аналогичным образом было и со станкостроением (в некотором смысле, микропроцессор - это станок для производства программных продуктов). Когда-то существовало отдельное министерство станкостроения, но потом всё это было успешно угроблено. Такие вещи - это самое глубокое и самое стратегическое, что может быть в современном государстве с позиций индустрии. Мы эту стратегию упустили и получили то, что получили. Но китайцы, я думаю, совсем не дураки. Раньше у них вообще ничего не было, кроме миллионов крестьян. Сейчас они умеют производить то, что мы видим только в магазинах и по телевизору. Их много, у них есть деньги и правильное понимание приоритетов. Вполне возможно, лет через двадцать они доберутся и до тех рычагов, которые управляют созданием этих конструкторов, о которых писали в статье. А мы в это время будем спорить, какая тачка круче, BMW или Porsche, какой процессор - AMD или Intel. |
8 +8−0 | Евгений Бондарь | 21:20:49 15/10/2015 |
Уровень разговоров на кухне, даже разбирать эту бредятину с претензией на оригинальность лень. Просто можно сказать одно слово: Индия. Огромное количество программистов, в том числе работающих в США. Бедствует ли Индия от такого "вредительства"? Этот господин не понимает, что в свободной экономике образование универсально и что человек с абсолютно любым образованием может уехать куда угодно. Высшее образование - конституционное право человека. Если государство не будет готвить кадры в области айти или любой другой, абитурьенты будут уезжать из страны гораздо раньше - получать образование, благо в Европе это почти бесплатно. |
8 +8−0 | Ph Grapher | 20:29:05 15/10/2015 |
по бессвязности текста - кличко отдыхает :) ну а имперские амбиции - ваще жесть :) так подгадить царю - это надо уметь :) одной фразой - мы можем продать только если приставим пистолет к голове покупателя :) |
7 +7−0 | Кысь | 22:49:00 15/10/2015 | ||||||
| ||||||||
что там за дибилы в советниках президента |
6 +6−0 | Олег Бармин | 23:46:26 15/10/2015 | ||||||
| ||||||||
О ужас, наши программисты востребованы, срочно нужно победить это безобразие! Нужно чтобы клепали софт за копейки и молчали в тряпочку, а это возможно только при низкой квалификации. Так что позакрываем их обучение. Впрочем промышленному программированию в России и так почти не учат, почти все учатся самостоятельно, дается только математическая база. А того, как учат писать программы, недостаточно даже для базового уровня разработки, не говоря про большее. |
6 +6−0 | Брат из Зимбабве | 22:58:23 15/10/2015 | ||||||
| ||||||||
Так Россия не могжет захватить рынки мирно, продавая мерсы или хоть хюндаи и строя заводы там. Оттого и вышла армия на первый план. Но навязывать что-то силой - путь-то ваще в пропасть. |
6 +6−0 | Евгений Бондарь | 21:32:22 15/10/2015 |
Вообще симптоматично: государственный человек исходит из презумпции желания любого качественно образованного человека эмигрировать из России. Это на самом деле главнейший тезис его выступления. |
6 +6−0 | Собака Чжаочжоу | 20:25:00 15/10/2015 | ||||||
| ||||||||
>> Потому что для этого нужны вообще другие знания, другая квалификация, другой опыт и, что наиболее важно, доступ к той информации, которую нам никто никогда не даст. Эта информация в достаточной степени открыта. Другое дело, что в российских вузах не читают глубоко подобные курсы, поскольку при зарплатах 20 тыр в месяц просто некому этим заниматься. Ну кроме редких энтузиастов. |
6 +6−0 | Leo Pard | 19:03:39 15/10/2015 |
Проблема в том, что создавать производственные цепочки дело очень затратное. Честно глядя в глаза самим себе, надо сказать, что мы потеряли очень много и теперь нам нужна просто прорва средств чтобы восстановить базу, потому как нельзя поступить в университет из 1-го класса, и от нее шагнуть к полномасштабному процессоро и станкостроению. Но это утопия: наша власть показала свою полную недееспособность в данном вопросе и строила шубохранилища и дворцы, назначила шизофреническую з.п. Сечину и прочим приближенным к амператору, спонсировала их бизнесы с криком: "мы купим все на западе, нефти хоть залейся". Вместо финансирования прикладной физики и химии. Мы даже оборудование для добычи и газа покупаем там! А без принудительного вливания денег, создать конкурентноспособный высокотехнологичный продукт, который купит весь мир мы сейчас не в силах. В стране остались гитаристы, фотографы, дизайнеры и программисты, да и те стремятся свалить жить на ГОА или в Тайланд. |
5 +6−1 | Призрак Бармалея | 03:09:41 16/10/2015 | ||||||
| ||||||||
Нет никакой проблемы, докладчик идиот. Надо просто готовить больше и лучше программистов на "американских языках", когда этих програмистов стнает больше и лучше чем в США - они будут писать книги о новых технологиях на русском, а американцы изучать русский и читать их на русском, что бы не читать устаревший перевод на английском. Ну и да, естественно найдутся и у них свои, американские идиоты, которые будут ходить и кричать, что у них "огромная системная проблема"... Дураков вообще, немерянно, везде, не только у нас в госдуме. |
5 +5−0 | Караваев Анатолий Сергеевич | 19:57:22 15/10/2015 |
Посмотрел биографию господина Мариничева и с удивлением обнаружил, что он имеет техническое образование и ранее занимался софтом и железом. При этом, читая данный невнятный текст, складывается ощущение, что его писал человек, изгнанный из спецПТУ. Похоже, административная работа вызывает активную смерть нейронов полушарий... 1. В нашей стране не разрабатываются и не выпускаются электронные компоненты, увы, это горький факт. 2. В нашей стране есть талантливые IT-специалисты - один из немногих отрадных фактов. Мой вывод из 2 этих фактов: нужно выделить средства и обеспечить комфортные условия специалистам, разрабатывающим микропроцессоры (это направление слабо, но жизненно важно для нас) и программные системы (это направление, слава Богу, пока довольно сильно - нужно его и далее развивать). Вывод г-на Мариничева: не надо готовить IT-специалистов... В стране значительно превышена критическая масса неразумных и просто профнепригодных людей на всех уровнях руководства, отсюда наши проблемы в образовании, науке и медицине. |
5 +6−1 | Александр | 19:02:58 15/10/2015 |
Пустая болтовня. Сразу видно, что человек никогда не был связан с процессом создания чего-нибудь. Только в игрушки играл... В той же США несмотря на "засилие" гигантов умудряются создавать с нуля новые операционки, типа Android, и они завоёвывают весь мир. Работать надо, парни! |
5 +6−1 | Антон Черменин | 18:36:30 15/10/2015 | ||||||
| ||||||||
Что Intel может, интересно, сделать такого, что софт перестанет работать? Вот Microsoft может, и то сможет, если доберётся, пол мира еще под Window Xp работают... Короче ничего не мешает нашим программерам захватывать рынок виндового софта |
4 +5−1 | Владимир Непутин | 03:03:46 16/10/2015 | ||||||
| ||||||||
"мы находимся в катализаторе военных отношений с США и говорим, что мы новый источник силы". Блин, киселевский психоз похоже заразный. Мы уже оказывается "в военных отношениях с США". Этот дурак что несет, вообще? Кто его на пост поставил и на трибуну выпустил? Вся речь - один бред сумашедшего. |
4 +4−0 | Владимир Непутин | 02:57:15 16/10/2015 | ||||||
| ||||||||
Короче этот клоун призывает сворачивать в России подготовку специалистов в IT поскольку "все равно уедут". Останутся значит только такие, как этот "омбудсмен". Ну правильно, нафига нам высокие технологии пока труба качает? И думать нам не надо - за нас Путин думает. |