Халява, приди

00:04 05/05/2016 Интернет и СМИ
Халява, приди

В последние годы пользователи сети активно обсуждают тот факт, что реальные доходы населения в развитых странах перестают расти, а автоматизация труда уничтожает рабочие места. Некоторые известные экономисты и блогеры предлагают исправить ситуацию с помощью гарантированного дохода — денежной выплаты, безвозмездно предоставляемой государством. «Лента.ру» выяснила, как интернет-пользователи относятся к идее регулярно получать деньги, не работая.

Есть примеры

В конце 2015 года 53-летний голландец Франс Кервер стал настоящим героем интернета. Работающий фрилансером-копирайтером отец троих детей прославился как участник правительственного эксперимента по внедрению гарантированного дохода. Теперь, если он перестанет работать, ему не придется влезать в долги или влачить нищенское существование: до июля 2016 года он каждый месяц будет получать сумму, эквивалентную 1100 долларам США.

Прежде чем голландец стал получать деньги от государства, его жизнь была довольно безрадостной: он вставал в семь утра, а ложился в час ночи, тратя на работу практически все время.

Теперь многие пользователи сети ставят Кервера в пример, когда говорят о необходимости поскорее ввести гарантированный доход по всему миру. Сам же голландец отмечает, что эксперимент дал ему самое важное — время. Теперь он работает всего 50 часов в неделю, и у него гораздо больше возможностей общаться с семьей и заниматься собственными проектами, за которые ему никто бы не заплатил.

Жаркое обсуждение случай Кервера вызвал в посте в популярном левом блоге Aangirfan. Большинство комментаторов сходится во мнении, что гарантированный доход позволяет «смириться с капитализмом» — ведь человек сможет заниматься тем, чем ему хочется, без необходимости добывать себе хлеб насущный в поте лица. «Если бы все это было доступно мне раньше, я бы не заработал столько хронических заболеваний из-за постоянной необходимости вкалывать с утра до ночи. Капитализм практически убил меня, я на пенсии по медицинским показаниям, и иду на поправку очень медленно», — пишет один комментатор.

Другой анонимный пользователь совершенно не согласен с ним. По его мнению, гарантированный доход — изначально порочная практика. «Доход должен соответствовать цене того, что производит общество — иными словами, это переменная, зависящая от того, что может себе позволить купить потребитель», — отмечает он. Он признает, что автоматизация производства позволит человечеству получать более чем необходимое количество товаров, однако считает повышение налогообложения промышленников аморальным и ведущим к росту недовольства в обществе, ведь кроме как с помощью повышения налоговых ставок, перераспределить деньги от богатых к бедным не удастся.

Роботы, а не человек

Логика гарантированного дохода проста: человек получает его постоянно и регулярно, его достаток никогда не опустится за черту бедности — следовательно, у него всегда будут деньги на коммунальные платежи, еду и одежду.

Причин для введения такой системы немало. Экономисты давно заметили, что начиная с 70-х годов прошлого века реальная зарплата во многих развитых странах перестала расти и даже начала снижаться, в то время как прибыли корпораций продолжают стабильно идти вверх. Более того, живых рабочих сегодня заменяют роботы, а производство постепенно автоматизируется. По прогнозам ученых, через 20 лет машины уничтожат более 47 процентов рабочих мест.

Выхода из ситуации два: либо создавать путем государственного регулирования рабочие места, занимая которые люди будут выполнять экономически нецелесообразную работу, либо придумать более эффективный и справедливый способ распределения денежных средств.

На популярном портале Reddit этой теме посвящена отдельная ветка, где интернет-пользователи обсуждают все аспекты внедрения гарантированного дохода. По их утверждениям, это принесет обществу одну лишь пользу: в будущем многие обязанности можно будет поручить искусственному интеллекту и нейросетям, что существенно сократит расходы во всех отраслях экономики. Сэкономленные средства можно направить на выплаты населению, что позволит людям эффективнее использовать свой творческий потенциал.

Никсон и канадский городок

Сама идея гарантированного дохода была выдвинута довольно давно. Еще в августе 1969 года ввести ежегодные «базовые федеральные выплаты» в 1600 долларов призывал президент США Ричард Никсон. По его мнению, новая система позволила бы напрямую связать желание государства помочь нуждающимся и желание самих нуждающихся помочь себе. План Никсона вызвал бурное обсуждение, он дважды прошел голосование в палате представителей, однако был отклонен финансовым комитетом сената США.

Канадцам повезло больше. Именно они доказали, что идея гарантированного дохода — не утопия и действительно может помочь обществу покончить с бедностью. В сети любят вспоминать, что еще в 1974 году власти провинции Манитоба начали финансирование эксперимента, в ходе которого треть жителей небольшого городка Дофин ежемесячно получали определенную сумму. Пришедший к власти в 1979 году консервативный кабинет министров отверг инициативу по введению гарантированного дохода и закрыл эксперимент, но у исследователей было пять лет, чтобы доказать эффективность своей идеи.

Положительные результаты проекта стали очевидны в последние годы, когда разработавшие его специалисты и блогеры обратились к статистике. Оказалось, что Дофин, население которого в 1970-х годах находилось на черте бедности, превратился в процветающее поселение. Были собраны показания участников эксперимента: он помог им улучшить благосостояние, дать достойное образование детям, повысить собственную квалификацию и получать своевременную медицинскую помощь. Все это положительно повлияло на состояние малого и среднего бизнеса в городе.

Опыты с введением гарантированного дохода оказывались успешными и в странах третьего мира. В 2004 году в Намибии подобная инициатива позволила снизить долю бедного населения с 76 до 37 процентов, причем в стране существенно улучшилось качество медицинского обслуживания и образования, а преступность снизилась. В Индии в рамках такого проекта 6000 граждан ежемесячно получали всего семь долларов, но даже это положительным образом сказалось на их уровне жизни.

Новая экономика

С тех пор у гарантированного дохода появилась новая важная задача: не просто искоренить бедность, но решить проблему экономического роста, а также мотивировать людей заниматься собственным делом. После начала эксперимента, в котором сейчас участвует Франс Кервер, инициативой заинтересовались другие голландские города. В Швейцарии 6 июня 2016 года пройдет референдум по вопросу введения в стране гарантированного дохода. В Финляндии, Новой Зеландии и канадской провинции Онтарио власти уже готовы начать выплаты гражданам. Бизнес-инкубатор Y Combinator тоже готовит масштабный проект в этой сфере.

Профессор философии Университета Сан-Диего, известный блогер Мэттью Зволински отвергает популярную идею о том, что имеющие гарантированный доход люди перестанут работать вообще. По его словам, нынешние программы выплаты пособий куда больше способствуют тому, что получающие их люди не задумываются о работе: «Зарабатывая больше, вы теряете все преимущества, ведь ваш заработок начинают облагать чрезвычайно высоким налогом».

По мнению основателя частного краудфандингового интернет-проекта Mein Grundeinkommen («Мой гарантированный доход») немецкого предпринимателя Майкла Бомейера, идея гарантированного дохода зиждется на доверии человека к человеку. «Он дает гражданину свободу задать вопрос: как я хочу жить? Гарантированный доход — не левая и не правая идея. Это гуманистическая идея, дающая людям возможность бороться против системы и изменить ее».

Как пишет в своей статье в издании New Statesman публицист Лори Пенни, такая свобода выглядит как настоящая ересь для обычных экономистов, выступающих за свободный рынок: «В современном понимании экономических фактов индивидуум свободен выбирать, как его будут эксплуатировать, но он не может избежать эксплуатации, если ему не повезло родиться в богатой семье». Пенни утверждает, что основная задача гарантированного дохода заключается именно в устранении эксплуатации человека человеком и кризис на рынке труда не оставит властям всех стран мира иной возможности разрешить его.

Мы пойдем другим путем

Конечно, далеко не все согласны с идеей введения гарантированного дохода. Наиболее популярный аргумент противников такой схемы резюмировал известный экономический блогер Дон Бордо: «Я противник любого вида гарантированного дохода. Это принципиальная точка зрения, поскольку я против любой конфискации частной собственности, вне зависимости от мотива или личности конфискатора», — пишет он. Здесь Бордо имеет в виду, что гарантированный доход не происходит из ниоткуда — ведь средства на любую государственную выплату берутся из бюджета страны, который пополняется за счет сбора налогов. Он замечает, что некоторые либертарианцы поддерживают эту идею, считая, что она приведет к уменьшению конфискации (ведь гарантированным доходом предполагается заменить большую часть налогов), но сам экономист ее не поддерживает.

Более интересна критика инициативы со стороны граждан левых взглядов. Журналист Евгений Морозов, исследуя влияние технологий на общественную и политическую жизнь, в своей колонке для The Guardian пишет, что гарантированный доход сможет развязать руки крупным технологическим корпорациям, которые ратуют за его введение: «Это троянский конь, который позволит технологическим компаниям позиционировать себя в качестве прогрессивных, даже заботящихся об общественном благе организаций — играть в "хороших полицейских" в пику "плохим полицейским" с Уолл-Стрит, в то же время демонтируя все препятствия перед своим дальнейшим расширением».

Морозов предупреждает, что в случае введения гарантированного дохода «придется попрощаться со всеми "обременительными" программами социальной помощи населению и регулированием сферы занятости, которая обеспечивает права трудящихся».

Его точку зрения разделяют немецкие ученые Тимиан Буссемер, Кристиан Крелл и Хеннинг Мейер, авторы работы «Социальные демократические ценности в цифровом обществе». Их настораживает симпатия к идее гарантированного дохода консерваторов и либертарианцев, например экономиста Чарльза Мюррея и политолога Мильтона Фридмана, которые якобы хотели развалить систему пособий и льгот, защищающую попавшего в трудную ситуацию гражданина, и заменить ее на бездушный перевод денег из одного кармана в другой. Более того, введение такой системы позволит работодателям понижать зарплату сотрудникам.

Эти мнения вполне обоснованны, но далее начинается нечто необычное. Некоторые марксисты, как отмечают авторы публикации, считают, что гарантированный доход — это эксплуатация рабочего класса лодырями, передача прибавочного продукта в руки людей, непричастных к его производству. В этом они странным образом солидарны с крайне правыми либертарианцами, руководствующимися принципом «если ты это не заработал, это не твое».

Пожалуй, самый забавный левый аргумент против гарантированного дохода приводит публицист Дженнифер Бейкер на онлайновой платформе для левых блогеров Revolution News. Она считает эту инициативу шагом на пути к коммунизму, однако ей претит то, что гарантированный доход — это заведомо капиталистическая затея. А ведь это же коллаборационизм! Где же, спрашивается идея всемирной революции? Неужели вы хотите продаться буржуям? Подачки, умиротворяющие пролетариат, не способствуют усилению классовой борьбы, нужно руководствоваться принципом «чем хуже, тем лучше» и идти другим путем.

Так, несомненно, можно поступить, но история ХХ века в красках свидетельствует о том, чем это все заканчивается.

Михаил Карпов

Комментирование разрешено только первые 24 часа.

Комментарии(207):

1234 5 678 ... +1
1 +1−0Дмитрий Юманкин11:09:20
05/05/2016
1 +4−3Собака Чжаочжоу08:01:11
05/05/2016
В обществе с "гарантированным доходом" тупую работу придется делать самому, поскольку у всех будут деньги и ни у кого не будет необходимости делать ее для вас. Я слабо верю, скажем, в то, что есть люди, которые занимаются вывозом мусора или починкой толчков из любви к искусству.

Либо сам по себе доход со временем обесценится и все вернется в отправную точку.
Не согласен. Толчки менять можно и самому. Не такая это и проблема. А вывоз мусора... Ну есть же уже машины с автопилотом. Можно ведь и удалённо ими управлять. Такой симулятор мусорщика: подъехал, подцепил, загрузил, уехал. Понятно, что в мусоре никто ковыряться не хочет, но можно же сделать и так, чтобы работа не напрягала. Даже самая дерьмовая.
1 +1−0поживЁм - увидим10:46:19
05/05/2016
-2 +1−3Яяяяяяша Иванов10:36:10
05/05/2016
Ага, все так и мечтаю работать дворниками и сантехниками ковыряясь в говне из любви к искусству и для само развития или потому что им скучно нечего не делать.
И еще момент, зачем хорошо работать ( особенно в сфере услуг) если всегда можешь послать всех и пойти домой не думая о деньгах, только потому, что у тебя плохое настроение. . Какой стимул?
Вы знаете, огромное количество наших сограждан буквально "ковыряется в говне" для своего удовольствия, и я не исключение, выращивать на даче огурчик, таская навоз казалось бы верх абсурда, тем не менее это происходит. И сантехник, как бы вы уничижительно о нём не высказывались, когда чинит кран получает не только деньги, но и вполне искреннюю благодарность человека избавленного от проблемы, если это нормальный человек, а не нувориш всех вокруг за быдло держащий, и эта благодарность и некое уважение если он это делает хорошо и быстро тоже вполне весомый аргумент.
1 +4−3Собака Чжаочжоу08:01:11
05/05/2016
15 +17−2Anna YA04:41:53
05/05/2016
А пахать на тупой работе -это не деградация?
В обществе с "гарантированным доходом" тупую работу придется делать самому, поскольку у всех будут деньги и ни у кого не будет необходимости делать ее для вас. Я слабо верю, скажем, в то, что есть люди, которые занимаются вывозом мусора или починкой толчков из любви к искусству.

Либо сам по себе доход со временем обесценится и все вернется в отправную точку.
1 +1−0Собака Чжаочжоу07:49:13
05/05/2016
>> Эти мнения вполне обоснованны, но далее начинается нечто необычное. Некоторые марксисты, как отмечают авторы публикации, считают, что гарантированный доход — это эксплуатация рабочего класса лодырями, передача прибавочного продукта в руки людей, непричастных к его производству. В этом они странным образом солидарны с крайне правыми либертарианцами, руководствующимися принципом «если ты это не заработал, это не твое».


А почему только некоторые? Как раз абсолютно логичное для марксизма рассуждение. От того, что дегенеративные идеи welfare state (а-ля человек имеет права, но не несет никаких обязанностей) назвать левыми, они не становятся ближе к марксизму. В марксизме же есть своя экономическая логика, он не является разновидностью культа карго.

Если точечно этот самый "гарантированный доход" и может показывать успех (скажем, когда все знают, что это только эксперимент и он скоро закончится), то едва ли это будет иметь место на протяжении нескольких поколений, когда трудовой запал старой экономической системы сдуется окончательно.
1 +4−3Михаил Михайлов00:47:30
05/05/2016
20 +22−2Юрий Устинов00:42:43
05/05/2016
у меня бабушка была иждевенкой. перечислю чем она дома занималась пока дед на заводе работал.
готовила, стирала, уборка в доме, вода с колодца, растила без детсада двоих детей. огород 27 соток, скотина (корова, поросята, куры). плюс свекровь дома жила с психическим отклонением.
так что не всегда иждевение - путь к деградации.
Ваша бабушка домохозяйка
0 +0−0Pontius Pilatus21:31:27
07/05/2016
0 +0−0Romualdas Arm19:18:17
06/05/2016
Вы удивитесь и не поверите , но я таки в этом самом негритянском гетто вырос... издержки такие были у членов семей сотрудников контингента СССР за рубежом - жить приходилось в естественной среде обитания с аборигенами, и говорить на проклятом иностранном языке...
Вам очень близок Хосе Рамирес я вижу, вот он ваш герой - работающий на конвейере за минимальную зарплату до пенсии, живущий в гетто. Он не глупее Цукерберга, мог бы что-то сделать со своей жизнью но он не хочет. Он хочет просто чтоб не вылететь на биржу и чтоб ему платили гарантированно. Он хочет оставить все как есть а прогресс пусть будет где-то там, в другом месте, он не должен страдать из-за него.
Мы так пробовали уже и прогресс действительно был где-то там.
0 +0−0Pontius Pilatus21:00:52
07/05/2016
0 +1−1Romualdas Arm05:48:59
06/05/2016
А с чего вы взяли что он будет? Гарантированный доход это мин корзина и коммуналка. То что я выше написал про 18-20 тыс это очень высокий порог, который нужен для полного автопилота семье из 4 человек в российском мегаполисе, двое из которых дети дошкольного и школьного возраста. Но на такую щедрость российского государства вряд ли стоит рассчитывать. Посчитают ровно корзинку в обрез и выдадут что-то около средней пенсии - 9-10 тыс руб... Единственная сфера куда денег придет это ЖКХ но не взрывным порядком с вытекающим перегревом а в виде постепенного, в течении 3-5 лет, схода на нет долгов по коммуналке. Гарантированный доход не увеличит количество денег в обороте он их даже не перераспределит по карманам населения просто те категории населения которые сейчас работают в прямом смысле слова за жрать получат по сути те же деньги в виде трансфера от государства.
При этом из-за сокращения аппарата соц структуры и снижения инфраструктурной нагрузки резко упадет спрос со стороны не производственных организаций и кратно сократятся вливания крупных сумму из бюджета на не текущие расходы.
Т.е. закрывается целый ряд кормушек из бюджета.
Как следствие снизится потребность в мобилизации населения в крупные центры соответственно резко упадет рентный доход, т.к. такое Явление как "Омичи" в Москве исчезнет с вытекаюшим фанерным накрытием рынка дикой аренды жилья а за ним и рынка коммерческой недвижимости, упадет спрос на гостиничные услуги бизнес класса. Т.е. денег в итоге больше не станет, их наоборот будет меньше особенно в высоко спекулятивных перегретых сегментах поэтому ценам будет не с чего расти.

У населения будет более платежеспособное положение но в штуках спрос снизится стимулируя конкуренцию.
Грантированый доход это как раз таки конец спекулятивной экономики "купи-продай"...
Вы отделяете деньги от продукта и видите их как продукт сам по себе. Это основная ошибка большинства.
Любая организация которая концентрирует у себя капитал приобретает его взамен услуги или товара который производит. Аналогично каждый отдельный гражданин отдает свои деньги только за товар, никогда просто так. То есть деньги всегда привязан к товару(услуге), везде в системе. И чем дальше деньги от товара тем больше проблем и комиссий в несовершенной системе.

Вы расплачиваетесь не деньгами. Вы расплачиваетесь своим товаром который вы обменяли на деньги. Деньги просто документ который упрощает вам жизнь. Документ владения частью товаров системы.

Не думаю кто-то будет с этим спорить.

Гарантированные выплаты - большой вред и подрыв всей экономической системы в любой сумме.


ЖКХ - не единственная сфера куда пойдут деньги. Это так не работает. Ваш бюджет пополнится - вы потратите везде понемногу. Пойдете лечить зуб например. Поменяете масло в машине. Купите ребенку новую обувь. Так люди мыслят, а не как вы сказали.
Дальше арифметика - стагнационая дефляция прекратится, люди будут покупать, инфляция возобновиться и продолжится с новой силой. И вначале будет облегчение. Но это затишье перед катастрофой.

Вы правы - количество денег не увеличиться - но покупать то будут больше?
Нет, вы именно распределяете - отнимаете заработанные бизнесом деньги обеспеченные товаром и раздаете бездельникам. Кого вы поощряете в такой системе? Именно бездельников и тунеядцев.

Дальше вашу логику я потерял - ваша вина. Разгрузка соц. аппарате, Омичи, аренда жилья... Все это лечение градусником...

Не понимаю как спрос снизится если население будут более платежеспособным... Это противоречит.

Я вам гарантирую - 50% людей которые "работают за хлеб" перестанут работать!

Посмотрим теперь на другой полюс - бизнес. Как вы думаете что произойдет когда налоги повысится а население будет более платежеспособным?

Цены вырастут с двух сторон. Вы предлагаете катастрофу.
0 +0−0Gus Hiding19:33:51
07/05/2016
2 +3−1Steven Art21:07:16
05/05/2016
именно так.
государство служит не только для обогащения элиты, но и для обеспечения существования остального народа.
инфантилизм
0 +0−0Gus Hiding19:33:39
07/05/2016
3 +3−0Steven Art20:43:09
05/05/2016
а может надо создавать рабочие места?
инфантилизм
0 +0−0Romualdas Arm19:18:17
06/05/2016
0 +0−0Pontius Pilatus01:22:29
06/05/2016
По вам так прямо чувствуется что вы бывали и пожили а не просто статьи читаете...
Вы удивитесь и не поверите , но я таки в этом самом негритянском гетто вырос... издержки такие были у членов семей сотрудников контингента СССР за рубежом - жить приходилось в естественной среде обитания с аборигенами, и говорить на проклятом иностранном языке...
0 +0−0Вениамин Ивашов15:23:43
06/05/2016
Нынешние ,убивают-НАРОД России???Уже в селах голод!???А презик Ни УХОМ ,НИ РЫЛОМ никак себя НЕ ПРОЯВЛЯЕТ!!!Это называется -ИСТРЕБЛЕНИЕМ -КОРЕННОГО РОССИЙСКОГО НАРОДА???ЗатО -приглашает в Россию граждан Украины!???Финансирует ельцер-центр,наинку ельцер-государство содеожит,войну в ЛНДР,ДНР,Сирию,крымунашему!!!А,что же РУССКОМУ НАРОДУ????
0 +0−0Esteban Golopupenko14:59:14
06/05/2016
4 +5−1Steven Art21:22:02
05/05/2016
только человек небольшого ума будет называть отчаявшихся людей "быдлом"
трудно не то что не согласиться с оценкой, а не выразить её ещё резче
0 +0−0Nikolai Bobrov10:59:17
06/05/2016
Да бухать люди будут на этот доход, и всё. Что мы и видим по нынешним пенсиям: тот же, по сути, "гарантированный доход", на который жить нормально нельзя, а можно только бухать.
0 +0−0Romualdas Arm08:47:10
06/05/2016
5 +5−0Deckard Rick12:42:07
05/05/2016
Понимаете если за вывоз мусора будут платить большечем за непыльную работку в офисе, то желающие найдутся...
А за это и так платят больше даже в России - обратите вниманеи на отсутствие вакансий в этой сфере - это кастовая система где все поделено и де факто там мафия хуже итальянской и на работу туда очень непросто попасть...
0 +0−0Romualdas Arm08:32:38
06/05/2016
1 +4−3Собака Чжаочжоу08:01:11
05/05/2016
В обществе с "гарантированным доходом" тупую работу придется делать самому, поскольку у всех будут деньги и ни у кого не будет необходимости делать ее для вас. Я слабо верю, скажем, в то, что есть люди, которые занимаются вывозом мусора или починкой толчков из любви к искусству.

Либо сам по себе доход со временем обесценится и все вернется в отправную точку.
У вас неправильный посыл - нет тупой работы. Есть:

1)отсутствие навыков - не будучи сантехником вы не сможете самостоятельно правильно установить унитаз или раковину, вы даже систему с первого раза правильно не соберете и будете бегать 10 раз в магазин покупать ненужное в процессе установки, в результате поставите криво и дорого и в итоге все равно вызовете сантехника...

2) отсутствие возможности - у вас может не оказаться нужных инструментов чтобы установить унитаз, т.к. они в полном наборе стоят больше чем сам горшок, а также если вы живете в многоквартирном доме у вас может не быть возможности отключить сети здания, т.к. вас банально никто не пустит крутить краны...

3)предвзятость - это самое главное ограничение в хСССР - вы можете иметь предубеждение к работе сантехника считая ее "грязной" или черной, как и к работе дворника, уборщика, плотника, штукатура, официанта, горничной и т.д... По сути в голове у СОВЕТСКОГО человека сидит целое ведро бешеных саблезубых тараканов на тему непрестижности той или иной деятельности в этом его главное отличие от западного менталитета - там детей даже очень богатых родителей выпускают поплавать, простите за грубость, в говне самостоятельно. Детям оплачивают обучение в Гарварде, но на том и все - хочешь Сони плейстейшн -2 = иди работай, официантом, продавцом в макдональдс, отделочником на стройку - куда кривая вынесет... Поэтому распоследний западный менеджер из Гарварда в отличии от российского имеет как выражались при советской власти "Рабочее" происходжение - он обязательно будучи студентом был в той самой категории, которую в СССР называют "обслугой" поэтому он менее сноб, чем ЛЮБОЙ советский человек и не считает людей занятых работой руками быдлом...
0 +0−0Anna07:10:34
06/05/2016
1 +1−0Игорь Барковский06:50:58
06/05/2016
Единственное, что реально существует - это кредитное рабство (и то, только в отношении МФО). Но это временное явление, и им уже занялись наши законодатели.
Остальное - ваше субъективное мировоззрение.
Вы понимаете слово "рабство" слишком буквально.
0 +0−0Игорь Барковский06:47:03
06/05/2016
0 +0−0Vadim Bazyak21:13:52
05/05/2016
тогда скажите, где ошибка. и изложите свое видение.
У вас логическая ошибка. Вы предполагаете, что при гарантированном доходе люди перестанут работать.
Но дело в том, что, гарантированного дохода хватит лишь на поддержание штанов и жкх. Поэтому, люди просто перепрофилируются, и начнут заниматься тем, что им нравится.
0 +0−0Игорь Барковский06:43:03
06/05/2016
-3 +1−4Vadim Bazyak17:50:36
05/05/2016
а вы исполняйте законы и тогда никто Вам мешать не будет.

Да и воспринимайте пенсионные отчисления просто как налог, а на старость копите из оставшихся доходов. + дети - лучшая инвестиция на старость, они Вас и смогут потом содержать, только воспитайте правильно.
Налог на что? Может стоить уже тогда отменить эти отчисления, если все равно приходится копить как на старость, так и на здоровье? Все-таки 30% зарплаты работника уходит в черную дыру "отчислений".
0 +0−0Игорь Барковский06:39:53
06/05/2016
-1 +1−2Vadim Bazyak21:10:55
05/05/2016
Для этого и существует полиция.
В определенный момент полиция пополнит ряды "глупых и бесполезных"
0 +0−0Игорь Барковский06:37:37
06/05/2016
-2 +2−4Vadim Bazyak17:47:46
05/05/2016
А почему пенсионерам должны платить?
Логично им платить, если во время их работы им не доплачивали. Это своего рода компенсация. Но в рыночной экономике, где каждый получает ровно столько, сколько заслужил, за что платить таким людям после прекращения их трудовой деятельности?
Вот, сколько они заработали, сколько скопили, пусть на то и живут. А также пусть дети их помогают.

Скоро государственные пенсии уйдут из нашей жизни, т.к. это пережиток прошлого.
Раз пенсионерам не должны платить, тогда работодатель не обязан отчислять в ПФ. А вообще все к этому и идет, с тех пор как НПФ появились.
1234 5 678 ... +1
Самые
^^^Наверх^^^Обратная связь