На фоне недавних провалов в космической отрасли у России остается все меньше козырей. Одним из немногих поводов для гордости остается двигатель РД-180, который США стабильно закупают на протяжении последних 20 лет вопреки всему и до сих пор не в состоянии создать собственный аналог. Создатель легендарного движка — лауреат премии «Глобальная энергия» академик РАН Борис Иванович Каторгин — рассказал «Ленте.ру» о перспективах освоения космоса, отношении к Илону Маску и необходимости возвращения на Луну.
«Лента.ру»: Какие ракетные двигатели, помимо российских, вы считаете лучшими в мире сейчас и прежде?
Каторгин: Очень интересным двигателем был F-1. Соединенные Штаты Америки использовали его для первой ступени ракеты Saturn V, на которой осуществлялись запуски на Луну. Этот двигатель имел тягу 680 тонн и работал на кислороде с керосином. Для своего времени он был весьма передовым и эффективным: американцы высадились на Луну в 1969 году. Конечно, российские двигателестроители шли немного другим путем, создавая двигатели с более совершенным использованием химической энергии топлива.
Из двигателей меньшей тяги обязательно надо отметить двигатель RL-10, созданный фирмой Pratt Whitney. Этот кислородно-водородный двигатель имел тягу порядка десяти тонн и использовался на верхних ступенях ракет. В модернизированном виде его применяют в ракетах Atlas, где также стоит российский двигатель РД-180, который у нас активно покупают американцы. Я бы упомянул и двигатель SSME, который устанавливали на американских шаттлах. Он работал на кислороде с водородом и совершил много успешных полетов.
Не боитесь, что американцы откажутся от закупок двигателей?
В 1996 году мы подписывали контракт на разработку керосиново-кислородного двигателя РД-180 тягой 400 тонн, который стоит на первой ступени Atlas. Тогда мы договорились о поставке США 101 двигателя. Из них мы успели поставить 87, улетели — 72. Конечно, США хотят иметь свой двигатель. Но без России в космос американцы не улетят: в этом году вдобавок к 101 двигателю они заказали еще 20, забыв про все санкции. И эта программа будет выполнена в полном объеме.
Мы работали с американцами, и в политику никто из нас не вдавался. Крупных инцидентов никогда не было, а атмосфера была поистине дружеской. Серьезные споры были даже при заключении договоров, но всегда удавалось находить общее взаимовыгодное решение.
Политикам есть чему поучиться у российских конструкторов. Сумеют ли американцы создать что-то такое же или лучше — не знаю. Посмотрим. Создание нового двигателя — дело небыстрое.
А как вам двигатель Merlin, который используется Space X?
Конечно, это очень интересный двигатель. По своим параметрам он уступает нашим, но работает — слава богу, как говорится. В Америке приветствуются частные компании и инновации. Очень надеюсь, что и у нас до этого дойдет.
Существует немало интересных проектов, которые требуют немалых инвестиций. Окупаемость, конечно, довольно длительный процесс для таких программ. Для начала надо организовать государственно-частное партнерство в космической сфере: от туризма до создания крупных космических электростанций, которые передавали бы энергию на Землю.
Когда контракт на поставку РД-180 закончится, чем займется НПО «Энергомаш»?
На базе наших наработок — двигателей РД-170, РД-171, РД-180, РД-191 — можно строить ракеты тяжелого и сверхтяжелого классов. В этом отношении у нас большое конкурентное преимущество перед другими производителями ракетно-космической техники.
Времена меняются, появляются новые вызовы. Тридцать лет устройство автомобильного двигателя в целом было таким же, как сейчас. Впрочем, новые двигатели лучше прежних. Такая же ситуация и в ракетно-космической сфере: у нас есть хорошие наработки, которые можно и нужно совершенствовать — например, в сторону меньших массовых и больших энергетических характеристик.
Как насчет создания двигателей многоразового использования?
Систему «Буран» мы создавали как многоразовую. И самый большой и самый энергоэффективный в мире двигатель РД-170 тягой 800 тонн был предназначен как раз для многократного использования. К слову, в секунду в нем сгорает около 2,5 тонны топлива.
Без съема со стенда РД-170 работал у нас около 20 раз. Ракета «Энергия» имела четыре боковые ступени с этими двигателями. На верхних частях ступеней можно было заметить утолщения в виде полуконических колпаков: там должна была размещаться система спасения ступеней ракеты. Планировали поставить туда и парашютные системы, и тормозные двигатели.
Илон Маск вообще научился ловить ступени на баржу...
Честь и хвала Илону Маску! Надо отдать ему должное, он идет непроторенной дорогой. Технически использование возвращенных Space X ступеней возможно, но надо детально отрабатывать технологию и особое внимание уделять тому, чтобы ничто не было повреждено при спасении. И все это достигается опытным путем.
Илон Маск молодец, но с полетом на Марс он торопится. Торопиться в этом вопросе абсолютно не надо — надо отправить для изучения планеты больше беспилотных аппаратов. Марс таит немало загадок и опасностей, в том числе и для человека.
Вас не смущает появление у России мощных конкурентов?
Нет. За последние десятилетия, например, Китай продемонстрировал большой прогресс. Мир на месте не стоит, и это очень хорошо.
В России НПО «Энергомаш» работает на бесконкурентной основе. Вас это не смущает?
Конкуренция подстегивает делать все лучше и лучше, двигаться дальше. Но надо ли плодить аналоги НПО «Энергомаш»? Не думаю.
Так сложилось исторически. Например, существовала фирма, которую возглавлял Николай Дмитриевич Кузнецов. Изначально она существовала для создания воздушно-реактивных двигателей для самолетов и сделала в этом отношении очень много. Но когда выбирали двигатель для ракеты Н-1, которая предназначалась для полета на Луну, конкурировали как раз НПО «Энергомаш» и фирма Кузнецова. Тогда Сергей Королев остановил свой выбор на команде Кузнецова, хотя их двигатель почти не отличался от предложенного нами.
И что получилось у Кузнецова?
Двигатель тягой 150 тонн при давлении в камере 150 атмосфер — это был колоссальный скачок в сравнении с предыдущими разработками: по давлению почти в два раза и по тяге почти в два раза.
Кузнецов с задачей справился, двигатель сделал, но все четыре запуска ракеты Н-1 были неудачными. Впоследствии эта программа была закрыта, а на ее месте открылась «Энергия-Буран», которую возглавил академик Глушко.
Она была реализована весьма успешно: провели замечательный тестовый полет, а ракета «Энергия» запускалась два раза — один раз с полезной нагрузкой, а второй — в автоматическом беспилотном режиме с космическим самолетом «Буран». Это был гигантский успех, но, к сожалению, при развале Советского Союза наша программа и многие другие важные начинания были забыты.
Как ракетной отрасли удавалось выживать в этот непростой период?
Могу сказать только одно: к счастью для России, генеральные конструкторы оказались стойкими к переменам. Они старались не развалить предприятия, сохранить их в работоспособном состоянии, и это во многом получилось. Я не боюсь этих слов, но именно благодаря этому отрасль удалось сохранить. А вот авиация понесла в те годы большие потери, и я не уверен, что мы когда-нибудь сможем преодолеть последствия этого.
А как обстоят дела с «молодой кровью»?
В нашей отрасли уехать за рубеж, конечно, сложно, но можно. На наших предприятиях работают такие люди, которые никуда не ездят, за исключением разве что командировок. Конечно, в 1990-е произошло вымывание среднего уровня специалистов, которые после вуза успели отработать не более 10 лет. Когда было плохо с зарплатой — не платили по нескольку месяцев, — многие разбегались по разным структурам, в том числе коммерческим.
Генеральные конструкторы, в том числе я, сами руководили кафедрами при наших фирмах: старались специалистов удержать и воспитать. И нам это удалось. Впрочем, отъезд специалистов за рубеж или их уход из отрасли — это все-таки трагедия.
По крайней мере, в России больше не пытаются запускать «гравицапу».
Знаете, у нас часто появляются изобретательские идеи, граничащие с безумием. Иногда они появляются из-за того, что люди банально не знают законов термодинамики.
Какие достижения последних лет вы бы назвали главными?
Пожалуй, строительство космодрома Восточный. Первый пуск — это прекрасно. Но, без сомнения, космодром надо развивать дальше. Особый акцент следует сделать на создании инфраструктуры для запуска тяжелых и сверхтяжелых ракет, в том числе с прицелом на Луну.
Вроде ее уже покорили — какой смысл лететь туда?
По космическим меркам тридцать лет — это мгновенье. Луна человеком не познана и не освоена, хотя может быть отличным плацдармом для изучения космоса. Так что работать в этом направлении никогда не поздно и не рано.
Многие пытаются понять, почему американцы так резко прекратили полеты на Луну. Возобновление этих начинаний — это отличный шаг, особенно в контексте освоения космической энергетики.
Кроме того, рассматриваются варианты создания высокоорбитальных станций, которые будут располагаться далеко за пределами так называемых «опорных околоземных орбит». Они будут ремонтируемыми и посещаемыми, так что в этом отношении мысль работает.
Как прокомментируете приобретение платформы «Морской старт»?
У этого проекта большое будущее, и очень хорошо, что его выкупили. На начальной стадии мы вместе с генеральным конструктором РКК «Энергия» Юрием Павловичем Семеновым активно им занимались и поддерживаем его до сих пор.
Ракета «Зенит» сделана на Украине, но двигатели первой и второй ступени — наши: 800-тонный РД-171 и 85-тонный РД-120. Третья ступень — уже не наша разработка.
Мы ждем, когда возобновятся запуски с экватора: это очень удобно и крайне выгодно. Россия вложила в этот проект немало своих интеллектуальных достижений.
Сильно ли повлияли последние события на взаимодействие с украинскими коллегами?
Пока ситуация носит неопределенный характер и развивается по неопределенному сценарию. В человеческом плане мы как были хорошими друзьями, так и остались. Главное, что люди остаются людьми, и политическая ситуация не влияет на их мировоззрение и отношение к старым товарищам.
Какой из отложенных в долгий ящик российских проектов стоило бы возродить?
Без сомнения, мы обязаны вернуться к программе «Энергия-Буран». Прошло более четверти века, но проект не устарел, его можно воспроизвести как минимум в виде тяжелой или сверхтяжелой ракеты, которые России сейчас очень нужны. Зачем придумывать новое решение, когда есть уже готовое и пригодное для качественной модификации?
На фундаментальной науке нельзя экономить — она не только позволяет стране двигаться вперед, но и открывает новые горизонты.
Беседовал Владимир Корягин
Комментирование разрешено только первые 24 часа.
2 +0−0 | №-1859017 | 12:21:58 30/01/2017 | ||||||
| ||||||||
Ребят, ну, господи. Выше дана ссылку на статью. Ниже - дал ссылку на свою авторскую статью Сулим. В статьях подробно всё разжёвано. Куда подробнее, чем можно описать в комментариях. Если коротко. 1. ВСЕ современные двигатели можно использовать больше одного раза. Собственно - их первый раз запускают ещё на тестовых прожигах, а вовсе не при пуске РН. Их гарантированный, заложенный в стандартах, ресурс (для одноразовых РН) - 10 пусков. Уважаемый конструктор из лентовской статьи, упоминает РД-170 с 20-25 пусками гарантированного ресурса (ресурс может быть и выше - но стандарты этого не требуют). На RS-25, реально, турбонасосный блок заменялся после каждого полёта. И ни один двигатель не отходил назначенного ему ресурса в 55 полётов. Хотя и 28 для камеры - это прекрасный показатель. Ссылка на www.buran.ru Сделать ресурсный двигатель - не вопрос. Двигатель советского посадочного модуля лунной кабины для программы Н-1, имел ресурс более 100 пусков. Просто потому, что он стоял на спускаемом аппарате один, и использовался и для управления спуском, и для осуществления старта. 2. Удельный импульс - абсолютным лидером (462), на данный момент, является вот этот советский/российский двигатель: Ссылка на kbhmisaeva.ru Против 452 для RS-25. RS-25, по этому показателю, уступает и своему аналогу РД-0120. Как и уступает советскому аналогу и по давлению в камере. Это не значит, что RS-25 плохой двигатель. Это отличный двигатель. Но не стоит строить из себя жертву штатовской Красной звезды и пытаться укладывать всё в стандартные шаблоны, де в совке не могло быть ничего лучше, чем в штатах "патаму шта". |
2 +0−0 | Андрей Степанов | 12:02:59 30/01/2017 | ||||||
| ||||||||
"нелетание на Луну" уже давно стало религией, никто из настоящих специалистов никогда и не сомневался. |
2 +0−0 | Андрей Степанов | 11:57:13 30/01/2017 | ||||||
| ||||||||
Это не американский двигатель. Документация у них действительно есть, но если они будут разворачивать производство в США, то им придется платить лицензионные отчисления за каждый произведенный двигатель. Собственно поэтому и не копируют - затраты на развертывание производства+более дорогое производство в США(материалы, налоги, з/п)+роялти - делают проект бессмысленным, проще делать свой двигатель или покупать готовый. |
2 +0−0 | №-1859017 | 11:17:17 30/01/2017 | ||||||
| ||||||||
Не отрицая остального, просто интересно: А по каким технологиям работает современное двигателестроение? Что именно устарело? |
2 +0−0 | №-1859017 | 11:04:04 30/01/2017 | ||||||
| ||||||||
Моё мнение - интересует умных. Я, по-крайней мере, знаю тему о которой говорю. Уж очень яркий контраст с тем умалишённым планктоном, что в обличительном припадке тут пытается рассуждать о космонавтике. |
2 +0−0 | №-1859017 | 10:01:25 30/01/2017 | ||||||
| ||||||||
На самом деле вы просто судите о вопросе никрена в нём не понимая. |
2 +0−0 | №-1859017 | 09:43:08 30/01/2017 | ||||||
| ||||||||
Сколько же вас, упоротых. |
2 +0−0 | №-1859017 | 09:42:41 30/01/2017 | ||||||
| ||||||||
И? |
2 +0−0 | Dzmitry Alsheuski | 07:56:20 30/01/2017 | ||||||
| ||||||||
так и есть! Это как делать свое шасси МЗКТ. Зачем строить свой завод если надо десяток шасси в год!? |
2 +0−0 | Стокс | 07:29:11 30/01/2017 |
По словам этого академика, какой ни возьми американский двигатель, он уступает российскому аналогу, да и вообще технологии у нас более совершенные. Однако он ошибается, что американцы сами, без России, не смогут полететь в космос. |
2 +0−0 | Cthutq Lvbnhbtd | 07:02:52 30/01/2017 | ||||||
| ||||||||
"Кто из ваших предлагал нашим на батуты приземляться" Предлагал НАШИМ ??? Алихан Алтынбеков, "ваши" - это кто? И какое отношение они имеют к происходящему ? |
2 +0−0 | Голохвастов Анатолий | 03:32:30 30/01/2017 | ||||||
| ||||||||
Вот когда запустит благополучно, тогда и поговорим. А так он и на Марс собирается лететь. |
2 +0−0 | Jackob Skir | 02:24:58 30/01/2017 | ||||||
| ||||||||
Ну и что толку от их полетов на Луну.Слетали несколько раз и завязали.О чем это говорит?Перспектив полетов не было,продуманной программы освоения Луны в соотвествии с имеющимися средствами тоже.А значит поторопились они.Демонстрация одна вышла...Так и с Марсом может получиться.Так что прав эксперт.И двигатель русский пендосы покупают.Значит хороший и качественный.А взрываться...Так у кого не взрывается - у того кто не летает... |
2 +0−0 | No Pasaran ! | 02:21:02 30/01/2017 |
25 января 2006 Постоянную станцию на Луне мы планируем создать уже к 2015 году, а с 2020 года может начаться промышленная добыча на спутнике Земли редкого изотопа - гелия-3" - сообщил Николай Севастьянов, глава РКК "Энергия". Об этом пишет газета "Коммерсант". Севастьянов также отметил, что в 2015 году будет "введен в эксплуатацию" многоразовый корабль "Клипер", с помощью которого и будут осуществляться полеты на Луну. Помимо "Клипера", предназначенного в основном для транспортировки людей, в строительстве лунной базы будет участвовать межорбитальный буксир "Паром 27 октября 2015 Российские космонавты отправятся к Луне и высадятся на ее поверхность в 2029 году. Об этом, как сообщают РИА Новости, на конференции по космическим технологиям рассказал глава Ракетно-космической корпорации «Энергия» Владимир Солнцев. Он добавил, что на 2021 год запланировано начало полетов на новом лунном корабле, в 2023 году — запуск и стыковка этого кораб-ля с МКС. Январь 2016 Расходы на космонавтику сокращаются, денег на новый корабль и лунную программу нет Работникам космической отрасли ограничили выезд за рубеж Такая вот редукция... Но, прежде чем откланяться, Я кратко резюмирую сегодняшний базар: Товарищи подпукинцы! Вы все в глубокой заднице. Спасибо за внимание, окончен семинар. (C) |
2 +0−0 | Bi Bop | 01:20:05 30/01/2017 |
Как-то у США всю дорогу проблемы, а у РФ духовность, хохлы, Сирия, многополярность и многоходовки. Япония построила ракету SS-520-4 — самая маленькая в мире ракета, способная вывести на орбиту искусственный спутник. Ее высота составляет всего 9,5 метра, диаметр 50 сантиметров, вес — 2,6 тонны. Размеры ракеты и спутника позволили в десятки раз сократить расходы на разработку и запуск. Они составили около 3,47 миллиона долларов. Одно плохо: космодромов не нужно и бабло пилить негде. |
1 +0−0 | Sand M | 20:13:43 30/01/2017 | ||||||
| ||||||||
Вопросом на вопрос? |
1 +0−0 | Dmitrii Godunov | 19:02:22 30/01/2017 |
Кузнецов с задачей справился, двигатель сделал, но все четыре запуска ракеты Н-1 были неудачными. Впоследствии эта программа была закрыта, а на ее месте открылась «Энергия-Буран», которую возглавил академик Глушко. ----------- Так вот именно Глушко её фактически и закрыл, старательно похоронив ради своих амбиций практически готовый сверхтяжелый носитель. |
1 +0−0 | Dmitrii Godunov | 18:58:05 30/01/2017 |
Но когда выбирали двигатель для ракеты Н-1, которая предназначалась для полета на Луну, конкурировали как раз НПО «Энергомаш» и фирма Кузнецова. Тогда Сергей Королев остановил свой выбор на команде Кузнецова, хотя их двигатель почти не отличался от предложенного нами. -------- Как раз отличался. Глушко предлагал "кислотный" движок, поэтому и Королёв и выбрал Кузнецова. А энергомашевский РД-170 был наследником тех смелых решений, которые были разработаны Кузнецовским КБ. |
1 +0−0 | Олександр Укр | 17:54:12 30/01/2017 |
Сколько %% удачных запусков на России было за последние 3 года? Ась? |
1 +0−0 | №-1859017 | 16:12:48 30/01/2017 | ||||||
| ||||||||
Антиватники, судя по треду ниже - аналогично ) |