Чуров бы не одобрил
19:43 18/09/2014 Мир
| „ | Россияне всегда за независимость. Исключение составляют только случаи независимости от России. | “ |
Сегодня, 18 сентября, в Шотландии проходит референдум о независимости от Великобритании. Сторонников и противников отделения примерно поровну. Для наблюдения за голосованием в Эдинбург прибыла и была аккредитована небольшая группа российских наблюдателей. В день голосования «Лента.ру» поговорила с президентом Института новейших государств, политологом Алексеем Мартыновым, наблюдателем от России на референдуме о независимости в Шотландии.
«Лента.ру»: Как проходит референдум в Шотландии, каковы ваши впечатления?
Мартынов:Референдум проходит спокойно: все участки с утра открылись. Любопытно, что он проводится в рабочий день без всяких выходных. Традиционно в Шотландии такие мероприятия проходят по четвергам. Участки открыты с 7 утра и закроются в 10 вечера. Явка очень высокая. В 12 часов по местному времени она превысила общую явку на выборах в Европарламент в мае 2014 года. Но точные цифры никто пока не дает. Что еще интересно: в день проведения агитация не запрещена. Везде на улицах работают агитационные пункты. Правда агитировать нельзя на самих избирательных участках.
Очень высокие показатели предварительного голосования. Этим правом воспользовались 750 тысяч человек. Это около 20% от всех зарегистрированных избирателей.
Как оно было организовано?
Предварительное голосование проходило по почте. Сегодня эти данные будут вскрываться. Мы пожелали поприсутствовать на мероприятии вскрытия пакетов, но они вежливо обошли эту историю и нас не позвали. Хотя, может быть, еще позовут вечером. Тут много таких приколов и допущений.
То есть с точки зрения российского избирательного законодательства многие вещи дико смотрятся?
Да. Наша избирательная система гораздо четче и гораздо жестче. Например, здесь люди приходят на избирательные участки с пригласительными, которые не являются именными. Они даже не предъявляют паспорт или иное удостоверение личности. Дают пригласительные, представляются, условно говоря «Шон Коннери». Его так и записывают и выдают бюллетень. Представиться любым именем нет никаких проблем. А на вопрос, что, если это не тот человек, за которого себя выдает, говорят: «У нас так не принято».
Да, интересная система…
Но шотландцы тоже не пальцем деланные ребята. Незадолго до начала организации референдума они опустили возрастную планку до 16 лет. Причем, только в отношении этого референдума, что способствует высокой явке. Система здесь такова, что нет реестров избирателей, как в России. У нас есть списки избирателей, которые сверяются накануне выборов: кто-то уехал, кто-то умер, кто-то, наоборот, достиг избирательного возраста. Здесь реестры не ведутся. Здесь перед выборами сами граждане предварительно извещают о своем желании принять участие в голосовании. Таких накануне референдума набралось 4,3 миллиона человек, что составляет около 97% от всех, кто может принять участие в голосовании.
То есть это, по сути, показатель ожидаемой явки?
Да. Но даже если не все придут, явка ожидается очень высокой. Высокая явка осложнит любые фальсификации как со стороны шотландцев, так и со стороны официального Лондона. Хотя, повторяюсь, высокий показатель предварительного голосования не может не настораживать. Понятно, что предварительно голосуют, в основном, люди, которые связаны уже не с Шотландией, а с другими частями страны. Так что, когда они голосуют заранее их, как правило, легче уговорить пойти на предварительное голосование.
Что еще бросается в глаза?
Бросается в глаза очень яркая кампания за отделение Шотландии от Великобритании. Даже сегодня, в день голосования, когда результаты неизвестны, люди начинают праздновать победу. И, по моему мнению, независимо от итогов, Шотландия уже победила самим фактом проведения этого референдума. Исходя из предварительных социологических данных, даже если шотландцы не наберут достаточного количества голосов для отделения от Великобритании, голосов будет достаточно, чтобы значительно повысить статус и значимость самой Шотландии. Такого унижения в любом случае британская корона никогда не переносила от шотландцев за всю историю совместной жизни, и в этом смысле они уже победили, когда лично премьер-министр Великобритании приезжал и уговаривал их не отделяться. Еще один момент. Председателю комиссии задали вопрос, почему у вас так активно используется административный ресурс. Приезжает премьер-министр, другие министры, кто-то из них угрожает: мы отберем у вас фунт! Он ответил, что они выступают не как министры, а как частные лица, простые граждане, которые агитируют за сохранение единства.
То есть Владимир Чуров бы эти выборы не одобрил?
Я не исключаю, что он был бы сильно возмущен многими вещами. У нас за публичный полунамек от чиновника сразу начинают орать про административный ресурс. А здесь агитация считается нормальной. Вообще, историческое значение сегодняшнего события в Шотландии сложно переоценить с точки зрения того, что Запад сегодня по факту признает главенство права наций на самоопределение через референдум перед принципом сохранения территориальных границ в Европе, заключительного Хельсинкского акта. Все понимают, что Хельсинки в современном мире не работают, а других механизмов, кроме референдума, нет. Кто бы что ни говорил, но сегодня Великобритания демонстрирует, как работает право наций на самоопределение через референдум и без кровопролития и войны. И это не может не внушать оптимизм. Сегодня по улицам Эдинбурга ходят массы людей с флагами Каталонии, Страны Басков, Фландрии и т.д. Многие европейские страны и народы, которым в последние десятилетия категорически отказывают в проведении референдума о праве на самоопределение, сегодня с надеждой смотрят на Шотландию, как бы ни закончилось голосование. Я думаю, это не последний референдум в Европе в ближайшее время.
Когда люди узнавали, что вы из России, как они реагировали?
Кстати, очень интересно. Те, кто выступали за независимость очень радовались тому, что мы из России: приветливо общались, много рассказывали все, что хотели рассказать. А те, кто против отделения общались очень сухо, комкали разговор, и старались его поскорее завершить.
Чернов Михаил
Комментирование разрешено только первые 24 часа.
Комментарии(116):
| 18 +21−3 | Heinz Richter | 22:29:48 18/09/2014 |
Комментарий удалён. | ||
Россияне всегда за независимость. Исключение составляют только случаи независимости от России. | ||
| 17 +20−3 | Станислав Беляев | 20:34:56 18/09/2014 |
Из стать понял, что там люди доверяют государству, а государство верит людям. Нам до этого далеко... | ||
| 14 +18−4 | Petr Alexandrovich B | 20:15:28 18/09/2014 | ||||||
| ||||||||
Я же писал, списки ЕСТЬ, только те кто зарегистрировался могут голосовать, а чтобы зарегистрироваться нужно проживать на избирательном участке. Перед каждыми выборами перепроверяют. Голосовать можно только на своих участках. Проголосовать за кого-то еще можно только если точно знаешь что они не придут, но они зарегистрировались, зная их точный адрес и полное имя. Если они потом придут саим голосовать, и окажется что кто-то это сделал за них, будет скандал, пересчет голосов и расследование. Если в этом с доказательствами уличат партию, то это коней их политической карьере. | ||||||||
| 13 +14−1 | Petr Alexandrovich B | 19:56:39 18/09/2014 |
В статье несколько значительных фактических ошибок. Пригласительные именные, но они не требуются. Чтобы голосовать надо было регистрироваться заранее. Удостоверения личности не требуются, нужно или показать пригласительную или сказать точное имя и адрес. Только Британские гражданеб граждане Евросоюза, (Британского) Содружества Наций, члены Палаты Лордов зарегистрированные как проживающие в Шотландии имеют право голосовать - Ссылка на www.yesscotland.net У Шотландии есть право на референдум о независимости которое подтверждено Британским парламентов. | ||
| 12 +16−4 | Нехристь Нехристев | 20:19:17 18/09/2014 |
Cамо явление "референдум" для России экзотическое. Не говоря уже о честности и порядочности властей и ведущих подсчёт голосов. | ||
| 11 +13−2 | Павел Ефимов | 22:46:07 18/09/2014 | ||||||
| ||||||||
В Чечне была резня по религиозному и национальному признаку, а не попытки провести цивиллизованный референдум. | ||||||||
| 11 +13−2 | Petr Alexandrovich B | 20:34:00 18/09/2014 | ||||||
| ||||||||
Когда регистрируется новый человек проживающий по определенному адресу местным муниципалитетом для уплаты муниципальных налогов, высылается регистрационная карта избирателей. Регистрируются только граждане Великобритании для всех выборов, или граждане ЕС для выборов в местые советы.собрания. Правительство знает где и кто живет. | ||||||||
| 10 +11−1 | Svetlana MacPhail | 22:17:51 18/09/2014 |
Я живу в Шотландии и мой муж- британец ходил сегодня голосовать. Люди приходят на избирательные участки с пригласительными, которые ЯВЛЯЮТСЯ ИМЕННЫМИ, то есть указано имя, адрес и стоит бар-код. Избиратели отдают пригласительные, представляются, их имя ВЫЧЕРКИВАЕТСЯ ИЗ СПИСКА и выдается бюллетень. Абсолютно невозможно представиться любым именем. Все внесено в компьютерную систему. | ||
| 7 +7−0 | Ilya Sv | 19:44:41 18/09/2014 |
воспользуются ли британские службы слабостью избирательной системы ? | ||
| 5 +8−3 | Сергей Спесовский | 21:41:02 18/09/2014 | ||||||
| ||||||||
нам до этого никогда, к сожалению.. | ||||||||
| 4 +5−1 | berd chanin | 06:33:58 19/09/2014 | ||||||
| ||||||||
хаха дети тож друг другу верят... но врут а потом вырастают и... | ||||||||
| 4 +4−0 | berd chanin | 04:49:44 19/09/2014 | ||||||
| ||||||||
ты про конверты приготовленные внимательно читал? | ||||||||
| 4 +5−1 | Heinz Richter | 22:45:46 18/09/2014 | ||||||
| ||||||||
Во первых, списки всегда существуют, если вы нзавали имя и фамилию, а так же адрес и оказывается, что за вас уже голосовали, тогда составляется протокол, а вам разрешат голосовать только по предьявлению личного документа (пасспорта или идентификационной карты). Во вторых, ихние избиркомы составляются из представителей всех партий (если это выборы) или же в данном случае как из противников, так и энтузиастов независимости. К тому же партии или другие заинтерессованные организации отправляют своих наблюдателей, которые не принимают участия в работе избиркома, на только за ей наблюдает. В третьих, принято, что голоса считают минимум дважды, если находят несовпадение, тогда подсчитывают третий раз. Каждый член избиркома в праве заявить в центризбирком о нарушениях, неточностях и т.д. Понятное дело, информацию об этом он доносит и в штаб своей партии или движения. Так что избирательная система довольно таки защищена от 146% и по праву пользуется доверием населения. | ||||||||
| 4 +8−4 | xxxxx | 22:40:43 18/09/2014 |
Комментарий удалён. | ||
Меня это тоже интересует, плюс также интересно как они отреагируют если Якутия, Калмыкия, Карелия, Чечня( ну это уже знаем), Калиниград, и так далее тоже потребуют независимость? | ||
| 4 +4−0 | Игорь Кулешов | 22:28:10 18/09/2014 | ||||||
| ||||||||
Легитимность будет даже в перевесе в 1 голос в какую-либо сторону. А единогласие - ну не хотят они единогласно, так что ж теперь? | ||||||||
| 3 +3−0 | Дамир Абаев | 07:59:07 19/09/2014 | ||||||
| ||||||||
И до тех пор пересчитывают, пока как надо не посчитают? | ||||||||
| 3 +6−3 | MrButcher | 01:33:06 19/09/2014 | ||||||
| ||||||||
Моя мать недавно узнала изнутри, что же такое российские выборы (в ее случае это были муниципальные). 30% процентов (примерно 1500 из 5000 человек) проголосовавших сделали это досрочно и практически все они (90-95%) выбрали кандидатов от ЕдРа. Но из оставшихся 70%, которые пришли на участок, за ЕдРо проголосовали менее 10% (около 200 человек). Чудесная статистика, не правда ли? А главное - в суде это не аргумент, ничего не докажешь, имея только эти числа. А вы дальше болтайте про "пятую колонну" и прочую ахинею. | ||||||||
| 3 +6−3 | Любое Имя | 23:55:18 18/09/2014 | ||||||
| ||||||||
Если каждый день в Англии писать в прессе про выдуманные махинации в избиркомах, так и они попадут под подозрение. Разница между нашей оппозицией и их оппозицией в том, что их оппозиция это такие же патриоты, как и те, кто у власти, и они не хотят уничтожить государственные институты. Поэтому они не нападают на избирательную систему, армию, полицию, суды, не обвиняют голословно своих оппонентов в чудовищных преступлениях и так далее. Нет аналога в лексиконе западных оппозиционеров нашим оппозиционным набросам вроде "чуровщина", "басманное правосудие" и так далее. | ||||||||
| 3 +5−2 | Сергей Большаков | 23:50:23 18/09/2014 |
Комментарий удалён. | ||
видимо потому что признать референдум Шотландии и не признать референдум в Крыму будет уже совсем бреом | ||
| 3 +4−1 | Семен Петров | 23:16:29 18/09/2014 | ||||||
| ||||||||
Отрицательно отнесутся, ясное дело... Другой вопрос что суть работы нормального государства и в том чтоб такие вопросы вообще не выходили на повестку дня, не были актуальными. | ||||||||