Саечка за испуг

00:04 21/09/2016 Наука и техника
Испытания ядерной бомбы в США, 1954 год
Испытания ядерной бомбы в США, 1954 год

Выдающегося немецкого физика Вернера Гейзенберга называют то «несостоявшимся отцом атомной бомбы», который провалил поставленную перед ним задачу, то наоборот — ярым борцом с нацистским режимом и саботажником. Исторические аргументы зачастую либо подаются однобоко, либо дополняются домыслами исследователей и литераторов. Какую же роль Гейзенберг сыграл в нацистском проекте разработки ядерной бомбы? Об этом в своей статье рассказывает известный немецкий физик-ядерщик Клаус Готтштейн.

Неудача, которую ждали

Через несколько дней после начала Второй мировой войны Вернера Гейзенберга, профессора Лейпцигского университета, вызвали в Управление вооружений сухопутных сил Германии. Там ему поручили исследовать возможность создания ядерной бомбы — пока чисто теоретическую.

К 1941 году Гейзенберг и группа немецких ученых, известная как «Урановый клуб», пришли к выводу, что создание такого оружия массового поражения возможно, но на это уйдет много лет. Нацистскую Германию такой ответ не устраивал, ведь в условиях войны ждать светлого будущего нецелесообразно. Однако рейхсминистр вооружений и боеприпасов Альберт Шпеер поддержал проект запуска небольшого реактора, пригодного для выработки электроэнергии.

Гейзенберг этим был абсолютно удовлетворен — ему не пришлось делать моральный выбор об участии или неучастии в попытках создания атомной бомбы. Поэтому неправильно говорить о том, что физик «провалил» поставленную перед ним задачу, как полагают некоторые.

Встреча в Копенгагене

Хотя ко второму полугодию 1941 года Гейзенберг убедился в невозможности создания ядерного оружия в ближайшем будущем, его беспокоили дальнейшие перспективы. Бомбу могли сделать в США, да и в Германии от нее не зарекались.

К сожалению, поставить вопрос безопасности мира перед международным научным сообществом напрямую он не мог и потому обратился к своему другу и учителю, датскому физику Нильсу Бору, с которым работал в 1920-е годы. Гейзенберг хотел обсудить с ним эту проблему и узнать его мнение. В сентябре 1941 года они встретились на астрофизической конференции в Копенгагене.

Боясь подслушивания гестапо, Гейзенберг был очень осторожен в выражениях и тщательно подбирал слова — ведь если бы он рассказал Бору о немецкой ядерной программе и своем участии в ней, его могли осудить за предательство. Но датский физик, как только осознал, о чем идет речь, сразу прервал беседу. Он не мог представить, что Гейзенберг мог начать ее без особой санкции немецких властей. Бор был ярым противником оккупации Дании и не желал иметь никаких дел с нацистским режимом (впоследствии Гейзенберг сожалел о том, что, несмотря на все риски, не был более откровенен, но прошлое не изменить).

В очерках, посвященных этому событию, часто говорится, что на этом дружеские отношения между физиками закончились, но это не так. Все еще находясь в Копенгагене, Гейзенберг пишет в письме своей жене, что через два дня после того разговора с Бором они сидели дома у датского ученого и мило проводили время. Они вместе с семьями продолжали ездить друг к другу в гости и после войны.

Юнг-фантазер

Впрочем, их дружба действительно подверглась испытанию, когда австрийский журналист Роберт Юнг написал книгу «Ярче тысячи солнц», посвященную работе над атомной бомбой в США и в Германии. Работая над ней, он беседовал с Гейзенбергом и другим немецким физиком, Рихардом фон Вайцзеккером, которые ему многое рассказали.

Юнг не стеснялся по-своему интерпретировать слова ученых. Радость и облегчение Гейзенберга от обнаружения технических трудностей, связанных с созданием бомбы, он представил как тайный план саботажа проекта, который вынашивал физик, столкнувшись с моральной дилеммой: дать Гитлеру оружие огромной силы или нет. После выхода книги физик протестовал — он никогда не пытался выставить себя «героем сопротивления», и то, что это издание воспринимали как одобренное им, сильно вредило его репутации.

Более того, в работе Юнга была описана встреча Гейзенберга и Бора, причем Бор предстает виновником того, что разговор ученых был прерван. Датский физик подумал, что это событие описано так со слов и согласия его немецкого коллеги.

Бор написал большое письмо Гейзенбергу по поводу книги Юнга, но так и не отправил его. Письмо было опубликовано в 2012 году, через 50 лет после смерти датского физика, и в нем много интересного.

Прежде всего, тон послания чрезвычайно сердечный и дружественный. Бор пишет, что давно хотел обсудить с Гейзенбергом вопросы, которые остались неразрешенными во время беседы в Копенгагене. Это совершенно противоречит мнению, составленному немецким физиком, — тот считал, что Бор, наоборот, считает тему закрытой и не хочет поднимать ее вновь. В документе также упоминается о нескольких беседах двух ученых в 1941 году на улице, во время прогулок (так их труднее было подслушать).

Наконец, Бор в деталях объясняет, почему решил завершить разговор, в котором Гейзенберг намекал на существование немецкого проекта ядерной бомбы. Ему казалось, что германский физик дает понять, что реализация этой инициативы проходит под его руководством. Бор подумал, что Гейзенберг имеет в виду неминуемую победу Германии в войне и предлагает сотрудничество в сфере создания оружия массового поражения.

Все это привело к тому, что датский ученый на протяжении многих лет, видя в книге Юнга обрывки того разговора, считал, что Гейзенберг намеренно опустил эти детали, которые Бор ясно помнил. Более того, согласно автору «Ярче тысячи солнц», немецкий физик говорил о том, что его собеседник никак не мог слышать — о важности прекращения разработки ядерного оружия. Юнг представил как факт то, что Гейзенберг только пытался сказать.

Ананас раздора

Есть еще один эпизод биографии Гейзенберга, который трактуется неоднозначно. В течение шести месяцев, с 3 июля 1945 года по 3 января 1946 года, ученый, вместе с другими немецкими ядерными физиками, удерживался союзниками в Великобритании, под Кембриджем в Фарм-Холле, здании, напичканном подслушивающими устройствами.

Вечером 6 августа 1945 года ученый узнал по радио о том, что американцы сбросили атомный заряд на Хиросиму, и не поверил в это — по его словам, США для этого потребовалось бы две тонны урана 235, поскольку именно столько радиоактивного вещества необходимо для достижения критической массы. На этом основании некоторые исследователи заключают, что Гейзенберг никогда не вдавался в подробности технологии, поскольку это значение было чисто гипотетическим, названным еще до войны в рамках одной из умозрительных теорий.

Но некомпетентность физика не подтверждается разговорами, которые он вел с коллегами в Фарм-Холле в тот день. На реплику Гейзенберга другой ученый, Отто Ган, отвечает: «Но скажите, почему вы раньше мне говорили, что 50 килограмм 235-го достаточно, чтобы сделать все что угодно? А теперь заявляете о двух тоннах». Другое важное свидетельство — разговор с генералом-фельдмаршалом Герхардом Мильхом в июне 1942 года, когда Гейзенберг утверждал, что город, подобный Лондону, можно уничтожить бомбой «размером с ананас». Наконец, 14 августа 1945 года, через девять дней после Хиросимы, он прочитал лекцию, абсолютно корректно представив теорию атомной бомбы.

Почему же Гейзенберг говорил о двух тоннах 6 августа? Наиболее вероятным представляется то, что он полагал, будто коллектив немецких ученых под его руководством продвинулся в своих исследованиях существенно дальше, нежели американцы, и был намерен использовать это в торгах с союзниками. Поэтому Гейзенберг и сделал столь громкое заявление, ведь, подозревая наличие прослушки, он должен был показать, что не купится на такую утку.

* * *

Таким образом, выдвинутый аргумент о том, что Гейзенберг якобы «пытался сделать атомную бомбу для Гитлера и потерпел неудачу» представляется чрезвычайно упрощенным.

Правильнее будет сказать так

Гейзенберг вместе с некоторыми другими немецкими физиками получил в начале войны от Управления вооружений сухопутных сил Германии задание выяснить, может ли ядерная энергия использоваться в военных целях. Ученые установили, что это возможно, но потребует средств и времени, не соответствующих военной обстановке. Нацисты заморозили проект в 1942 году.

Гейзенберг был рад, что ему не придется принимать сложное моральное решение: подчиниться приказу или, рискуя жизнью, саботировать проект. Его вполне устроила работа над небольшим ядерным реактором для гражданских целей, на что он и получил санкцию властей.

В 1941 году в Копенгагене Гейзенберг пытался поговорить с Нильсом Бором о том, что международное ученое сообщество может сделать для предотвращения создания атомной бомбы. Его собеседник, однако, не понял, о чем идет речь, поскольку немецкий физик выражался уклончиво, опасаясь слежки.

Михаил Карпов

Комментирование разрешено только первые 24 часа.

Комментарии(170):

1 2 345 ... +1
2 +2−0Dmitriy_Silver__14:30:45
21/09/2016
-2 +2−4Padma Sambhava07:52:54
21/09/2016
Не сделали, а украли. Или есть гиппотеза, что поменялись на что-то.
Если сейчас какой-нибудь Гондурас выкрадет абсолютно всю документацию по ядерной бомбе, то создать её не сможет.

Если бы в Союзе эту какую-то часть документации по бомбе не получили (а СССР получил сравнительно не большой объём данных по этой масштабной программе), то всё-равно её сделали бы. Хоть и на год-другой позже.
Какого-то фундаментального отставания у СССР не было.
2 +2−0Арсений Пивоваров13:04:20
21/09/2016
0 +0−0Михаил Лисовин10:50:53
21/09/2016
Мдя, выходит, пиндосы помогали СССР. Кстати, совершенно непонятно, зачем они помогали СССР ленд-лизом: помощь была настолько существенная, что привела к формированию двухполярного мира после войны. Без ленд-лиза победа над Гитлером была бы, но гораздо позже и с другими результатами.
Не факт что была бы вообще эта победа. Тем более что со стороны американцев был не только ленд-лиз, но и прямое участие в войне: разгром нацистов в северной Африке вместе с англичанами, затем в сентябре 1943 высадка в Италии и т. д. до высадки в Нормандии и дальнейшего победоносного шествия...
2 +2−0Serg Koshserg12:11:06
21/09/2016
3 +4−1Nemo Cap10:04:13
21/09/2016
Надо Штырлицу и Бондарчуку дать звание Героев России, с опозданием... ?
Брежнев уже предлагал Штирлицу дать Героя СССР
2 +3−1Бен Гроссман10:46:04
21/09/2016
0 +2−2Padma Sambhava10:21:39
21/09/2016
мнэ, мне кажется вы скомкали всё. я не считаю США не "свободным миром" ни мирной страной. Америка это смесь из демократии и плутократии.Адская смесь.
Фасад то демократический, но реальные механизмы воздействия плутократические: доллар без золотого стандарта, экономическое манипулирование при помощи банков и мвф, тайные спецоперации и тюрьмы, прослушка и запись инфы со всего мира (сноуден), политическое лавирование с целью ослабления и уничтожения конкурентов, отказ выдаче золота Германии, использование химиотрасс, вмешательство в деятельность других стран на других контитенетах.....
Под свободным миром, я понимаю страны не имеющие жесткой идеологической концепции, например, построение социализма. Антикоммунистическая истерия в США - была ответом на агрессию против Республики Корея. Единственный убежденный антикоммунист Черчилль, продал СССР технологию производства реактивных двигателей. Кстати, блокада Западного Берлина - стала отправной точкой в холодной войне и вина полностью лежит на СССР. Ымперских амбиций у Британцев и Американцев хватает, тч. они не ангелы и приписывать их к лику святых я не собираюсь, однако.
2 +2−0Олег Корнейчук10:42:34
21/09/2016
1 +1−0Бен Гроссман09:57:25
21/09/2016
Простите, что именно неправильно? Если у них был реактор еще в 41-м, а у американцев только в 43-м, то плутония у них было в достатке, а вот эксплозивная технология подрыва вероятнее всего была доведена американцами до боевого состояния. Второе, урановых бомб США сделано боле тысячи, но уже в середине 50-х, когда технология получения 235 изотопа была кардинально усовершенствована. У нациков было достаточное количество оружейного урана, но немецкая педантичность их в очередной раз подвела. Прошедших полный цикл испытаний и принятых на вооружение боеголовок для Фау-1 и Фау-2 у них не было, а вот вполне работоспособные опытные изделия - были. Все три взорванные американцами бомбы имеют разную конструкцию размеры и мощность, что заслуга Оппенгеймера, а что нациков сказать трудно, однако.
Там реакторы были разной мощности. Точнее у немцев был не реактор, а только центрифуга. Тем более то что построили в 1941 году оказалось нерабочим. Более поздний "урановый реактор" 1942 года в лаборатории Лейпцига - взорвался. Последний построенный в Хайгерлохе реактор запустили в начале 1945 года, но он так и не вышел на критическую мощность. Не было у немцев никакой А-бомбы, даже "грязной".
2 +2−0Nemo Cap10:12:08
21/09/2016
-6 +0−6Padma Sambhava09:30:09
21/09/2016
Водородная бомба это немного улучшенный вариант ядерной(больший процент ядерного материала вступает в реакцию). То есть это не термоядерная бомба как её называют, термоядерного синтеза не происходит. Ничего в ней принципиально нового и перспективного нет. Никакого преимущества она не даёт.
Да она сильно взрывается. На новой земле бахнуло 60 мегатонн. Но что толку? Она весит 26 тонн и с ней ещё надо долететь до цели.
Если имелось ввиду сами придумали или украли/поменялись, то я думаю сами.
Сахаров в частности, который умер от подозрительно остановки сердца в 1989.
Термоя́дерное ору́жие (водородная бомба) — тип ядерного оружия, разрушительная сила которого основана на использовании энергии реакции ядерного синтеза лёгких элементов в более тяжёлые (например, синтеза одного ядра атома гелия из двух ядер атомов дейтерия), при которой выделяется энергия.

Имея те же поражающие факторы, что и у ядерного оружия, термоядерное оружие имеет намного бо́льшую возможную мощность взрыва.
Вы бы хоть Википедией научились пользоваться!
2 +4−2Бен Гроссман10:10:34
21/09/2016
-1 +1−2Padma Sambhava09:11:20
21/09/2016
Хотели видимо сделать из СССР "империю зла", что бы быть "империей добра".
США учли такой немаловажный факт как средства доставки ядерного заряда. У американцев было огромное количество B-47, B-52. А у СССР ничего подобного. Даже хрущёвская авантюра на кубе нужна была только США (кстати Хрущёв сдал им всё сталинское золото).
Время старта у тех ракет несколько часов, время нанесения воздушного удара из США - 20 минут. Шансов 0.
Это был запланированный фарс, или СССР убирал ракеты или терпел поражение на Кубе.
А вот реально американцы обосрались при Брежневе, когда и ракеты хорошие появились и боеголовки РС-20А "Сатана" с гарантированной доставкой 7 тонн оружейного плутония американцам прямо на дом.
Вот тогда и произошёл этот малоизвестный инцидент с Никсоном в 1969, когда в воздух были подняты 18 самолётов B-52 и вылетели в сторону СССР для нанесения ядерного удара.
Все хорошо и прекрасно, но при всем уважении, начав за здравие окончили за упокой. Америка никогда не угрожала ни СССР ни РФ. Почему советские, а сегодня российские лидеры, активно продвигают образ врага в лице США на внутреннем рынке, действительно, загадка века. Свободный мир был вынужден идти на уступки алоизычу, дяде джо, и другим коммунистическим вождям, в надежде избежать большой войны. Третий райх, а затем союз, напротив вел агрессивную политику стараясь расширить сферы влияния, однако.
1 +1−0Nekto Lemov22:19:43
21/09/2016
0 +0−0Хиллари Трамп21:58:36
21/09/2016
Этого физика как звали : Боте или Ганс Бете?
Ганс Бете был еврей и сбежал в США, где в 41 году получил гражданство и работал в программе Манхэттенского проекта, а второй это Вальер Боте, этот никуда не эмигрировал, оставался в Рейхе.

Ссылка на ru.wikipedia.org
1 +2−1Арсений Пивоваров19:58:34
21/09/2016
0 +1−1Зигмунд Петрович 19:40:26
21/09/2016
Что защищали японцы?

Здесь самое время остановиться и ответить на вопрос: «Что же защищали японцы укрепрайонами в Маньчжурии?». Дело тут было вовсе не в поселках японских колонистов, которые постепенно расселялись по Маньчжурии. Во-первых, Маньчжурия была японской сырьевой базой. За 1944 год здесь было добыто 25 миллионов тонн угля. Во-вторых, Маньчжурия постепенно становилась промышленно развитым регионом. В 1944 году здесь было выплавлено 2,5 миллиона тонн чугуна и произведено 1,3 миллиона тонн стали в слитках. Для сравнения, в самой Японии в том же году было выплавлено 2,7 миллиона тонн чугуна и произведено 5,9 миллиона тонн стали в слитках. Маньчжурия также была производителем электроэнергии и горючего. Здесь было сосредоточено 55% японского производства синтетического горючего. В этот регион также выводился ряд предприятий военной промышленности Японии. Учитывая непрекращающиеся бомбардировки метрополии, экономическое значение Маньчжурии для Японии было исключительно велико. Кроме того, Маньчжурия могла стать последним прибежищем императорской семьи. По плану с кодовым наименованием «Яшма вдребезги» японское командование предполагало эвакуацию императора на континент и превращение Японских островов в сплошную зону смерти для американского десанта. Защита Маньчжурии со всех точек зрения была для японцев делом не менее значимым, чем оборона Окинавы.

Как мы видим, у японцев были все основания для упорной обороны Маньчжурии и Кореи.
Родиной японцев является Япония, а не Корея или Маньчжоу-го, должных ресурсов для защиты всего что не является Японией у них не было...
1 +1−0Артур Симонов19:20:32
21/09/2016
0 +0−0Alex Azarov15:35:49
21/09/2016
немцы создавали ядерную химию...
Немцы вообще большие молдцы, жаль поехавший адольф и фанатики похерили всю движуху.
1 +3−2Арсений Пивоваров18:49:46
21/09/2016
0 +3−3Max Chipov17:56:48
21/09/2016
---Японцы и не помышляли о сдаче

Вранье распространяемое американсками, пытаюшимися оправдать свою слабость и неумение воевать . СССР почти без потерь вынес почти всю Квантунскую Армию, 600 тышь сдалось в плен. Сахалин и Курильские острова взяли почти боя.
До создания японской советской республики оставались считанные дни. Почти 2 млн китайских добровльцев уже были готовы вписатся в бой. И сильная в мире сухопутная армия СССР.
Вот это миф созданный в СССР для очернения и уничижения роли американцев.
Квантунская армия была укомплектована не самыми боеспособными частями, находилась на суше, где её можно было обойти с тыла применяя танки и мотопехоту. А вот острова были крепостью и защищались самыми отборными частями, которые по мере того как американцы отвоевывали все японские завоевания в Тихом океане концентрировались у себя дома, т.е. в Японии. И Японцы готовы были преподать урок американцам, пожелай те начать штурм островов обычными средствами, как некогда их предки отразили нападения монгольских армад посланных ханом Хубилаем (легенда о божественном ветре - камикадзе).
Вам-то самому легко строить разные умозрительные предположения, сидя в уютном кресле за экраном привычного американского компьютера, когда ничего не грозит.
Хотя я вот и подумал, а что бы сделал Сталин, будь у него такое оружие ещё до конца войны: применил бы он его против немцев чтобы сохранить жизнь ещё большему числу других, сдавшихся немцев, ну и главное своим солдатам, или исходя из мнимого гуманизма положил миллионы жизни своих солдат, как оно и было на самом деле?
Ведь русские умеют воевать и погибать миллионами, там где иные народы обходятся жизнями в крайнем случае сотен тысяч, ведь у них как ни как демократия, а у русских тоталитаризм и извечное оправдание: "бабы де новых нарожают"...
1 +2−1Oleg Korneychuk18:31:42
21/09/2016
0 +3−3Max Chipov17:56:48
21/09/2016
---Японцы и не помышляли о сдаче

Вранье распространяемое американсками, пытаюшимися оправдать свою слабость и неумение воевать . СССР почти без потерь вынес почти всю Квантунскую Армию, 600 тышь сдалось в плен. Сахалин и Курильские острова взяли почти боя.
До создания японской советской республики оставались считанные дни. Почти 2 млн китайских добровльцев уже были готовы вписатся в бой. И сильная в мире сухопутная армия СССР.
Все это мило, но только у СССР не было никакой возможности доставить на Японские острова миллионную группировку с танками и артиллерией.
1 +1−0Арсений Пивоваров17:19:19
21/09/2016
-2 +0−2Тупое Быдло14:57:30
21/09/2016
гитлер - холуй жидов
да жуй ты уже свою траву...
1 +1−0Арсений Пивоваров17:08:57
21/09/2016
0 +1−1Alex Azarov15:51:06
21/09/2016
сша не имеют жесткой идеологической концепции???ну насмешил так насмешил....деньги и власть это все что имеет смысл...вот идеология США..богатство пропуск в царствие небесное..
Простите, но вы неизлечимый продукт коммунистической идеологии. Ничего плохого в богатстве нет если оно достигается законными средствами...
1 +1−0Bison Belaruski16:53:48
21/09/2016
3 +3−0Georgy Klochkov12:25:38
21/09/2016
Не страшнее чем было на самом деле. Бомб было бы мало, а любой британский "рейд тысячи бомбардировщиков" имел разрушительную силу сопоставимую с бомбардировкой Хиросимы. Тысяча - полторы тысячи ланкастеров это 5000 тонн бомб (и даже больше при перегрузе), вот вам 5-10 килотонн, только вылатающие не в трубу, а равномерно распределяемые по поверхности.
Именно. Добавлю, что Германия могла сделать максимум 2-3 бомбы за несколько лет. Предположим, что они их куда-то сбросили. Скажем, Лондон и Москву. Да, сотни тысяч (гражданских) людей погибли бы, но это бы не помогло бы им на фронте. Сбросили бы бомбу на Курскую дугу? И что? Уничтожили бы всё в радиусе пары километров, но за пределами эпицентра танки и пехота в окопах бы были нетронуты.
1 +2−1Арсений Пивоваров16:51:52
21/09/2016
-3 +2−5Игорь Brick13:24:55
21/09/2016
Антисемитизм явился главной ошибкой Гитлера, приведшей к его поражению. Страшно представить мир, в котором победил бы немецкий фашизм в обнимку с еврейским. Впрочем, победную поступь последнего мы все наблюдаем сегодня.
Нет никакого еврейского фашизма, у вас мышление такое что любую реальность препарирует до бреда...
1 +1−0Арсений Пивоваров16:50:30
21/09/2016
-1 +0−1Алексей Грошиков15:48:28
21/09/2016
На самом деле нужно было переработать примерно столько урановой руды что бы получить 50кг 235го для атомного заряда, тут пахнет неточностью перевода....
Делящегося изотопа урана в природном уране около 0,7%. Т.е. для того что бы получить 52 кг Урана 235 (критическая масса) надо добыть из руды 7428 кг чистого природного урана. Про вес руды я ничего написать здесь не могу, т.к. мне неизвестно сколько процентов природного урана в ней содержится, но думаю что не более 1-2%.

Но уже совершенно ясно что никакой ошибки в переводе нет.
1 +1−0Бен Гроссман16:35:26
21/09/2016
0 +1−1Alex Azarov16:09:19
21/09/2016
а вот здесь вы братец соврамши...коммунизм предполагая создание бесклассового общества предполагает и отказ от финансового принуждения...а не собирались это вы японцам,вьетнамцам,сирийцам,афганцам,иракцам,кубинцам,гренадцам,чилийцам,сербам и еще не менее десятку народов расскажите....❇
Кстати, один миллион жизней результат о коммунистичивания тех же афганцев советскими солдатами.
1 +2−1Бен Гроссман16:32:18
21/09/2016
0 +1−1Alex Azarov16:09:19
21/09/2016
а вот здесь вы братец соврамши...коммунизм предполагая создание бесклассового общества предполагает и отказ от финансового принуждения...а не собирались это вы японцам,вьетнамцам,сирийцам,афганцам,иракцам,кубинцам,гренадцам,чилийцам,сербам и еще не менее десятку народов расскажите....❇
Про бесклассовое общество, я таки родился и долго жил в этом обществе. Разница между элитой - партработниками и прочими гражданами была круче, чем в древнем Египте между рабовладельцами и рабами. Салот Сар за три зода из семи миллионов камбоджийцев сделал три - "то что вы не видите...это не значит что все кругом слепы..".
ЗЫ: в Корее и Вьетнаме все началось после нападения коммуняков на тех, кто не хотел жить в "бесклассовом обществе".
1 +1−0Бен Гроссман16:07:54
21/09/2016
0 +1−1Dmitriy_Silver__14:42:56
21/09/2016
Америка никогда не угрожала ни СССР ни РФ.
___
Вы что-то забыли "эпоху Маккартизма" и риторику "борьбы с продвижением Красной угрозы в мире".

Не будьте наивными. Все стороны играют по одним и тем же правилам. Разница - в силе пропаганды.
В том-то и фокус, что коммуняки хотели весь мир сделать красным, а нацики коричневым. США и Европа в ХХ веке, никого к своей идеологии не принуждали, и всегда занимали оборонительную позицию, однако.
1 2 345 ... +1
Самые
^^^Наверх^^^Обратная связь