В Общественной палате РФ 14 октября прошли слушания на тему «Технологическое развитие России и доступ к внешнему рынку технологий» под председательством почетного секретаря Общественной палаты, академика РАН Евгения Велихова. Соорганизатором выступила Российская ассоциация содействия науке.
Главным событием стало заявление интернет-омбудсмена при президенте РФ Дмитрия Мариничева о вреде воспитания IT-специалистов на территории России. «Лента.ру» приводит полную расшифровку его речи.
«Господа, вы немного заблуждаетесь. Для того чтобы ответить на вопросы, которые поставлены перед нами, нужно ответить на простой вопрос: Россия внутри глобального рынка или снаружи глобального рынка? Почему я его так ставлю? Потому что и дорожные карты АСИ (Агентство стратегических инициатив —прим. «Ленты.ру») и НТИ ( Национальная технологическая инициатива —прим. «Ленты.ру») — все относится к тому пониманию, что Россия находится внутри глобального рынка.
С точки зрения фундаментальной науки и ее трансформации в прикладные вещи, которые продаются на консьюмерском рынке, и все остальное мы делаем сами, и импортозамещение везде. Это говорит только о том, что Россия находится снаружи глобального рынка. Никто никогда не отменял простую вещь: сначала приходит армия, за армией приходят торговцы и за торговцами приходит рынок. Соответственно, там, где есть сила, присутствуете вы. На сегодняшний день в технологиях по всему рынку монопольное право имеют США. И вопрос в следующем: мы будем с ними конкурировать в военной тематике, после этого будем формировать технологические инициативы для всего мира или нет. Потому что выглядит это все очень просто. США дают разным странам так называемый детский конструктор (помните, мы такие металлические конструкторы собирали?). И все остальные начинают соревноваться, кто лучше соберет машинку, кто самолет и так далее.
Но нет никакого импортозамещения в Китае, я совершенно согласен. На том же Huawei я был два месяца назад. Мы ходили по производству: производят сетевое оборудование, серверы. Впереди планеты всей. Действительно, собирают деньги со всего мира и решают свои локальные проблемы. Я вице-президенту задаю простой вопрос: я что-то не вижу у вас ни одного станка, который сделан бы был в Китае. Три страны по электромашиностроению, которые могут сделать станок, — это Япония, Германия и США. Базовые ключевые элементы в каждом китайском изделии контролируются США — и на уровне дизайна, и на уровне производства. Вы возьмите любую, что в IT, что не в IT-сегменте, вещь, любое изделие, вы будете упираться в основу — в какой-то чип, какую-то микросхему, какую-то железячку, которая на базе фундаментальной науки переходит в производственный цикл и им владеет одна компания на монопольной основе.
У нас не хватает конкуренции, и говорилось о том, что монополия это плохо. А я вот, например, так не считаю. Я не считаю, что монополия это плохо. Я не считаю, что конкуренция это плохо. Я не считаю, что что-то хорошо или это хорошо. Задам простой вопрос. Вот когда у нас есть конкуренция среди производителей товаров и, предположим, мы даже делаем импортозамещение очень хорошо и производим что-то очень хорошо, для потребителя это качественно? Это выгодно? Мы покупаем все дешевле, не так ли? Какая обратная сторона конкуренции? Не может же быть, что все так хорошо. Обратная сторона конкуренции — это конкуренция за право работать и зарабатывать, чтобы получать деньги и покупать этот товар. То есть для потребителя это, с одной стороны, выгода, с другой — ловушка. Поэтому во многих вещах и во многих моментах монополия даже очень хороша. Соответственно, нужно или не нужно нам вкладываться в какое-то производство или стимулировать какие-то рынки сбыта — то, что придумывает, в том числе, АСИ? Вот я, например, состою в экспертном совете АСИ, куда приходят люди, которые делают какие-то конкретные вещи по бизнесу или производству чего-либо. Из ста проектов я по большому счету видел полтора, где целиком и полностью есть идея, которую нужно реализовать, и это идея нашего продукта, который ни с чем не конкурирует, он действительно опережает, не соревнуясь ни с кем. Все другое — это конструктор, про который я говорю и который нам дают.
Я неоднократно спорил в Минкомсвязи насчет их идеи подготовки IT-специалистов. Я честно, открыто там и здесь говорю: если вы хотите навредить стране, то вы должны вкладываться в подготовку IT-специалистов на территории РФ. Большего вреда произвести невозможно. Снова абсолютно банальная последовательность. На уровне НИОКР все производится в США. Если Intel делает процессор, то в первую очередь все закладки по процессорам и все его фичи и возможности отдает своим компаниям. Компания производит софтверный продукт, информационный продукт, который заведомо опережает информационный продукт любой нашей компании — «Касперского» или другой. У нас нет шансов достичь успехов в софтверном бизнесе. Любой подготовленный специалист на нашей территории будет молиться на тот источник информации, откуда приходят эти знания, и первым делом будет стараться уехать отсюда туда, для того чтобы быть ближе к тому делу, которым он занимается. Это абсолютно естественное желание. Что-либо сделать или импортозаместить в рамках только нашей страны невозможно. У нас очень маленький рынок, просто песочница, это какой-то аквариум по сравнению с мировым океаном. Мы никогда не сможем собрать большое количество денег на серийном производстве для того, чтобы его перекладывать в НИОКР по микропроцессорной технике. Только если мы дадим этот конструктор, этот микропроцессор, всему миру. Но его мы сможем поставлять, опять-таки повторюсь, только тогда, когда у нас будет военное присутствие, когда не будет альтернативной возможности у других стран не брать это у нас.
Поэтому сейчас я бы переформулировал вопрос достаточно серьезно: или мы находимся в катализаторе военных отношений с США и говорим, что мы новый источник силы и мы можем давать новые конструкторы для других стран, в которые они будут играться, и мы сможем конкурировать с ними, сможем им противостоять и перепрыгнуть через уклад, не важно, как это называть. Но нужно понимать, что это пассивные или активные военные действия по присутствию на территориях и сферах влияния. Либо второй вариант, как идет, или пошло, большинство стран. Большая часть стран определилась своим участием в мировом разделении труда, в мировом разделении зон влияния. И кто-то стал производить машины, кто-то стал производить молоко, кто-то — транзисторы, не суть важно. Все — высокотехнологичный современный товар. Но они смирились с тем, что они в вассальном положении на мировых рынках труда, информации и технологий. Мы с этим смириться не можем в силу наших исторических амбиций, в силу просто тех знаний, того уровня знаний, тех возможностей, которые у нас есть. Но тогда я повторно задаю вопрос: ответы на то, что мы хотим решить, зависят в первую очередь от того, кем мы себя осознаем. И к чему мы хотим прийти. По-другому, в моем понимании, не получится».
Комментирование разрешено только первые 24 часа.
4 +4−0 | Олег Бармин | 23:43:19 15/10/2015 | ||||||
| ||||||||
А еще лучше запретить выезд, всем кроме чиновников и их родственников. Вот тогда победим. |
4 +4−0 | Олег Бармин | 23:42:43 15/10/2015 | ||||||
| ||||||||
Что за бред? Не будут гтовить IT-ников, отрасль начнет испытвать еще большие проблемы, и так нехватка кадров. А чтобы не уходили в инсотранные компании нужно просто хорошо платить, вот ведь сюрприз. А по этой кривой логике не нужно ни химиков, ни биологов, ни физиков готовить, да и с математиками нужно поосторожней. Они ведь тоже все уезжают. |
4 +4−0 | Караваев Анатолий Сергеевич | 22:13:19 15/10/2015 | ||||||
| ||||||||
С разработкой софта как прикладного, так и системного уровня в РФ, к счастью, нет принципиальных проблем. Есть проблемы при попытке сделать коммерческий проект по его разработке, реализации и поддержке. Есть большие проблемы с разработкой и особенно созданием собственных конкурентоспособных электронных компонент и цифровых и аналоговых. Здесь огромное отставание и нагнать его дорого, долго, трудно, но совершенно необходимо. Не хватает квалифицированных преподавателей - уходят от адской бюрократии и позорных зарплат, уровень студентов очень низкий после современной школы. |
4 +4−0 | Евгений Бондарь | 21:29:08 15/10/2015 |
Вообще необходимо конкретизировать что они имеют в виду под импортозамещением. Заместить "вообще все", включая бытовую электронику и вычислительную технику, без превращения в КНДР ни у одной страны в мире не получится. А Россия слишком велика и проблемна, чтобы устроить в ней КНДР. Заместить можно стратегическое оборудование, если речь о безопасности страны - чтобы никто не помешал собственные ракеты и спутники запускать, делать условный Глонасс. Это реальная цель, а говорить, что мы не можем конкурировать, потому что уже есть Интел - это все равно, что отказаться от пюре с котлетой, потому что по энергетической ценности они ниже черной икры и трюфелей. Никто уже не может конкурировать с Интелом и другими американскими гигантами, но не потому, что у них есть "армия", в потому, что там созданы условия для развития Айти-бизнеса. |
4 +4−0 | Караваев Анатолий Сергеевич | 21:27:28 15/10/2015 | ||||||
| ||||||||
Много лет велись непрерывные разговоры о "слезании с нефтяной иглы", а альтернативой для нашей страны является только развитие высоких технологий. Не бананы же в наших широтах выращивать. Технологии - это стратегически важное направление, никак не менее важное, чем реформирование армии (которое, кажется, удалось). Но в науке, технике и образовании я наблюдаю полный провал и это просто опасно. Отсюда мои длинные посты - крик души. |
4 +4−0 | Муму Герасимовна | 20:33:14 15/10/2015 | ||||||
| ||||||||
И вместо того, чтобы создавать условия для них в россии чтобы они не стремились сбежать, нужно просто перестать готовить специалистов подобного профиля? |
4 +5−1 | Караваев Анатолий Сергеевич | 20:09:48 15/10/2015 | ||||||
| ||||||||
Считаю в корне не верно. Intel - коммерческий проект и специально вредить разработчикам легального гражданского прикладного ПО в угоду абстрактной политике - абсолютный нонсенс, который ни одна успешная компания себе не позволит. Совсем другой вопрос - аппаратные системы военного, полицейского назначения и важные системы автоматического управления на производствах. Тут естественно страна должна быть кровно заинтересована в разработке собственных систем, включая выделение на это средств и создание комфортных условий разработчикам - людям очень высокой квалификации. Этого нет, несмотря на пустую болтовню многих высокопоставленных вельмож. И это большая опасность и наша беда( |
4 +6−2 | Юра | 18:40:13 15/10/2015 | ||||||
| ||||||||
Да что вы заладили со своим Intel с 5 курса? Не нужны ИТшники, которые в 20 лет - "синьоры с зеркалками и велосипедами", а в 22 - тим-лиды. Таких лучше сразу на запад выбрасывать, без всяких Intelов. Много ITшников, которые учились в России, здесь живут и работают и вообще своей жизни на Западе не представляют. Не все же ITшники - сплошь либерасты и креаклы, молящиеся каждый вечер перед сном на Запад. |
3 +3−0 | Олег Бармин | 23:51:27 15/10/2015 | ||||||
| ||||||||
Если бы не интел, то этого ПО у вас бы просто не было. А было бы унылое говно, которое бы продавали за 20.000 хотя ему красная цена 5.000. Достаточно посмотреть как у нас 70-80% софта на гос. закупках работает самописного. |
3 +3−0 | Брат из Зимбабве | 22:56:20 15/10/2015 | ||||||
| ||||||||
Читаешь мои мысли)) Если там все такие, то это пипец. Оно и видно по состоянию России на сегодня. А ваще его спич похож на истерику. |
3 +3−0 | Евгений Бондарь | 21:35:12 15/10/2015 | ||||||
| ||||||||
Просто поднимаются в этой системе наверх не самые способные и талантливые:) |
3 +3−0 | Караваев Анатолий Сергеевич | 21:14:01 15/10/2015 | ||||||
| ||||||||
Я уже лет 10 читаю об Эльбрусах и некоторых других отечественных разработках, но, думаю, как и вы, Василий, никогда не видел в продаже компьютеров, построенных на их базе. Кстати, посмотрите на характеристики: техпроцесс 65нм и посмотрите теперь на Intel, мы отстаем на много-много поколений. При этом, боюсь, вы не найдете даже анонсов сколь-нибудь вразумительных отечественных ПЛИС (FPGA), сигнальных процессоров и даже простых микроконтроллеров. Я не сторонник агульного охаивания всего и вся, но чтобы решить проблему ее сначала нужно честно признать, а не пудрить мозги победными реляциями, не имеющими под собой особых оснований. Проблемы есть и значительные и значимых положительных трендов я пока не вижу. Я бы очень хотел ошибаться и встретить аргументированную критику моих мыслей, увы, аргументированной пока не встречал. |
3 +3−0 | Romualdas Arm | 21:08:35 15/10/2015 | ||||||
| ||||||||
Напомню вам немного истории. В начале 90 лучшие программисты были все как один из восточной Европы и у зарождавшихся тогда гигантов индустрии они были даже не на расхват, их просто рвали в драку на тучу маленьких медвежат. Связано это было как не смешно это звучит с существенно более низкой железной базой из-за которой программистам приходилось оптимизировать код чтобы выжать и той убогости которая была доступна хоть что-то. При этом никакие санкции добраться до необходимого уровня доступа к железу помешать не смогли. 2000 с просто охренительным ростом железной базы ввели программирование в просто о(фиг)енный расслабон - выросло целое поколение "программистов" которые уже не умеют напрямую работать с железом.... Если вдруг произойдет изоляция или кому то вдруг надоест играть в игры Интел микрософт по "развитию " технологии за счет бесконечного обновления базы и софта, которые на самом деле не просто не нужны а вредны, программированию хуже точно не станет... |
3 +3−0 | Караваев Анатолий Сергеевич | 20:21:50 15/10/2015 | ||||||
| ||||||||
Плотно работаю с софтом и железом: даже резисторы китайские, не говоря о процессорах. Пока кроме болтовни не видел ничего. |
3 +3−0 | Караваев Анатолий Сергеевич | 20:16:41 15/10/2015 | ||||||
| ||||||||
Там им созданы значительно более комфортные условия, людям дают возможность эффективно заниматься любимым делом, не погрязая в писании бестолковых бумажек и платят, позволяя не стыдиться смотреть в глаза своим детям. Intel демонстрирует, что им такие люди нужны. Похоже, у нас пока им не предложили альтернативы( |
2 +2−0 | DM | 00:22:44 17/10/2015 |
Это фейерический дебил. Кто его поставил на эту должность и позволил выступать? Я в шоке. |
2 +2−0 | Дмитрий Осипов | 15:33:51 16/10/2015 |
Будем готовить интернет-омбудсменов на экспорт вместо IT-специалистов. Чтобы вредить не своей а чужим странам. |
2 +2−0 | Дмитрий Осипов | 15:31:44 16/10/2015 |
Человек с честью, сказавший такое, застрелился бы |
2 +2−0 | Олег Бармин | 10:29:42 16/10/2015 | ||||||
| ||||||||
Вопрос был про окупаемость, для окупаемости более чем достаточно. Если же с места в карьер планировать завоевать мировой рынок, то комментарии излишни. |
2 +2−0 | Борис Руденко | 08:02:50 16/10/2015 | ||||||
| ||||||||
"Мы находимся в катализаторе..." Это как? По-моему, он просто полуграмотный идиот. Каковы хозяева, таковы и слуги. |