„ | Кто-то раздает территории Китаю и он не экстремист, кто-то вооружает головорезов ЛДНР и он не террорист, кто-то 24 часа в сутки поносит украинцев и всех остальных по национальному признаку и он не fашист, но стоит тебе картинку лайкнуть и ты им станешь | “ |
Барнаульская студентка Мария Мотузная в суде отказалась признать себя виновной в экстремизме и оскорблении чувств верующих. Девушка, которой грозит срок за несколько картинок во «ВКонтакте», решила отстаивать свою невиновность до конца, несмотря на риск получить более суровое наказание. В беседе с корреспондентом «Ленты.ру» она объяснила, почему это делает, поделилась переживаниями за маму и планами на будущее.
Но в целом вы заметили какое-то сходство, взаимосвязь между людьми, которые стали фигурантами дел о репостах? Есть ли некий собирательный образ?
Мария Мотузная:Во-первых, меня поддержали многие люди, убежденные в том, что я не сделала ничего плохого. С другой стороны, это очень выматывает. Люди пишут мне нон-стоп, не осталось свободного времени. Не хватает времени даже на то, чтобы поспать. Пришлось уйти с работы. Я понимаю, что от этого никуда не деться, пока история не закончится. Но положительных моментов больше.
У вас на Алтае гремит уже четвертое по счету дело о репостах и лайках. Что у вас за рассадник экстремистов? Общаетесь ли вы друг с другом?
В отеле администратором. Нашла эту работу как раз к суду, потому что мне адвокат государственный посоветовал срочно устроиться на работу. Иначе, как он говорил, суд не назначил бы мне штраф, а приговорил бы к чему-то более неприятному.
Ваш случай отличается тем, что под самый занавес судебного разбирательства вы приняли решение отказаться от своих показаний. Не заметили ли вы негативной реакции со стороны силовиков и сотрудников суда? Ведь вы их могли разозлить.
Да, в банке.
Что вы можете сказать об угрозах с вашей стороны тем девушкам, которые написали на вас заявления? Эта история обрела какую-то юридическую форму обвинения?
Нет, просто попала под сокращение. Вообще я планировала уехать в Китай работать и как раз собралась нести документы на визу, когда ко мне пришли с обыском. С тех пор я уже ходила под подпиской о невыезде.
Теперь о второй части обвинения: как вы относитесь к религии, чувствуете ли себя воинствующей атеисткой?
Планировала устроиться там учителем английского на том уровне, который я знаю. В садике. Получать неплохую зарплату, жить в другой стране, культуре.
Вы это говорили на следствии?
Сперва планировала, что если суд завершится штрафом или условным сроком, можно продолжить изучение английского и, как только откроется такая возможность, уехать.
А теперь, после того, как дело приняло новый оборот и будет теперь рассматриваться в общем порядке, при значительном внимании со стороны СМИ и общества, в голове все смешалось. Думаю, может быть, удастся и в России устроиться благодаря незапланированной популярности. Громких заявлений пока делать не буду.
Теперь ближе к обвинению. Спрошу как следователь: вы испытываете неприязнь к представителям негроидной расы, считаете их людьми второго сорта?
Потому что преподаватель английского языка — в Китае профессия востребованная, хорошо оплачиваемая. А в России… Какой-то конкретики в голове нет пока. Возможно, в сфере общественной жизни поработаю.
Не возникало желания удалить все аккаунты, выбросить компьютер и смартфон?
Какого-то негатива я не ощущаю. Бывает, просто спрашивают, как дела или как суд прошел. Такого, чтобы пальцем тыкали, нет. Да, я числюсь в списке экстремистов-террористов, но все люди, которые меня знают или хотя бы раз видели вживую, понимают — это абсурдно. Я совсем не похожа на опасного человека. Да и речи мои далеки от какого-то радикализма.
Вы слышали прежде о подобных уголовных делах и, вероятно, не представляли, что подобное ждет вас. Почему мы все уверены в том, что такая беда не придет к нам в дом из-за давно забытого, случайного перепоста, как думаете?
Это все хорошо. Христианская религия, насколько я помню, говорит о всепрощении. Но здесь получается, что люди сначала пишут заявление в полицию, а потом начинают человека принуждать к раскаянию. Как-то не по-христиански.
Да, о решении суда мы знаем — дело отправлено для рассмотрения в общем порядке. Но что осталось за кадром? Что вы чувствовали и как отнеслись к вашему отказу от показаний представители Фемиды, которые, вероятно, и приговор уже распечатали и собрались дело в архив отправлять?
Все началось с того, что меня ввели в заблуждение — сказали, мол, судимости не будет, выпишут штраф десять тысяч рублей и отпустят. Меня это обрадовало. Но потом дело набрало обороты, получило известность. Одновременно появилась поддержка и надежда на оправдание. Адвокаты сказали, что можно побороться, если перевести производство в общий порядок.
Во многом решающим был тот момент, когда я узнала, что штраф будет не 10 тысяч рублей, а от 300 тысяч. Я поняла, что такие деньги мне не под силу будет выплатить, и решила побороться.
А на маму вашу из-за вас не давили на работе?
У меня еще остались деньги, которые мне заплатили при увольнении с работы. Не знаю, что дальше делать. Может, мне кто-то предложит работу из тех, кто поддерживает. Поеду пока к матери в санаторий. Отключу там телефон и попробую отдохнуть, чтобы набраться сил.
У вас есть мама, отец, братья и сестры, молодой человек? Они вас поддерживают?
Из близких у меня только мама. Она очень воцерковленный, верующий человек, работник культуры. Поддерживает, звонит часто, переживает. Она против того, что меня преследуют за оскорбление чувств верующих. Странно, но кому-то непонятно, что я не собиралась оскорблять религиозные чувства любимой матери.
Со всеми этими разбирательствами я больше переживаю за маму, чем за себя, потому что это очень плохо сказывается на ее здоровье.
Ваши карточки банковские заблокированы, с работы вы уволились. На что вы живете?
Она в отпуске, а что будет дальше — не знаю. Ее имя пока не фигурировало нигде и, надеюсь, не будет, несмотря на старания назойливых журналистов докопаться до всего.
В отсутствие родственников меня очень сильно поддерживают друзья. В первый же день приехали человек пятнадцать, в том числе школьные, с которыми давно не виделись. Многие друзья мои пытались попасть в зал заседания, но им не хватило мест. Пришло много каких-то незнакомых людей. Надеюсь, в следующий раз будет иначе.
Вы, в принципе, пошли по пути «раскаяния», когда признали свою вину и согласились на рассмотрение дела в особом порядке. Скажите, почему вы передумали и забрали свои слова обратно?
Было тяжело. Еще тяжелее, когда оборачиваешься и не видишь лиц друзей в зале.
Представитель РПЦ на днях заявил, что нужно амнистировать раскаявшихся интернет-экстремистов. Что вы по этому поводу думаете?
Я следила за делом Руслана Соколовского, и меня оно поразило. Конечно, не представляла себе, что его адвокат всего через год будет защищать меня. Мыслей таких не было, картинки я давно все удалила и ничего нового не добавляла.
А убежденность эта сохраняется даже тогда, когда к тебе в двери уже постучали, даже когда начинается обыск. И дело тут не в тотальной глупости, а в том, что люди не испытывают никаких мук совести и банально не понимают, что преступного в картинке, содержащей некую сатиру?
Вы родились и живете в маленьком городке. От вас, официального экстремиста, не стали отворачиваться земляки? Может быть, соседки детей от вас прячут или что-то подобное?
Нет. Ведь и помощь, поддержка пришли ко мне из интернета, но лайкать и репостить я перестала, да. Соцсети использую только для общения.
А почему учителем английского? Работа в России тоже может быть связана с преподаванием?
Вы смеетесь? Когда у меня включается какой-нибудь трек музыкальный, то друзья откровенно начинают смеяться. Я слушаю и люблю многих темнокожих рэперов. Конечно, я не испытываю к представителям этой расы какой-то неприязни. Если прилюдное размещение глупых картинок в сети — это выражение неприязни, то почему прилюдное же прослушивание песен не рассматривать как выражение уважения? Почему не оценивать взгляды человека в комплексе?
Сохранилось ли желание уехать?
Да, пыталась. Но их это не интересовало, либо эти доводы выворачивали по-своему.
А кем вы собирались работать в Китае?
До 15 лет я была верующим человеком, но это было не осознанное отношение. Меня просто мама с детства водила в церковь, а потом настал момент, когда я выросла и поняла, что уже могу туда не ходить. Сейчас я придерживаюсь атеистических взглядов.
Но к религии и к верующим людям я никогда плохих чувств не испытывала. Меня судят за картинки, которые, по сути, являются сатирой, то есть попыткой изобразить в иронической форме пороки представителей церковной организации.
Меня поражает диссонанс между тем, что эти люди позволяют себе, и тем, чего они требуют от прихожан. Я не враждую с самой верой и религией, с ценностями, которые защищает закон.
Уволили из-за преследования?
Никаких угроз от меня не было. Я узнала о том, что есть какие-то претензии, случайно. Возможно, потом эта история получит продолжение, но пока меня никто об этом не допрашивал, никаких документов я не видела.
Полиция пришла к вам с обыском в мае. С этого начались ваши страдания. Тогда вы работали в другом месте?
Со стороны следствия и оперативников я пока ничего такого не заметила. А в суд я ходила сегодня, чтобы написать заявление о выезде из города в санаторий, и там меня встретили подчеркнуто холодно и с негативом: «Сами с адвокатом решайте… Ждите... Проходите... Уйдите…» До этого там все мне улыбались и обращались со мной мягче. Даже приставы на входе общались по-доброму.
А где вы работали?
Об истории мужчины, появившейся в СМИ последней, я знала уже давно. Он со мной связывался сам, но я не стала в эту историю лезть. У этого человека уже ранее были проблемы с законом и я решила не дразнить тех же журналистов, которые потом с удовольствием будут смаковать наше знакомство.
В Барнауле у нас действительно очаг экстремизма. Почему? Буквально вчера разговаривала с девушкой, которая на юрфаке училась, и им давали такое задание: по картинкам найти людей, которые их размещали. То есть они выявляли экстремистов в соцсетях.
Как повлияло на вашу жизнь уголовное дело о картинках во «ВКонтакте», когда оно получило огласку?
Сначала я думала, что это все сплошь молодые люди, которых не устраивает ситуация в стране, которые участвуют в протестах так или иначе. Но потом появился Андрей, которому 38 лет. Потом Андрей, у которого по-другому все. Это люди нерелигиозные, со своеобразным чувством юмора, критически настроенные к духовенству и РПЦ, к государственным деятелям.
Да. Есть ощущение, что в стране существует особо защищенная или даже неприкосновенная группа, условно говоря, верующих. Условно — потому что искренне верующие люди объектом для сатиры никогда не становятся.
Не видно среди обвиняемых каких-то «царебожников», которые репостят картинки антисемитского толка и так далее.
Беседовал Сергей Лютых
Комментирование разрешено только первые 24 часа.
51 +0−0 | David Amirkhanov | 00:29:37 08/08/2018 |
Кто-то раздает территории Китаю и он не экстремист, кто-то вооружает головорезов ЛДНР и он не террорист, кто-то 24 часа в сутки поносит украинцев и всех остальных по национальному признаку и он не fашист, но стоит тебе картинку лайкнуть и ты им станешь |
37 +0−0 | Стокс | 00:30:13 08/08/2018 |
Наконец-то, в России развернулась настоящая борьба с экстремизмом и терроризмом. А что насчёт Делимханова из банды Радуева, который стал депутатом, орденоносцем, академиком и миллиардером с неизвестным происхождением капитала? Он не делал репосты картинок? |
27 +0−0 | Konstantin Иванов | 00:50:52 08/08/2018 | ||||||
| ||||||||
Да и по оскорблённым тоже. А ещё по омбудсмену. |
26 +0−0 | Тимур Амуров | 00:47:43 08/08/2018 |
По следователям Кащенко плачет. |
23 +0−0 | Вова Кузькин | 07:55:03 08/08/2018 |
Закон "о чувствах верующих " это подрыв закона в принципе и основа девальвации прав человека . Мария говорит что она атеист , следовательно здесь явное преследование по политическим мотивам ... В общем пусть не забудет потребовать минимум мулион за моральный и прочий ущерб |
22 +0−0 | Sergey Medvedev | 02:39:46 08/08/2018 |
Это средневековье. Неужели в России нет более важных проблем, чем судиться с детьми? |
19 +0−0 | VictorDalona . | 00:33:08 08/08/2018 |
мдя... я вот задумался, в чем больше экстремизма - в палочной системе, нашедшей способ улучшить раскрываемость и показатели за счёт случайных граждан, раасуждающих о часах патриарха, стоимостью в мою зарплату за 10 лет, или же и вправду - в сатиристических, пусть обидных, но картинках?? |
18 +0−0 | Анатолий И | 17:29:38 08/08/2018 |
Больная на всю голову трусливая власть пытается запугать народ, который доит и которого боится. |
18 +0−0 | Vladimir Neputin | 06:03:49 08/08/2018 | ||||||
| ||||||||
Недавно один "Герой России" присутствовал на похоронах убийцы, который был осужден и умер в тюрьме. Называл его героем и борцом за справедливость, поскольку его отец был убит русскими а он так им отомстил. Мол это пример для чеченцев. Это не призыв к экстремизму? Настоящий, не игрушечный? |
18 +0−0 | Konstantin Иванов | 00:25:04 08/08/2018 |
Что вообще нужно говорить, если ботоксный в макияже - экстремизм?)))) |
17 +0−0 | Qazaq J | 17:43:41 08/08/2018 |
Скоро сказку Пушкина запретят. О попе толоконном лбе.. )) |
16 +0−0 | Rabbit Red | 08:24:52 08/08/2018 |
РФ катится в Средневековье! Средневековье и фетишизм на высшем уровне! Уже начали преследовать атеистов!!! У самого главного попа такие цацки на туловище - любой черный реппер позавидует:) |
15 +0−0 | Стокс | 00:38:23 08/08/2018 | ||||||
| ||||||||
Кстати, сам он в 90-е был тесно связан с бандитами из тамбовских, которые людей убивали, а теперь он наказывает людей за мемы в интернете. |
13 +0−0 | Непокобелимые Скрепы | 12:21:28 08/08/2018 |
Мракобесие все сильнее и сильнее накрывает россию отбрасывая ее на столетия назад. |
13 +0−0 | Kratos Greed | 04:40:44 08/08/2018 |
Это вам не бородачей вооруженных ловить. Архаика в почете нынче. |
13 +0−0 | Ruslan Albitsky | 02:16:06 08/08/2018 |
В принципе, дело тут ясно. На террористов-экстремистов есть план... Но настоящих террористов надо поискать, да и пристрелить они могут, страшно же. Легче брать школоту за лайки и репосты. Да и к списку экстремистов есть доверие? Сколько там террористов? Процентов десять будет? |
12 +0−0 | ы в | 15:59:48 08/08/2018 |
Главное что -бы оправдали, полностью. Только так еще можно увидить признаки вменяемости у нашей судебной системы, коих очень мало. |
12 +0−0 | Непокобелимые Скрепы | 12:26:48 08/08/2018 | ||||||
| ||||||||
Ирина,вы,мягко говоря,глупы. |
11 +0−0 | Qazaq J | 17:41:44 08/08/2018 |
Православный фашизм.. |
10 +0−0 | Александр Аксёнов | 18:12:45 08/08/2018 |
как пошло подобное у нас в россии я такого рода и боялся охота на ведьм и порьба с классовыми врагами грёбанный 37 год Вова Путиловцев чётко выстроил систему где всё тока впкреди хот я всё это было комсомол юнные любители россии бойцы спец.гвардия и армия и полиция живёт лучше всего народа и власти у них не початый край мы к этому идём семи мильными шагами..... |