На фоне недавних провалов в космической отрасли у России остается все меньше козырей. Одним из немногих поводов для гордости остается двигатель РД-180, который США стабильно закупают на протяжении последних 20 лет вопреки всему и до сих пор не в состоянии создать собственный аналог. Создатель легендарного движка — лауреат премии «Глобальная энергия» академик РАН Борис Иванович Каторгин — рассказал «Ленте.ру» о перспективах освоения космоса, отношении к Илону Маску и необходимости возвращения на Луну.
«Лента.ру»: Какие ракетные двигатели, помимо российских, вы считаете лучшими в мире сейчас и прежде?
Каторгин: Очень интересным двигателем был F-1. Соединенные Штаты Америки использовали его для первой ступени ракеты Saturn V, на которой осуществлялись запуски на Луну. Этот двигатель имел тягу 680 тонн и работал на кислороде с керосином. Для своего времени он был весьма передовым и эффективным: американцы высадились на Луну в 1969 году. Конечно, российские двигателестроители шли немного другим путем, создавая двигатели с более совершенным использованием химической энергии топлива.
Из двигателей меньшей тяги обязательно надо отметить двигатель RL-10, созданный фирмой Pratt Whitney. Этот кислородно-водородный двигатель имел тягу порядка десяти тонн и использовался на верхних ступенях ракет. В модернизированном виде его применяют в ракетах Atlas, где также стоит российский двигатель РД-180, который у нас активно покупают американцы. Я бы упомянул и двигатель SSME, который устанавливали на американских шаттлах. Он работал на кислороде с водородом и совершил много успешных полетов.
Не боитесь, что американцы откажутся от закупок двигателей?
В 1996 году мы подписывали контракт на разработку керосиново-кислородного двигателя РД-180 тягой 400 тонн, который стоит на первой ступени Atlas. Тогда мы договорились о поставке США 101 двигателя. Из них мы успели поставить 87, улетели — 72. Конечно, США хотят иметь свой двигатель. Но без России в космос американцы не улетят: в этом году вдобавок к 101 двигателю они заказали еще 20, забыв про все санкции. И эта программа будет выполнена в полном объеме.
Мы работали с американцами, и в политику никто из нас не вдавался. Крупных инцидентов никогда не было, а атмосфера была поистине дружеской. Серьезные споры были даже при заключении договоров, но всегда удавалось находить общее взаимовыгодное решение.
Политикам есть чему поучиться у российских конструкторов. Сумеют ли американцы создать что-то такое же или лучше — не знаю. Посмотрим. Создание нового двигателя — дело небыстрое.
А как вам двигатель Merlin, который используется Space X?
Конечно, это очень интересный двигатель. По своим параметрам он уступает нашим, но работает — слава богу, как говорится. В Америке приветствуются частные компании и инновации. Очень надеюсь, что и у нас до этого дойдет.
Существует немало интересных проектов, которые требуют немалых инвестиций. Окупаемость, конечно, довольно длительный процесс для таких программ. Для начала надо организовать государственно-частное партнерство в космической сфере: от туризма до создания крупных космических электростанций, которые передавали бы энергию на Землю.
Когда контракт на поставку РД-180 закончится, чем займется НПО «Энергомаш»?
На базе наших наработок — двигателей РД-170, РД-171, РД-180, РД-191 — можно строить ракеты тяжелого и сверхтяжелого классов. В этом отношении у нас большое конкурентное преимущество перед другими производителями ракетно-космической техники.
Времена меняются, появляются новые вызовы. Тридцать лет устройство автомобильного двигателя в целом было таким же, как сейчас. Впрочем, новые двигатели лучше прежних. Такая же ситуация и в ракетно-космической сфере: у нас есть хорошие наработки, которые можно и нужно совершенствовать — например, в сторону меньших массовых и больших энергетических характеристик.
Как насчет создания двигателей многоразового использования?
Систему «Буран» мы создавали как многоразовую. И самый большой и самый энергоэффективный в мире двигатель РД-170 тягой 800 тонн был предназначен как раз для многократного использования. К слову, в секунду в нем сгорает около 2,5 тонны топлива.
Без съема со стенда РД-170 работал у нас около 20 раз. Ракета «Энергия» имела четыре боковые ступени с этими двигателями. На верхних частях ступеней можно было заметить утолщения в виде полуконических колпаков: там должна была размещаться система спасения ступеней ракеты. Планировали поставить туда и парашютные системы, и тормозные двигатели.
Илон Маск вообще научился ловить ступени на баржу...
Честь и хвала Илону Маску! Надо отдать ему должное, он идет непроторенной дорогой. Технически использование возвращенных Space X ступеней возможно, но надо детально отрабатывать технологию и особое внимание уделять тому, чтобы ничто не было повреждено при спасении. И все это достигается опытным путем.
Илон Маск молодец, но с полетом на Марс он торопится. Торопиться в этом вопросе абсолютно не надо — надо отправить для изучения планеты больше беспилотных аппаратов. Марс таит немало загадок и опасностей, в том числе и для человека.
Вас не смущает появление у России мощных конкурентов?
Нет. За последние десятилетия, например, Китай продемонстрировал большой прогресс. Мир на месте не стоит, и это очень хорошо.
В России НПО «Энергомаш» работает на бесконкурентной основе. Вас это не смущает?
Конкуренция подстегивает делать все лучше и лучше, двигаться дальше. Но надо ли плодить аналоги НПО «Энергомаш»? Не думаю.
Так сложилось исторически. Например, существовала фирма, которую возглавлял Николай Дмитриевич Кузнецов. Изначально она существовала для создания воздушно-реактивных двигателей для самолетов и сделала в этом отношении очень много. Но когда выбирали двигатель для ракеты Н-1, которая предназначалась для полета на Луну, конкурировали как раз НПО «Энергомаш» и фирма Кузнецова. Тогда Сергей Королев остановил свой выбор на команде Кузнецова, хотя их двигатель почти не отличался от предложенного нами.
И что получилось у Кузнецова?
Двигатель тягой 150 тонн при давлении в камере 150 атмосфер — это был колоссальный скачок в сравнении с предыдущими разработками: по давлению почти в два раза и по тяге почти в два раза.
Кузнецов с задачей справился, двигатель сделал, но все четыре запуска ракеты Н-1 были неудачными. Впоследствии эта программа была закрыта, а на ее месте открылась «Энергия-Буран», которую возглавил академик Глушко.
Она была реализована весьма успешно: провели замечательный тестовый полет, а ракета «Энергия» запускалась два раза — один раз с полезной нагрузкой, а второй — в автоматическом беспилотном режиме с космическим самолетом «Буран». Это был гигантский успех, но, к сожалению, при развале Советского Союза наша программа и многие другие важные начинания были забыты.
Как ракетной отрасли удавалось выживать в этот непростой период?
Могу сказать только одно: к счастью для России, генеральные конструкторы оказались стойкими к переменам. Они старались не развалить предприятия, сохранить их в работоспособном состоянии, и это во многом получилось. Я не боюсь этих слов, но именно благодаря этому отрасль удалось сохранить. А вот авиация понесла в те годы большие потери, и я не уверен, что мы когда-нибудь сможем преодолеть последствия этого.
А как обстоят дела с «молодой кровью»?
В нашей отрасли уехать за рубеж, конечно, сложно, но можно. На наших предприятиях работают такие люди, которые никуда не ездят, за исключением разве что командировок. Конечно, в 1990-е произошло вымывание среднего уровня специалистов, которые после вуза успели отработать не более 10 лет. Когда было плохо с зарплатой — не платили по нескольку месяцев, — многие разбегались по разным структурам, в том числе коммерческим.
Генеральные конструкторы, в том числе я, сами руководили кафедрами при наших фирмах: старались специалистов удержать и воспитать. И нам это удалось. Впрочем, отъезд специалистов за рубеж или их уход из отрасли — это все-таки трагедия.
По крайней мере, в России больше не пытаются запускать «гравицапу».
Знаете, у нас часто появляются изобретательские идеи, граничащие с безумием. Иногда они появляются из-за того, что люди банально не знают законов термодинамики.
Какие достижения последних лет вы бы назвали главными?
Пожалуй, строительство космодрома Восточный. Первый пуск — это прекрасно. Но, без сомнения, космодром надо развивать дальше. Особый акцент следует сделать на создании инфраструктуры для запуска тяжелых и сверхтяжелых ракет, в том числе с прицелом на Луну.
Вроде ее уже покорили — какой смысл лететь туда?
По космическим меркам тридцать лет — это мгновенье. Луна человеком не познана и не освоена, хотя может быть отличным плацдармом для изучения космоса. Так что работать в этом направлении никогда не поздно и не рано.
Многие пытаются понять, почему американцы так резко прекратили полеты на Луну. Возобновление этих начинаний — это отличный шаг, особенно в контексте освоения космической энергетики.
Кроме того, рассматриваются варианты создания высокоорбитальных станций, которые будут располагаться далеко за пределами так называемых «опорных околоземных орбит». Они будут ремонтируемыми и посещаемыми, так что в этом отношении мысль работает.
Как прокомментируете приобретение платформы «Морской старт»?
У этого проекта большое будущее, и очень хорошо, что его выкупили. На начальной стадии мы вместе с генеральным конструктором РКК «Энергия» Юрием Павловичем Семеновым активно им занимались и поддерживаем его до сих пор.
Ракета «Зенит» сделана на Украине, но двигатели первой и второй ступени — наши: 800-тонный РД-171 и 85-тонный РД-120. Третья ступень — уже не наша разработка.
Мы ждем, когда возобновятся запуски с экватора: это очень удобно и крайне выгодно. Россия вложила в этот проект немало своих интеллектуальных достижений.
Сильно ли повлияли последние события на взаимодействие с украинскими коллегами?
Пока ситуация носит неопределенный характер и развивается по неопределенному сценарию. В человеческом плане мы как были хорошими друзьями, так и остались. Главное, что люди остаются людьми, и политическая ситуация не влияет на их мировоззрение и отношение к старым товарищам.
Какой из отложенных в долгий ящик российских проектов стоило бы возродить?
Без сомнения, мы обязаны вернуться к программе «Энергия-Буран». Прошло более четверти века, но проект не устарел, его можно воспроизвести как минимум в виде тяжелой или сверхтяжелой ракеты, которые России сейчас очень нужны. Зачем придумывать новое решение, когда есть уже готовое и пригодное для качественной модификации?
На фундаментальной науке нельзя экономить — она не только позволяет стране двигаться вперед, но и открывает новые горизонты.
Беседовал Владимир Корягин
Комментирование разрешено только первые 24 часа.
3 +0−0 | №-1859017 | 10:43:17 30/01/2017 | ||||||
| ||||||||
Хотите - охватывайте. Тут из идеологизированных балбесов - только вы. 40 лет назад такие как вы бы завсегдатаями партсобраний и, с пеной у рта, чехвостили запад. Сейчас вы поменяли только окраску, но не образ мыслей. Снова подгоняете реальность под свои идеологические взгляды. |
3 +0−0 | №-1859017 | 10:03:38 30/01/2017 | ||||||
| ||||||||
Лять, ну что за балбесы. Т.е. Маск строит космодром - молодец, за этим будущее, потому что нужен космодром. Японцы - не строят - тоже молодцы, бабло пилить не надо, не нужен космодром. Русские строят - плохо. Лять, мышление на уровне 5-леток. Взял бы и уе@юал бы об стену. SS-520-4 - сверхмалая ракета, с ПН в сотню килограмм, которая еще не известно, будет ли востребована рынком. Без более тяжелых ракет и их стартовых сооружений вы космос не покорите. Но нет, лять, нужно сделать экспертное заявление про распилы. |
3 +0−0 | №-1859017 | 09:55:41 30/01/2017 | ||||||
| ||||||||
Да понятно, что очередной чмошник в комментариях куда больше разбирается в вопросе, чем конструктор ракетных двигателей. Конечно, "можно не читать". Какой-то там академишко. |
3 +0−0 | №-1859017 | 09:47:41 30/01/2017 | ||||||
| ||||||||
Программы возврата американцев на Луну за период 1989-2004-х г.г. В 1989 году, в двадцатилетний юбилей высадки человека на Луну, американский президент Джордж Буш старший анонсировал программу, которая впоследствии получила название "Инициатива исследования космоса" (Space Exploration Initiative, SEI). В ней предполагалось строительство орбитальной станции "Freedom", возвращение человека на Луну на постоянной основе и полет к Марсу. First Lunar Outpost (FLO), 1992 В 1992 году этот проект казался парадоксальным - в эпоху многоразовых Спейс Шаттлов все элементы FLO были одноразовыми. Сверхтяжелая ракета, построенная на базе технологий "Сатурна-V", выводила к Луне два модуля - пилотируемый и беспилотный: LUNOX, 1993 Высокая стоимость FLO породила проект, который всячески старался экономить деньги. У США нет сверхтяжелой ракеты? Но холодная война закончилась, и можно договориться с Россией, у которой есть "Энергия". А астронавтов можно запускать на модификации Спейс Шаттла, на котором вместо многоразового корабля можно поставить одноразовую ступень. Возить топливо на Луну очень дорого? Хорошо, привезем только водород, а кислород добудем на месте. Early Lunar Access (ELA), 1993 Желание еще больше снизить стоимость лунных миссий привело к проекту ELA, где максимально использовались существующие наработки. Сначала ракета "Ариан-5" или "Титан-IV" выводила на орбиту разгонный блок "Центавр". Затем пилотируемый модуль на базе "Аполлона" выводился на орбиту Спейс Шаттлом, стыковался с разгонным блоком и отправлялся к Луне. LANTR, 1994 Для перелета к Луне, посадки на ее поверхность, старта и возврата на Землю требуется очень много топлива. Желание снизить объемы топлива на каждую миссию породило интересный проект LANTR - для рейсов "орбита Земли - орбита Луны" предполагалось использовать ядерный буксир и пилотируемый аппарат, который между полетами базировался бы на МКС. А для рейсов "орбита Луны - поверхность - орбита" - шаттл на химических двигателях, водород для которых привозился бы с Земли на ядерном шаттле, а кислород добывался бы из лунного грунта. В 2004 году президентом Джорджем Бушем (теперь уже младшим) была анонсирована программа возвращения на Луну. В рамках программы "Созвездие" было рассмотрено множество вариантов лунных миссий, которые опирались на интересные технологические решения. |
3 +0−0 | №-1859017 | 09:42:21 30/01/2017 | ||||||
| ||||||||
Кого интересует мнение очередного дурака-комментатора? |
3 +0−0 | No Pasaran ! | 08:41:01 30/01/2017 |
Коммерческий космический рынок По состоянию на 2015 год доля России на мировом коммерческом космическом рынке составляла около 1 процента, что связано с: общей неразвитостью отечественной электронной компонентной базы, что не позволяет выйти на рынок производства и поставок наземного оборудования потребителей и терминалы. низким уровнем электронники класса Space и Military, что не позволяет создавать полностью отечественные аппараты с большим сроком активного существования, прямо влияющим на уровень рентабельности космической деятельности. низким уровнем доступной под адекватные проценты финансовой ликвидности, что не позволяет выходить на рынок новым предприятиям. В среднем, В РОССИЙСКОЙ КОСМОНАВТИКЕ, отечественные изделия поставляемые по государственному заказу в 2-3 раза хуже иностранных аналогов Т.е. иностранный инженер за счет того, что он обладает достаточно высокой квалификацией и доступом к технологиям способен делать в два раза более качественные изделия. Аналогичную ситуацию мы можем наблюдать не только в ракетно-космической отрасли, но и в автопроме, где отечественные изделия в общем отстают от иностранных конкурентов в те-же два-три раза. Ссылка на ecoruspace.me Стоит отметить, что с тех пор ситуация в российской космонавтике только ухудшилась |
3 +0−0 | Oda Nobunaga | 07:48:35 30/01/2017 |
Разве нельзя разобрать РД-180 и создать собственную реплику? Которая на американском оборудовании выйдет лучше, чем оригинал. Просто если купить дешевле, чем сделать самому - почему бы не купить? |
3 +0−0 | Sulim Zemnoy | 03:50:33 30/01/2017 | ||||||
| ||||||||
Я статью об этом писал, можете почитать. Там о современных тенденциях двигателестроения. Просто и понятно: Ссылка на m.geektimes.ru |
3 +0−0 | Андрей Чертихин | 03:41:59 30/01/2017 |
Значит амеры все-таки на Луну летали, а то некоторые еще сомневаются в этом. |
3 +0−0 | No Pasaran ! | 03:24:02 30/01/2017 | ||||||
| ||||||||
В сущности финансирование НАСА аналогично финансированию фундаментальной науки-это вложение в перспективу, не предусматривающие непосредственной коммерческой отдачи |
3 +0−0 | Alikhan Altynbek | 02:10:13 30/01/2017 |
После слов о том, что США до сих пор не могут создать свой аналог двигателя, статью можно не читать. Американцы крайне прагматичный народ, если есть дешевый, работающий российский, зачем создавать дорогой, работающий свой? Поверьте, не будет российского, появится свой и быстрее чем вы думаете. Кто из ваших предлагал нашим на батуты приземляться и че? Съели? Вон, Маск собирается туристов на Луну посылать, Теслу изобрел, в Кали полным ходом идут испытания авто на водородном двигателе, в россии же ВАЗ дальше корыта так продвинуться и не может... а все туда же, открывают рот на сверх державу... ))) |
3 +0−0 | Иван Иванов | 01:42:47 30/01/2017 |
Судя по оставленным комментариям, хохлы недавно проснулись и сразу же побежали испражняться на ленту.ру |
3 +0−0 | Рауль Капабланка | 01:30:16 30/01/2017 | ||||||
| ||||||||
Она ж не долетела! |
2 +0−0 | Виктор Карякин | 17:04:02 30/01/2017 | ||||||
| ||||||||
дебил, ...ть |
2 +0−0 | человек века | 15:37:15 30/01/2017 |
похоже совковая космическая отрасль доживает свои дни. |
2 +0−0 | sxb test | 14:54:13 30/01/2017 | ||||||
| ||||||||
Так если америкосы будут его собирать у себя, он будет стоить гораздо дороже. Там рабочие космической промышленности за еду не работают... |
2 +0−0 | Виктор Малыш | 14:48:38 30/01/2017 |
Как задолбало ворье с этой сказкой о РД-180, да рашка вообще на них никаких прав не имеет, американцы все купили на корню а делать сами не хотят из за вредного производства, ведь для этого существуют рашкинские дебилы |
2 +0−0 | №-1859017 | 13:03:35 30/01/2017 | ||||||
| ||||||||
Забавно, что при этом одни ненавидят других, и даже не замечают, что ничем от объектов своей ненависти не отличаются. |
2 +0−0 | spambox2001 spambox2001 | 12:39:26 30/01/2017 | ||||||
| ||||||||
Про решение проблем Н-1 это весьма спорное утверждение, а запускать их до посинения, пока не полетит, никакого бюджета не хватит. При условии, что ни экономического ни политического выхлопа от работ по продолжению лунной программы уже видно не было, продолжать вливать в нее деньги смысла особого не было. |
2 +0−0 | Андрей Степанов | 12:27:20 30/01/2017 | ||||||
| ||||||||
Все имеющиеся и летавшие РД-180 произведены исключительно в России, в НПО "Энергомаш". Совместное предприятие занимается исключительно реализацией и обслуживанием поставленных в США двигателей. |