Барнаульская студентка Мария Мотузная в суде отказалась признать себя виновной в экстремизме и оскорблении чувств верующих. Девушка, которой грозит срок за несколько картинок во «ВКонтакте», решила отстаивать свою невиновность до конца, несмотря на риск получить более суровое наказание. В беседе с корреспондентом «Ленты.ру» она объяснила, почему это делает, поделилась переживаниями за маму и планами на будущее.
Но в целом вы заметили какое-то сходство, взаимосвязь между людьми, которые стали фигурантами дел о репостах? Есть ли некий собирательный образ?
Мария Мотузная:Во-первых, меня поддержали многие люди, убежденные в том, что я не сделала ничего плохого. С другой стороны, это очень выматывает. Люди пишут мне нон-стоп, не осталось свободного времени. Не хватает времени даже на то, чтобы поспать. Пришлось уйти с работы. Я понимаю, что от этого никуда не деться, пока история не закончится. Но положительных моментов больше.
У вас на Алтае гремит уже четвертое по счету дело о репостах и лайках. Что у вас за рассадник экстремистов? Общаетесь ли вы друг с другом?
В отеле администратором. Нашла эту работу как раз к суду, потому что мне адвокат государственный посоветовал срочно устроиться на работу. Иначе, как он говорил, суд не назначил бы мне штраф, а приговорил бы к чему-то более неприятному.
Ваш случай отличается тем, что под самый занавес судебного разбирательства вы приняли решение отказаться от своих показаний. Не заметили ли вы негативной реакции со стороны силовиков и сотрудников суда? Ведь вы их могли разозлить.
Да, в банке.
Что вы можете сказать об угрозах с вашей стороны тем девушкам, которые написали на вас заявления? Эта история обрела какую-то юридическую форму обвинения?
Нет, просто попала под сокращение. Вообще я планировала уехать в Китай работать и как раз собралась нести документы на визу, когда ко мне пришли с обыском. С тех пор я уже ходила под подпиской о невыезде.
Теперь о второй части обвинения: как вы относитесь к религии, чувствуете ли себя воинствующей атеисткой?
Планировала устроиться там учителем английского на том уровне, который я знаю. В садике. Получать неплохую зарплату, жить в другой стране, культуре.
Вы это говорили на следствии?
Сперва планировала, что если суд завершится штрафом или условным сроком, можно продолжить изучение английского и, как только откроется такая возможность, уехать.
А теперь, после того, как дело приняло новый оборот и будет теперь рассматриваться в общем порядке, при значительном внимании со стороны СМИ и общества, в голове все смешалось. Думаю, может быть, удастся и в России устроиться благодаря незапланированной популярности. Громких заявлений пока делать не буду.
Теперь ближе к обвинению. Спрошу как следователь: вы испытываете неприязнь к представителям негроидной расы, считаете их людьми второго сорта?
Потому что преподаватель английского языка — в Китае профессия востребованная, хорошо оплачиваемая. А в России… Какой-то конкретики в голове нет пока. Возможно, в сфере общественной жизни поработаю.
Не возникало желания удалить все аккаунты, выбросить компьютер и смартфон?
Какого-то негатива я не ощущаю. Бывает, просто спрашивают, как дела или как суд прошел. Такого, чтобы пальцем тыкали, нет. Да, я числюсь в списке экстремистов-террористов, но все люди, которые меня знают или хотя бы раз видели вживую, понимают — это абсурдно. Я совсем не похожа на опасного человека. Да и речи мои далеки от какого-то радикализма.
Вы слышали прежде о подобных уголовных делах и, вероятно, не представляли, что подобное ждет вас. Почему мы все уверены в том, что такая беда не придет к нам в дом из-за давно забытого, случайного перепоста, как думаете?
Это все хорошо. Христианская религия, насколько я помню, говорит о всепрощении. Но здесь получается, что люди сначала пишут заявление в полицию, а потом начинают человека принуждать к раскаянию. Как-то не по-христиански.
Да, о решении суда мы знаем — дело отправлено для рассмотрения в общем порядке. Но что осталось за кадром? Что вы чувствовали и как отнеслись к вашему отказу от показаний представители Фемиды, которые, вероятно, и приговор уже распечатали и собрались дело в архив отправлять?
Все началось с того, что меня ввели в заблуждение — сказали, мол, судимости не будет, выпишут штраф десять тысяч рублей и отпустят. Меня это обрадовало. Но потом дело набрало обороты, получило известность. Одновременно появилась поддержка и надежда на оправдание. Адвокаты сказали, что можно побороться, если перевести производство в общий порядок.
Во многом решающим был тот момент, когда я узнала, что штраф будет не 10 тысяч рублей, а от 300 тысяч. Я поняла, что такие деньги мне не под силу будет выплатить, и решила побороться.
А на маму вашу из-за вас не давили на работе?
У меня еще остались деньги, которые мне заплатили при увольнении с работы. Не знаю, что дальше делать. Может, мне кто-то предложит работу из тех, кто поддерживает. Поеду пока к матери в санаторий. Отключу там телефон и попробую отдохнуть, чтобы набраться сил.
У вас есть мама, отец, братья и сестры, молодой человек? Они вас поддерживают?
Из близких у меня только мама. Она очень воцерковленный, верующий человек, работник культуры. Поддерживает, звонит часто, переживает. Она против того, что меня преследуют за оскорбление чувств верующих. Странно, но кому-то непонятно, что я не собиралась оскорблять религиозные чувства любимой матери.
Со всеми этими разбирательствами я больше переживаю за маму, чем за себя, потому что это очень плохо сказывается на ее здоровье.
Ваши карточки банковские заблокированы, с работы вы уволились. На что вы живете?
Она в отпуске, а что будет дальше — не знаю. Ее имя пока не фигурировало нигде и, надеюсь, не будет, несмотря на старания назойливых журналистов докопаться до всего.
В отсутствие родственников меня очень сильно поддерживают друзья. В первый же день приехали человек пятнадцать, в том числе школьные, с которыми давно не виделись. Многие друзья мои пытались попасть в зал заседания, но им не хватило мест. Пришло много каких-то незнакомых людей. Надеюсь, в следующий раз будет иначе.
Вы, в принципе, пошли по пути «раскаяния», когда признали свою вину и согласились на рассмотрение дела в особом порядке. Скажите, почему вы передумали и забрали свои слова обратно?
Было тяжело. Еще тяжелее, когда оборачиваешься и не видишь лиц друзей в зале.
Представитель РПЦ на днях заявил, что нужно амнистировать раскаявшихся интернет-экстремистов. Что вы по этому поводу думаете?
Я следила за делом Руслана Соколовского, и меня оно поразило. Конечно, не представляла себе, что его адвокат всего через год будет защищать меня. Мыслей таких не было, картинки я давно все удалила и ничего нового не добавляла.
А убежденность эта сохраняется даже тогда, когда к тебе в двери уже постучали, даже когда начинается обыск. И дело тут не в тотальной глупости, а в том, что люди не испытывают никаких мук совести и банально не понимают, что преступного в картинке, содержащей некую сатиру?
Вы родились и живете в маленьком городке. От вас, официального экстремиста, не стали отворачиваться земляки? Может быть, соседки детей от вас прячут или что-то подобное?
Нет. Ведь и помощь, поддержка пришли ко мне из интернета, но лайкать и репостить я перестала, да. Соцсети использую только для общения.
А почему учителем английского? Работа в России тоже может быть связана с преподаванием?
Вы смеетесь? Когда у меня включается какой-нибудь трек музыкальный, то друзья откровенно начинают смеяться. Я слушаю и люблю многих темнокожих рэперов. Конечно, я не испытываю к представителям этой расы какой-то неприязни. Если прилюдное размещение глупых картинок в сети — это выражение неприязни, то почему прилюдное же прослушивание песен не рассматривать как выражение уважения? Почему не оценивать взгляды человека в комплексе?
Сохранилось ли желание уехать?
Да, пыталась. Но их это не интересовало, либо эти доводы выворачивали по-своему.
А кем вы собирались работать в Китае?
До 15 лет я была верующим человеком, но это было не осознанное отношение. Меня просто мама с детства водила в церковь, а потом настал момент, когда я выросла и поняла, что уже могу туда не ходить. Сейчас я придерживаюсь атеистических взглядов.
Но к религии и к верующим людям я никогда плохих чувств не испытывала. Меня судят за картинки, которые, по сути, являются сатирой, то есть попыткой изобразить в иронической форме пороки представителей церковной организации.
Меня поражает диссонанс между тем, что эти люди позволяют себе, и тем, чего они требуют от прихожан. Я не враждую с самой верой и религией, с ценностями, которые защищает закон.
Уволили из-за преследования?
Никаких угроз от меня не было. Я узнала о том, что есть какие-то претензии, случайно. Возможно, потом эта история получит продолжение, но пока меня никто об этом не допрашивал, никаких документов я не видела.
Полиция пришла к вам с обыском в мае. С этого начались ваши страдания. Тогда вы работали в другом месте?
Со стороны следствия и оперативников я пока ничего такого не заметила. А в суд я ходила сегодня, чтобы написать заявление о выезде из города в санаторий, и там меня встретили подчеркнуто холодно и с негативом: «Сами с адвокатом решайте… Ждите... Проходите... Уйдите…» До этого там все мне улыбались и обращались со мной мягче. Даже приставы на входе общались по-доброму.
А где вы работали?
Об истории мужчины, появившейся в СМИ последней, я знала уже давно. Он со мной связывался сам, но я не стала в эту историю лезть. У этого человека уже ранее были проблемы с законом и я решила не дразнить тех же журналистов, которые потом с удовольствием будут смаковать наше знакомство.
В Барнауле у нас действительно очаг экстремизма. Почему? Буквально вчера разговаривала с девушкой, которая на юрфаке училась, и им давали такое задание: по картинкам найти людей, которые их размещали. То есть они выявляли экстремистов в соцсетях.
Как повлияло на вашу жизнь уголовное дело о картинках во «ВКонтакте», когда оно получило огласку?
Сначала я думала, что это все сплошь молодые люди, которых не устраивает ситуация в стране, которые участвуют в протестах так или иначе. Но потом появился Андрей, которому 38 лет. Потом Андрей, у которого по-другому все. Это люди нерелигиозные, со своеобразным чувством юмора, критически настроенные к духовенству и РПЦ, к государственным деятелям.
Да. Есть ощущение, что в стране существует особо защищенная или даже неприкосновенная группа, условно говоря, верующих. Условно — потому что искренне верующие люди объектом для сатиры никогда не становятся.
Не видно среди обвиняемых каких-то «царебожников», которые репостят картинки антисемитского толка и так далее.
Беседовал Сергей Лютых
Комментирование разрешено только первые 24 часа.
3 +0−0 | Азамат Хусаинов | 14:35:34 08/08/2018 | ||||||
| ||||||||
И как же они вам надоели? Они что, к вам домой приходят, на улицах пристают? |
3 +0−0 | Вова Кузькин | 14:01:07 08/08/2018 |
Повылазили мракобесы . Насели всей своей ..кучей на обычную девчонку , сейчас она пока не террорист а завтра Р.Землячка №2. |
3 +0−0 | Вова Кузькин | 12:50:41 08/08/2018 |
Может пора тоже принципиальность начать проявлять и подать в суд на рпц в конституционный и в обычный " за обман в особо крупных масштабах" . |
3 +0−0 | Teodor Pozharsky | 12:48:40 08/08/2018 | ||||||
| ||||||||
У нас оно дикое. Психология дикарей даже до религиозного уровня не дотягивает. |
3 +0−0 | Азамат Хусаинов | 12:41:08 08/08/2018 | ||||||
| ||||||||
Слушайте, давайте по существу. Не отклоняйтесь от сути. Тем более, что библия и ТЕОРИЯ Эйнштейна весьма далеки друг от друга. |
3 +0−0 | Непокобелимые Скрепы | 12:30:30 08/08/2018 | ||||||
| ||||||||
Вы себя не с Эйнштейном сравнивайте, а скорее всего с Поклонской. |
3 +0−0 | Непокобелимые Скрепы | 12:23:59 08/08/2018 | ||||||
| ||||||||
Предлагаете внести в думу законопроект о введении института святой инквизиции? |
3 +0−0 | igor k | 12:19:04 08/08/2018 | ||||||
| ||||||||
а ослаебам вообще на историческую родину в родной кишлак там пускай и режут чего хотят |
3 +0−0 | Азамат Хусаинов | 12:17:26 08/08/2018 | ||||||
| ||||||||
Религиозно-светское, не иначе. Опиум для народа ещё необходим, не все готовы жить в реальности, отвечать за свои поступки, принимать самостоятельные решения, а после смерти исчезать полностью. Да и управлять неразумными легче. Закон и религия пока служат одной цели. Так что инквизиция под прикрытием власти и существует. |
3 +0−0 | Алексей Толкунов | 12:11:32 08/08/2018 | ||||||
| ||||||||
Ничего личного. Просто бизнес |
3 +0−0 | Азамат Хусаинов | 12:06:23 08/08/2018 | ||||||
| ||||||||
Хотя библия призывает к смирению и прощению. По-моему религия уже давно ушла от своих основ. Хотя, как "ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА" ещё вполне годится. |
3 +0−0 | Азамат Хусаинов | 11:23:20 08/08/2018 |
Ну да, верующие же у нас настолько недееспособны, что государству приходится их защищать. "Опиум для народа" пока необходим, вот и защищают. |
3 +0−0 | Прохожий 22 | 10:30:43 08/08/2018 | ||||||
| ||||||||
перефразирую спецом для тебя В Европе не поймут юмор насчет расизма потому что юмор уровня выше сортирно-генитального европейцамне понятны впринципе? |
3 +0−0 | Olya Nazentseva | 10:09:28 08/08/2018 |
Архаичные ватные вожди-скрепоносцы, мракобесы-дегенераты страшно боятся прогресса, новых технологий, правды, сатиры, свободных людей. Поэтому пытаются восстанавливать совок, делают из РФии лагерь для прокаженных. |
3 +0−0 | Император Палпутин и Дарт Медвейдер | 10:05:51 08/08/2018 | ||||||
| ||||||||
Безмозглый клинический имбицил-пуйлопитек - платный лахтинский путведевский едирастический воровской пропагандончик-затупинец! Я смотрю, пересменка в лахте-2 закончилась и ты тут же мастерски срубил 11.80, гнида? У меня к тебе вот какой вопрос: а почему ты не носишь орден "За Пропагандонство" III степени на твоей форменной тужурке безмозглого клинического имбицила? |
3 +0−0 | Dennis Ko | 09:47:36 08/08/2018 |
Радостно, что откровенно тупых наемников в коментах около 5 процентов. Адекватность публики еще дает некоторую надежду. |
3 +0−0 | Савушка Ольгин | 09:37:10 08/08/2018 |
Дело не верующих, власти на них плевать. Единственная задача таких вот репрессий - подавить всякое инакомыслие и попытки сопротивления той клептократии, что стоит у руля. Это только цветочки, ягодки пойдут, когда будут сажать за любую критику власти и конкретных должностных лиц. |
3 +0−0 | Boris Shklovskiy | 09:06:04 08/08/2018 |
В России возродилась инквизиция на государственном уровне. Больше тут и сказать нечего. |
3 +0−0 | Alexander Rokov | 07:35:09 08/08/2018 | ||||||
| ||||||||
В Великобритании действует Communications Act 2003. В 127 разделе прописаны меры реагирования на hate speech в интернете, и дано определение, что считать таковыми. Это, например, прямая угроза убийства, насилия, теракта, физической расправы. Тот, о котором ты пишешь, писал, что хорошо бы все католические отморозки подохли. За пожелание смерти, да ещё и групповое в Великобритании осудят, да. За сообщение, что собираешься взорвать аэропорт, осудят. За сообщения, что мусульмане или американцы или ещё кто - это шлак, который надо убивать, осудят. А вот за карикатуру на Архиепископа Кентерберийского - НЕ осудят. А теперь, для сравнения, за что осудят в России, могут осудить. За карикатуру с насмешкой над часами Патриарха за 30 000 евро. За карикатуру, изображающий крестный ход по грязной, разбитой дороге с подписью "Две беды России". А теперь, за что в России НЕ осудят. За призывы оккупировать Украину и убивать украинцев, что постят в ВК довольно многие, например, питерский активист ДНР-ЛНР Александр Жучковский. Жучковский публикует в ВК прямой призыв к убийству по национальному признаку, вкупе с призывом к захватнической агрессивной войне против иного государства. И сотни лайков под такими постами. Но путинская Фемида закрывает на это глаза, несмотря на статьи 353, 354 УК РФ. Разницу между путинской Россией и Великобританией ощущаешь, тролль? |
3 +0−0 | Виктор Набутов | 05:58:38 08/08/2018 |
Люди думайте головой,в нее же не только жрать. Хватить тащить жирным ряженым свои ,потом и кровью заработанные бабки. Часы за 30 Карл! 30 косарей американских рублей! |