Госдума 14 апреля неожиданно перенесла день празднования окончания Второй мировой войны со 2-го на 3 сентября. Документ приняли сразу во втором и третьем чтениях — основном и окончательном. Теперь его должен одобрить Совет Федерации. При этом совсем недавно, в 2010 году, в России решили праздновать эту дату 2 сентября, когда на самом деле в 1945 году был подписан акт о капитуляции Японии и Вторая мировая закончилась. «Лента.ру» решила узнать у историков, что они думают об «историческом» решении Госдумы.
«Как появилось 23 февраля — за гранью понимания. Здесь та же самая система»Константин Залесский, историк, вице-президент Ассоциации историков Второй мировой войны:
Это совершенно некорректно установленный праздник, потому что подписание капитуляции Японии было совершено 2 сентября. Если в истории с 8 и 9 мая все понятно, потому что там была разница во времени — то есть, по европейскому времени это было 8 мая, а по-нашему уже 9-е, — то в случае с подписанием капитуляции Японии 2 сентября такой временной разницы не было. Для нас [в отличие от капитуляции Германии] это тоже произошло 2 сентября.
Впрочем, дата не случайна. У нас уже отмечали 3 сентября в сталинское время. В 1945 году празднование установили на 3 сентября, это было обосновано. Дело в том, что тогда праздник определили «на завтра». То есть событие сегодня случилось, а завтра мы его празднуем. А оставлять вот это «на завтра» ежегодным праздником — порочная система. Если хотели установить праздник окончания Второй мировой войны, то это, естественно, должно быть 2 сентября.
Почему сейчас дату перенесли на 3 сентября, я не знаю. Если такое сделано в угоду сталинскому празднованию, то это, на мой взгляд, глупость.
Когда решили отметить годовщину создания Красной армии, было принято решение отпраздновать ее в ближайшее воскресенье, в день сбора пожертвований для Красной армии. А на следующий год уже сказали: мы же в прошлом году праздновали 23 февраля? Приказ о создании Красной армии, естественно, был гораздо раньше.
Здесь та же самая система [была изначально]: отпраздновали в прошлом году 3 сентября, и сейчас отпразднуем 3 сентября. Это глупость, естественно. Но ее и отменили довольно быстро. А чем сейчас руководствуются наши депутаты, я не могу понять.
А не стали восстанавливать празднование Дня победы над Японией, как это сделали с 9 мая в 1965 году, наверное, вот почему. Все дело в том, что победа над Германией была достигнута в ходе тяжелейшей кровавой войны, в которой мы победили с трудом. Мы смогли переломить ход войны ценой больших потерь, освободить Европу и одержать победу. С Японией мы не воевали до 1945 года, у нас был мир. В 1945 году у нас была кампания великолепная, прекрасно разработанная, которую провели хорошо подготовленные войска и маршалы, прекрасно отработавшие ведение военных действий. Наши потери, когда мы освободили весь Китай, были меньше, чем в любой операции 1941 года. И в принципе это был завершающий этап Второй мировой войны.
Но там не было такого, что победа — это всенародный праздник. В войне с Германией шла речь о выживании нашей страны, а тут был вопрос союзнического долга — с одной стороны, а с другой — это политическое мероприятие, потому что нам нужно было привести к власти в Китае те силы, которые нам были нужны. И, соответственно, не было такого напряга в войне. Победа над Германией действительно была выстрадана.
Точно так же, когда мы говорим о победе над Наполеоном, мы вспоминаем войну 1812 года. Мы не говорим о зарубежных походах и вступлении в Париж. Мы, конечно, это имеем в виду, но победа для нас здесь в том, что мы выгнали Наполеона из России, когда Кутузов сказал, что война закончена.
То есть 9 Мая — это праздник именно всенародный. А та же самая победа над Японией — да, победа в войне, но таких войн у нас было очень много.
9 Мая — это не просто день воинской славы, а 3 сентября, наверное, не может быть днем никакой славы, но вот 2 сентября — вполне, потому что операция была проведена замечательно. Да, эта операция против Японии была очень масштабной, но та же Ясско-Кишиневская операция [29 августа 1944 года] тоже была очень крупной и проведена великолепно, тогда из войны были фактически выведены две страны — Болгария и Румыния.
«Госдума хотела показать, что наша война — это не "их"?»Михаил Супрун, доктор исторических наук, профессор Северного (Арктического) федерального университета имени М.В. Ломоносова:
Я думаю, что перенос празднования окончания Второй мировой войны Государственной Думой — это, наверное, не очень правильно. Реально весь мир отмечает окончание Второй мировой войны 2 сентября, и, по идее, мы должны вписываться. Что касается 8 и 9 мая, здесь тоже наблюдается разница. Может быть, Госдума хотела показать, что наша война — это не «их» война, что наша война выделяется, отличается от «их» войны? Возможно, именно этим все и связано.
Мы отмечаем День Победы 9 мая. Вместо 8 мая, которое отмечает вся Европа, когда была подписана безоговорочная капитуляция Германии, но подписана не теми, кому надо. По распространенной версии, Сталин был недоволен подписанием 7 мая 1945 года генералом Суслопаровым от имени СССР Акта о капитуляции Германии во французском городе Реймсе (капитуляция объявлялась с 8 мая). Известна такая цитата советского лидера: «Капитуляция должна быть учинена как важнейший исторический акт и принята не на территории победителей, а там, откуда пришла фашистская агрессия, — в Берлине». (Это и было сделано в ночь на 9 мая —прим. «Ленты.ру»). И с 3 сентября, видимо, решили сделать то же самое. Иначе я это объяснить не могу. Получается, что из Второй мировой войны мы решили выделить свою войну, хотя здесь имеет место полная неразбериха с периодизацией Второй мировой и Великой Отечественной войны.
Это более чем странно — возвращаться к периоду 1945-1947 годов, чтобы отмечать 3 сентября вместо 2-го. 3 сентября 1945 года ничего не происходило. 2 сентября был подписан Акт о безоговорочной капитуляции Японии, который от СССР подписал никому не известный генерал Деревянко. Именно от этого срока было отсчитано 20 дней для продувки трубы по ленд-лизу, например. И до 21 сентября нам еще шли ленд-лизовские поставки. Отсчет шел от 2 сентября, от подписания на линкоре «Миссури» Акта о безоговорочной капитуляции Японии. А не от 3-го или какой-то другой даты.
Кстати, популярное объяснение, что у нас День Победы над Германией отмечается 9 мая, а не 8-го из-за того, что в Москве в момент подписания Акта о безоговорочной капитуляции было за полночь, неверно. Там было два подписания. Один документ был подписан 8 мая в Реймсе, но без участия Жукова, а второй — 9 мая в Берлине, уже при участии Жукова.
В случае с Японией ничего такого не было.
«Сталин не хотел празднования Победы»Николай Сванидзе, историк, телеведущий:
Значение 9 Мая и Дня окончания Второй мировой войны несопоставимо в нашей исторической памяти. В восприятии людей реально война закончилась именно 9 мая. Капитуляция гитлеровской Германии была главным восклицательным знаком в завершении Второй мировой. Что касается последовавшей за этим победы над Японией, к которой в немалой степени приложили руку и мы, Советский Союз (хоть в основном это было дело Соединенных Штатов, потому что Японию во Второй мировой войне они как бы взяли на себя), то тогда уже все было ясно. Это как бы послесловие к войне.
Другой вопрос, что Сталин спустя несколько лет после войны отменил празднование и 9 Мая, и Дня окончания Второй мировой, потому что у него были комплексы в отношении войны. Он понимал, насколько огромна степень его вины в том, что начало ее сложилось так трагически, что были такие колоссальные цифры человеческих потерь. Он, по-видимому, боялся, что ему зададут вопрос: «Иосиф Виссарионович, а чего так получилось-то? Чего столько народу погибло? Чего ты всю верхушку армии уничтожил перед войной? Почему, несмотря на все предупреждения, нападение немцев стало для тебя неожиданным? Почему у нас к концу 1941 года было три миллиона в плену и два миллиона погибших?» Он ждал этих вопросов.
Плюс фронтовики, пришедшие с войны, были менее управляемы, чем до войны, потому что они стали победителями, у них было совершенно другое чувство собственного достоинства, нежели ранее. Как декабристы веком ранее.
2 сентября капитуляцию Японии принимал в том числе и советский генерал. Никаких оснований передвигать этот праздник на 3 сентября нет вообще. Мне пришло в голову вот что: 3 сентября — это день освобождения детей в Беслане. Я не исключаю, что Государственная Дума решила «прикрыть» этот трагический день праздником окончания Второй мировой войны. Если я не ошибаюсь, это очень плохая идея. Но других оснований передвигать День окончания Второй мировой войны со 2 сентября на 3-е я не вижу.
«Депутаты решили увековечить свое имя в истории»Олег Будницкий, доктор исторических наук, профессор НИУ ВШЭ, директор Международного центра истории и социологии Второй мировой войны и ее последствий:
Я не знаю, чем руководствовались депутаты, принимая такое решение, но я думаю, от этого 2 сентября не перестанет быть днем окончания Второй мировой войны. Вообще, Акт о безоговорочной капитуляции Японии подписали 2 сентября на борту американского линкора «Миссури», это есть во всех школьных учебниках. Я не знаю, что нового открыли депутаты в этой истории.
Чем руководствовались в 1945 году, когда устанавливали этот праздник, я не знаю. Но чем бы ни объясняли, выглядит это в высшей мере странно. Любому школьнику, внимательно изучавшему учебный материал, известно, что капитуляция Японии была подписана 2 сентября 1945 года. Какие там были дополнительные соображения, мне неизвестно. Установить можно любой день, но то, что произошло на самом деле, и то, что является окончанием Второй мировой войны, это капитуляция Японии. Дата ее известна, как и место, и все обстоятельства.
На первый взгляд, эта инициатива выглядит очень странно. Наверное, решили, пусть мы будем отличаться от остального мира и в отношении окончания Второй мировой войны. Как известно, днем окончания войны с Германией во всем мире считается 8 мая, но здесь хотя бы присутствует объяснение. Ну и по традиции сложилось, что у нас День Победы празднуется 9 мая.
А в случае с днем окончания Второй мировой войны я не знаю, чем они руководствовались. Мы, наверное, будем единственной страной в мире, которая празднует день окончания Второй мировой войны 3 сентября. У нас, как известно, особый путь. Вот, наверное, этим все и объясняется.
Игорь Дмитров
Комментирование разрешено только первые 24 часа.
-2 +0−0 | Владимир Мерзликин | 11:30:43 15/04/2020 |
Не забывайте други, с немцами вели деды войну в потуге, японцев же разбили всех с лихвой, такова война с трусцой. Сейчас же либералы тащат рожу, где прописано сполна вся их непристойная молва, да чувства их не мерены в века, как приобщить победы для себя. Уже знамёна переделав под себя, лишили нас орудия труда, оставив лишь пустыми те места, где безымянными остались имена. Василий Дац |
-2 +0−0 | horizon desolate | 11:27:35 15/04/2020 | ||||||
| ||||||||
Штаты превосходили Японию экономически в десятки раз, и численно в несколько раз. Но самостоятельно победить им не удалось. |
-2 +0−0 | horizon desolate | 11:24:46 15/04/2020 | ||||||
| ||||||||
Это генетика. |
-3 +0−0 | Алексей | 21:42:34 14/04/2020 |
Историки представленные здесь, конечно Ооочень видные, но лукавые. Подписанная первая капитуляция американцами 7 мая 1945 года, в спешке и в обход СССР в каком то непонятном населённом пункте во Франции вступала бы в силу в 23 часа 8 мая 1945 года, вот ЭТО запад и празднует. А СССР принял капитуляцию Германии в ее столице Берлине после тяжелых боев и на соответствующем уровне командования двух враждующих армий 9 мая, что празднуем мы. Если бы Йодль сдался СССР, а не ломанулся во Францию договоры подписывать, то возможно остался бы жив. |
-4 +0−0 | Александр Б | 05:57:03 15/04/2020 | ||||||
| ||||||||
А тебя не напрягает, что некоторые страны живут по своему календарю?, празднуют новый год не тогда когда у большинства, пишут слева направо, иероглифы у кого то нет цифр и тд, ничего страшного с ними не ведь случается, при чём некоторые их них, к примеру как Япония диктует всему миру технологии, |
-5 +0−0 | horizon desolate | 11:24:20 15/04/2020 |
А у настоящих историков, именно признанных специалистов по данному вопросу 2МВ, взять интервью и узнать их НЕ ангажированное мнение, основанное на акaдeмических данных, Ленте "рeлигия зaпpeщает"? В итоге получается, что Лента приводит только одновекторную "точку зpeния". Ни один из 4-х "историков" (3-е из которых работают не по этой специальности, т.е. историками не являются), не смог apгyментировать "неправильность пepeноса даты". Откуда эти "историки": РИСИ вообще не занимается историей 2МВ, СAФУ тоже такой историей не занимается, Сва - просто пропагандист и журналист, а не историк. А в основной зaдaче "Международного центра истории и социологии Второй мировой войны и ее послeдcтвий" от ВШЭ, которым заведует Будницкий, прямо указано, цитaта: "объединение прежде разнородных исторических исследований, что будет способствовать ПEPECМОТРУ ключевых интерпретаций Великой отечественной войны." Что вообще-то запрещено законом, но каким-то о6paзом обходит закон. И ангажировано по cyти. |
-5 +0−0 | Александр VII | 22:25:33 14/04/2020 |
Знали бы 10.000 погибших, что победу будут праздновать только над Германией, забыв про них, погибших за Отечество в борьбе с Японией. |
-5 +0−0 | пан Степан Кацапофобенко | 21:52:33 14/04/2020 |
Кацы, дидов на 3 сентября тягать на палках тоже будете? |
-7 +0−0 | Зорин Андрей | 06:42:47 15/04/2020 |
Сванидзе, как обычно, демонстрирует дно. Весь набор либерально-идиотских клише в одном флаконе. Он даже не знает, что 9 мая при Сталине было праздничным (но рабочим) днём. И с 9 мая регулярно поздравляли и страну, и армию. Отсюда вопрос: зачем транслировать слова человека, который либо не знает основы матчасти, либо попросту врёт? |
-7 +0−0 | Bucho Gracias | 21:12:35 14/04/2020 | ||||||
| ||||||||
У Японии с совком был подписан пакт о ненападении и совок его в 1945 нарушил, аки фрицы в 41м. Но, как говорится, победителей не судят. Хотя вклад совка в разгром Японии не больше вклада лягушатников в разгром Германии. Перемалывание военной машины джаппов на 80% это заслуга США, еще 15+% у Бриттов и Китая. На операцию совка в Маньжурии можно записать пару % в общий котел победы, да и то с натягом. |
-8 +0−0 | Александр Б | 23:59:16 14/04/2020 |
Победитель в праве назначать праздник тогда, когда ему будут это угодно, хоть в новый год. |
-9 +0−0 | Узбек Двойник Зеленского | 08:48:13 15/04/2020 |
Историческая справедливость восстановлена Россия ОДНА разгромила Японию за несколько недель, в то время как США даже применив ядерное оружие не могли это сделать несколько лет. |
-11 +0−0 | Узбек Двойник Зеленского | 08:56:53 15/04/2020 |
Тут есть депилы которые не знают исторических фактов США не могли победить Японию с 7 декабря 1941 года, и только Россия вступив в войну ОДНА разгромила Японию за несколько недель с 9 августа 1945 – 2 сентября 1945 гг. Поэтому США имея ядерное оружие не решались напасть на единственную в мире СВЕРХДЕРЖАВУ. |
-11 +0−0 | Александр VII | 22:14:36 14/04/2020 |
Второго сентября закончилась не Вторая Мировая, а Великая Отечественная. |
-12 +0−0 | Олег Гущин | 09:09:06 15/04/2020 |
Какие все-таки тупые у нас историки. В госдуме обсуждался вопрос не столько о дне памятной даты окончания Второй мировой войны, сколько об учреждении нового торжественного дня воинской славы, согласно котором определила новую дату окончания Второй мировой войны — 3 сентября. Именно 3 сентября отмечался в СССР день окончания Второй мировой войны. И восстановление этой даты в истории России - дань исторической справедливости. Ну а то, что "весь мир" отмечает по другому, нашему дню воинской славы никак не помешает. Многие на западе и окончание Великой отечественной войны отмечают 8 вместо 9 мая 1945 года. Интересно, что никто из историков так и не назвал причин, почему дату окончания войны СССР отмечал 3 сентября 1945 года. Молчат в тряпочку горе-историки. Даже этот прохвост Сванидзе не догадался выдвинуть теорию про будущее совпадение с датой событий в Беслане. |