«Легко назначать шпионами»

00:01 30/09/2021 Силовые структуры
Илья Сачков
Илья Сачков

Основателя компании Group-IB Илью Сачкова отправили в СИЗО по делу о госизмене: если вина бизнесмена будет доказана, ему грозит до 20 лет лишения свободы. Основанная в 2003 году Group-IB считается одной из ведущих компаний в сфере кибербезопасности: она работает более чем в 60 странах мира, сотрудничает с российскими силовыми структурами, Европолом и Интерполом. Известие о том, что основателя Group-IB обвинили в передаче государственных секретов иностранной разведке, стало настоящим потрясением для российской IT-сферы. Между тем дело Сачкова далеко не первое из резонансных дел о госизмене. За последний год в сотрудничестве с иностранными спецслужбами обвинили советника главы «Роскосмоса» Ивана Сафронова и известного разработчика гиперзвукового оружия Александра Куранова. О том, почему в России все чаще заводят уголовные дела о госизмене, а ситуация в стране все больше напоминает шпиономанию 1930-х, когда от иностранцев старались держаться подальше, «Ленте.ру» рассказал федеральный судья в отставке, профессор Высшей школы экономики Сергей Пашин.

Каков ваш прогноз по делу основателя Group-IB Ильи Сачкова?

Сергей Пашин:Думаю, это преувеличение. А тот факт, что контакты с Западом можно подвести под дело о госизмене, связан не с текстом соответствующей статьи УК РФ, а с практикой. Уже с 20-х годов XX века было узаконено понятие «контрреволюционной деятельности» — и дело было не в общении с иностранцами.

Это просто практика карательных органов, не более того. Сама по себе статья о госизмене в УК РФ сформулирована гораздо лучше, чем ее советский аналог. Конституционный суд не считает формулировки нынешней статьи неопределенными. Она более точная, чем при большевиках.

Может ли слишком активное использование статьи о госизмене привести к оттоку профессиональных кадров из страны?

При советской власти наказывалось так называемое невозвращенчество, когда человек уехал за границу и не вернулся. Он мог не преследовать никаких антисоветских целей — просто хотел жить по-человечески. Но это считалось изменой Родине. В нынешних законодательных актах ничего подобного нет.

И сами по себе контакты с иностранцами состава преступления не образуют. Но если речь идет о желании навредить России, выдать информацию, составляющую гостайну, или совершить действия в ущерб оборонной способности и территориальной целостности страны — то это само по себе преступление.

Впрочем, практика не всегда однозначна. Некоторые позиции Следственного комитета России (СКР) не вполне соответствуют демократическому правовому государству. В таком случае точку ставит суд. Следствие может делать любые заявления, но решает суд. Решает, держать ли человека под стражей, как его судить и, наконец, виновен ли он.

Способны ли адвокаты оказать реальную помощь фигурантам дел о госизмене?

Я думаю, если бы судьбу фигурантов дел о госизмене решали присяжные, их приговоры были бы более справедливыми. И так было в России с 1993-го по 2008 год. Но 30 декабря 2008 года президент России Дмитрий Медведев подписал закон, согласно которому такие преступления были изъяты из ведения суда присяжных. Это была даже не ошибка — это была деформация справедливости.

«Такой процесс не может быть объективным»

Кто-то может повлиять на это на международном уровне?

К сожалению, это военные суды. Причем их всего четыре на всю страну, согласно 30 статье УПК РФ: это 1-й Восточный окружной военный суд, 2-й Западный окружной военный суд, Центральный окружной военный суд и Южный окружной военный суд. Всего четыре суда могут разбирать такого рода дела, причем без присяжных. И это очень серьезное обстоятельство.

Ведь до 2008 года дела о госизмене рассматривались при участии присяжных не просто так

Процессы по делам, в которых заинтересована тайная полиция и где человек противопоставляется государству, обязательно должны разбираться с участием гражданского общества. А когда государство предъявляет обвинения, когда государство — потерпевший, но оно же и судит человека — такой процесс не может быть объективным.

Такое положение дел только в России?

Есть страны, где нет суда присяжных. В Германии это суд шеффенов — представителей народа, которые принимают решения вместе с судьей. Подобная практика есть и во Франции. Да, на судах шеффенов присутствует судья, но он мыслит не как агент государства, а как независимый правовед.

В некоторых конституциях мира прямо сказано, что дела, в которых заинтересовано государство, должны рассматриваться присяжными. Исключения составляют дела, в которых составляющая — терроризм. Россия в этом плане исключение, причем в худшую сторону. Ведь такой подход нарушает демократические принципы.

Кто сегодня рассматривает дела о госизмене?

Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) может принять пилотное постановление: оно обязательно к исполнению для государства, в отношении которого вынесено. Правда, в ЕСПЧ не считают, что без суда присяжных нельзя обойтись. Но указать на то, что все дела о госизмене в стране разбирают всего четыре военных суда, — вполне возможно. Тем более, что ЕСПЧ — это та инстанция, которую мы признали.

Почему дела о госизмене в России не рассматривают присяжные?

Если говорить о назначенных адвокатах, то ситуация с ними вообще не очень хорошая. Более того, среди таких адвокатов встречаются «черные» адвокаты, которые работают со следствием. Но это не значит, что гражданина лишают права пригласить своего адвоката.

А для того, чтобы пресечь некомпетентность адвоката или его связи со следствием, есть органы адвокатской палаты

Надо жаловаться — и таким защитником займется квалификационная комиссия адвокатской палаты. Я сам восемь лет заседал в Московской квалификационной комиссии. Могу сказать, что адвокатура вела себя вполне квалифицированно.

Но мне кажется, что в абсолютном большинстве случаев в делах о госизмене присутствуют адвокаты по соглашению. Назначенный адвокат может появиться на стадии задержания фигуранта, он обычно участвует в процессе недолго.

«Это злоупотребление карательных структур»

В чем принципиальная разница между госизменой в СССР и в России?

Некоторую настороженность в профессиональных сообществах такие дела, конечно, вызывают. Так было, к примеру, с делом физика Валентина Данилова, экс-директора теплофизического центра КГТУ, которого обвинили в шпионаже в пользу Китая.

Справка «Ленты.ру»: дело Валентина Данилова

Валентин Данилов — экс-директор теплофизического центра КГТУ, обвиненный в шпионаже в пользу Китая. В 2003 году на суде 8 из 12 присяжных его оправдали, но Верховный суд признал это решение нелегитимным, а на втором процессе в ноябре 2004 года Данилова осудили на 14 лет строгого режима. В 2012 году Данилов вышел по УДО. В 2020-м ЕСПЧ обязал Россию выплатить ему 21 тысячу евро, поскольку «Россия нарушила право Данилова на справедливое судебное разбирательство».

После этого процесса у наших ученых не было желания вступать в переговоры с иностранными университетами. Хотя наверняка это была не только их естественная реакция, но и следствие определенного запугивания. Это немного похоже на 30-е годы XX века, когда в СССР от контактов с иностранцами сильно держались в стороне.

Потому что любой такой контакт мог стать основанием для преследования. Определенное подобие этого я вижу и сегодня. Но это скорее злоупотребление карательных структур. Мне видится, что это не общегосударственная политика, а чьи-то решения на местах, в основе которых порой лежат карьеристские соображения. Настоящих шпионов разоблачать тяжело, а назначать шпионов из тех, кто общается с иностранцами, — легко.

«Лента.ру»: Сегодня складывается ощущение, что в России стать фигурантом дела о госизмене может любой человек, имеющий хоть какие-то контакты с Западом. Так ли это?

Надо смотреть на степень открытости процесса, на меру пресечения, на заявления следователя и адвокатов. Даже если в деле Сачкова есть тайна следствия, адвокат может рассказать о нарушениях, допущенных следователем или судом. Вообще механизмы для того, чтобы не допускать нарушения в делах о госизмене, в России есть. Главное, чтобы они работали.

Леонид Микуляк

Комментирование разрешено только первые 24 часа.

Комментарии(150):

1 ... 345 6 78+1
0 +0−0Naz Gloom07:33:15
30/09/2021
2 +0−0Пушкинд07:25:55
30/09/2021
А что за тоска по 30м годам прошлого века?
А что за желание выдавать свой бред за мнение собеседника?
0 +0−0Пушкинд07:28:41
30/09/2021
-4 +0−0Рафаэль Клейменов07:26:23
30/09/2021
Коммент без мата был удалён? С вопросом по существу.
Ок.
В статье рассуждения на тему: надо менять суды, надо вводить присяжных.
А где рассуждения, что предателям не надо продавать Родину?
Вопрос в том, кому продавать. Если своим, то вполне можно
0 +0−0Naz Gloom07:23:22
30/09/2021
2 +0−0Великий УКРоскот07:19:55
30/09/2021
и не одного слова по существу дела. назначили невиновным. заказуха
Ну да как обычно один эмоции и сопли. Видимо если дать фактуру статья про 30-е годы прошлого века уже не получилась бы.
0 +0−0Николай Радионов05:44:21
30/09/2021
Может, но не может, поможет, но не поможет... интервью ни о чем. Вопросы тупые, выводов нет.
-1 +0−0Владимир Сорокин20:49:39
30/09/2021
Мразотненькая морда. Сразу видно - склизкий тип
-1 +0−0Владимир Скорняков20:46:28
30/09/2021
2 +0−0Токийский Гуль15:15:21
30/09/2021
Таких как ты сталинских динозавров. Ты скорее всего один из тех, кто ни разу бизнес не начинал, и всегда жутко завидовал тем кто смог. А ведь это очень непростое дело. Куда проще сидеть на государственной шее, и клепать уголовные дела...
Я 22 года в бизнесе работал, но это не помешало мне остаться человеком любящем Россию...
-1 +0−0Pamwe Chete14:57:40
30/09/2021
1 +0−0Александр Выходцев14:53:32
30/09/2021
Нет, это ненормально .Потому не надо организовывать фирмы в РФ, если ты молодой перспективный ученный лучше сразу уезжай за бугор, пока за тобой не пришли .Если можешь что-то делай - учи язык и уезжай. Потому что в этой стране в ближайшие 20 лет станет только хуже .Уехал бы сам, но возраст уже за 40 лет. Хотя все чаще задумываюсь
За бугром так же прийдут из компетентных органов. Посадят. Только там посадят по демократически. Не то что Мордоре.
-1 +0−0Pamwe Chete14:54:26
30/09/2021
Комментарий удалён.
Конкретные доказательства несправедливости суда будут?
А то как начинаешь узнавать реальные дела, то все, которые сидели ни за что, оказываются вполне себе за что.
-1 +0−0Pamwe Chete14:44:52
30/09/2021
3 +0−0Vasiliy Pupkin13:17:09
30/09/2021
Эти резиновые статьи наследство советской правовой системы, где с законностью как пережитком буржуазного строя никто не парился, вместо нее была пролетарская сознательность.
Под эту статью и понятие гостайны расширили, теперь ее может разгласить человек не дававший подписку.
Внимательно изучите, что такое англо-саксонская правовая система.
Революционная анархия будет после этого казаться верхом порядка и справедливости.
-1 +0−0Анатолий Антибандера13:37:03
30/09/2021
Ну не знаю
-1 +0−0quarktrue .12:14:55
30/09/2021
4 +0−0Некто Негде11:57:48
30/09/2021
Наивный Сачков, знал же, что давно было пора менять гражданство, отказываться от российского, и в России не появляться.
Но нет, хотелось быть российским патриотом и заниматься международным бизнесом. Наивняк! Людям нужны ордена и медали, продвижение по службе.
Сядет теперь надолго. Идиот.
А ты кто?
-1 +0−0Pamwe Chete12:02:23
30/09/2021
3 +0−0Некто Негде12:00:59
30/09/2021
Никакой буржуазной демократии в России нет. Обычный феодализм.
Какому помещику вы принадлежите?
Или вы сами из графов или помещиков?
Сколько у вас душ?
-1 +0−0Dyma Levkovsky11:02:04
30/09/2021
0 +0−0A I10:51:53
30/09/2021
Власти много не надо, чтобы на дороге дачником шманать. О такой власти как в Путляндии они могут только мечтать. Хотя интеллектом они схожи, конечно.
так и мечтайте у себя а украине, вы достойны только клоуна в руководстве)) страна клоунов потому что у вас.
-1 +0−0Dyma Levkovsky10:20:50
30/09/2021
1 +0−0Эрик Картман08:35:43
30/09/2021
Что вам мешает внимательно читать написанное?
он мог уволится, он мог отказаться подписывать 010 приказ, там вариантов масса, но он согласился за ради+10 процентов к зп на халяву. а оно вона как , оно не халва. бугага
-1 +0−0Американский патриот Украины09:40:26
30/09/2021
1 +0−0Пушкинд06:25:16
30/09/2021
Читал и думал о любви к Родине.
Она, Родина, в иные времена сочла бы меня преступником и осудила бы за измену и желание её, Родину, покинуть. Такой как я, при коммунистах, мог срок мотать за желание жить по-человечески и в силу сложившейся практики карателтных органов.
Но скажите, откуда берется практика хватать людей?
Когда у человека жизнь не состоялась - он начинает о Родине думать
-1 +0−0Рафаэль Клейменов08:18:24
30/09/2021
2 +0−0Валентин Краснослободцев07:59:11
30/09/2021
тоже айтишник, но не директор. я не хотел участвовать в том проекте, где оформлялся доступ к гос секретам (самого слабого уровня) и , соответственно, налагались все сопутствующие ограничения и обязанности, но пришлось (( В итоге, даже не обладая какими-то реальными секретами (я с ними так и не столкнулся), я попал под статью (( Фирмочка, в которой я работал закрылась, а в другие не берут - на мне статья ((
У вас был выбор. Если вы не согласны с решением руководства, то что вас держит на этом предприятии?
-1 +0−0Naz Gloom07:21:23
30/09/2021
6 +0−0Хрюн Моржов00:48:42
30/09/2021
Ситуация: у вас на компе обнаружился секретный документ, который вы нашли в интернете и скачали; поскольку его никто не рассекречивал официально, он по-прежнему секретный, несмотря на общедоступность. Вот вам уже статья о неправомерном доступе к гостайне. А если вы его переслали знакомому, а знакомый иностранец, то вот вам и госизмена.
Бредятина. Вы хоть УК РФ полистайте для приличия. Эксперды, мля, лишь бы ляпнуть в эфир.
-1 +0−0Александр Б05:10:16
30/09/2021
3 +0−0Злобный Ээх05:08:43
30/09/2021
Ну вот ЮКОС отжали - Сечин вполне себе успешно руководит. Башнефть - то же самое, уж понятия не имею кто там руководит.

Это только что сразу на ум приходит.
Юкос по сравнению с этой компанией, смотрится как овощной магазин.
-1 +0−0Александр Б05:06:50
30/09/2021
4 +0−0Злобный Ээх05:01:52
30/09/2021
... или очередному силовику захотелось прибыльный бизнес к рукам прибрать.
.... Ты бы себе отжал?, а если бы отжал, то, чтобы делал с этой компанией?, руководить ей ума то хватило бы? .... Просто задумайся на секунду.
-1 +0−0Александр Б04:57:09
30/09/2021
Почему?, ну наверное потому, что сливают государственные секреты.
1 ... 345 6 78+1
Самые
^^^Наверх^^^Обратная связь