Не так давно радиостанция «Говорит Москва» (совместно с социологической службой ЦИМЭС) провела опрос среди своей аудитории. Слушателей спросили о том, как должна реагировать Россия в случае «внешнего вторжения в Крым». Вариант силового ответа выбрало большинство опрошенных. А 25 процентов и вовсе высказались за применение ядерного оружия в отношении агрессора. Их не смутило, что локальный конфликт легко может перерасти в очередную мировую войну, которая уничтожит все, что составляет сегодня нашу жизнь. Неужели мы и впрямь готовы к войне? И о чем думают россияне, слушая бесконечные потоки патриотической риторики федеральных каналов? На эти и другие вопросы «Ленте.ру» ответил руководитель Центра комплексных социальных исследований Института социологии РАН Владимир Петухов. Это интервью мы включили в число лучших публикаций 2015 года. Другие лучшие материалы можно посмотреть пройдя по этой ссылке.
«Лента.ру»: Хотят ли русские войны?
Петухов:В стране, пережившей в своей истории столько потрясений, потерявшей миллионы жизней, люди не могут хотеть войны.
Кто же тогда те 25 процентов, которых выявил опрос?
Такие люди всегда были и наверняка будут. Всегда есть определенные группы граждан, как правило, немногочисленные, готовые надрать всем задницы, не задумываясь о последствиях.
Это они придумали лозунг «Взяли Крым — возьмем и Киев»?
Эти настроения имеют эмоциональную подоплеку. На самом деле россияне, судя по опросам, начинают уставать и от событий на Украине, и от тех проблем, которые из-за них возникают. И от того, что Россия вовлечена во все эти проблемы. Все чаще звучат мнения, что пора бы уже все это заканчивать и переключить внимание на внутриполитические и внутриэкономические вопросы.
Да, россияне поддерживают присоединение Крыма, это безусловно. Но это вовсе не свидетельствует об усилении русского империализма. Скажу больше. Мы наблюдаем рост изоляционистских настроений: надо больше заниматься своей страной, а не тем, что происходит за ее пределами.
Мобилизационный потенциал нельзя поддерживать долго. На какое-то время людей можно сплотить вокруг патриотической идеи. Но когда человек заходит в аптеку и видит, что лекарства, которые стоили вчера 130 рублей, сегодня стоят 700 рублей, о патриотизме он думает в последнюю очередь. Вообще неправильно допускать такие противопоставления: либо ты любишь свою страну и готов всем пожертвовать, от всего отказаться, либо ты законченный эгоист и из своего мещанского мирка тебе наплевать на судьбы Родины. Это ложная альтернатива. У большинства людей сочетается и то и другое. Люди действительно любят свою страну и перестали стыдиться ее, как это было в начале 1990-х. В основном благодаря тому, что за эти годы они нарастили какой-то материальный и социальный капитал. Перед ними открылись новые возможности: учиться, путешествовать, покупать предметы длительного пользования. Отказываться от этого тяжело, и людям непонятно, почему они снова должны всего лишиться, чтобы доказать любовь к Родине.
Ну, а если завтра в поход? Готовы наши граждане защищать Отечество с оружием в руках?
Порядка 53 процентов заявляют, что гипотетически готовы. Показатель средний для Европы и чуть меньший, чем в США (59 процентов). Но эти опросы проводились в 2011 году, и ситуация тогда была иной. Возможно, сегодня данные были бы другими.
Желающих стало больше?
Не факт. У нас было исследование, связанное с протестными настроениями.
Оказалось, что в благополучные времена декларируемая готовность протестовать выше, чем в кризисные. Легко заявлять о готовности выйти на площадь, когда все хорошо и в этом протесте нет необходимости. А если ситуация накаляется и гипотетическая возможность превращается в реальную, то желающих становится меньше. Тут, как говорится, каждый сам за себя, и спасайся кто может. После дефолта 1998 года протестные настроения резко пошли на спад. А последний пик протестной активности пришелся на вполне благополучные 2011-2012 годы. Так и с войной. Пока все спокойно, желающих много, а как доходит до дела, желания может и поубавиться. Тут же речь идет о готовности умереть. Уже не гипотетической, а вполне реальной.
Однако государственная пропаганда изо всех сил поддерживает патриотический накал, ежедневно убеждая нас, что Отечество в опасности.
Именно что поддерживает. Я бы не переоценивал ее возможностей. Пропаганда не может изменить полярности настроений. Она действительно влияет на настроения, и мы видим это по опросам. Но для того чтобы пропаганда была эффективна, она должна опираться на какие-то базовые мировоззренческие конструкции. Она должна ложиться на настроения, которые адекватны основному пропагандистскому посылу. Люди действительно поддерживают позицию России по Украине. Но не потому что так сказал депутат Железняк, а потому что люди изначально придерживались таких взглядов. По телевизору им всего лишь сообщили, что их взгляды совпадают с позицией государства.
А если не совпадают?
Если пропаганда противоречит настроениям общества, она бессильна. Можно вспомнить как в 1989 году проходили выборы народных депутатов СССР. Тогда едва ли не каждый день центральное телевидение рассказывало о том, какой негодяй Ельцин. Но люди так не думали. В итоге он получил, если мне память не изменяет, более 70 процентов (91,5 процента —прим. «Ленты.ру») голосов. Пока, очевидно, все то, что идет с экранов телевизоров, как-то коррелируется с настроениями людей.
Но сообщения о событиях на Украине уже не вызывают того интереса, который был год назад, когда все прильнули к экранам телевизоров.
Ощущается усталость, и нарастает желание все это прекратить. Российское общество в большинстве своем не радикальное, не жесткое. Оно пережило кучу войн, революций и кризисов, поэтому где-то на генетическом уровне в нем сидит стремление к стабильности. Одна из базовых причин высокой поддержки Путина состоит как раз в том, что он обеспечил стабильность. Обеспечил людям возможность хотя бы 10 лет пожить в спокойной стране.
Однако не будем отрицать, что реваншистские настроения в обществе присутствуют, а некоторые опросы даже фиксируют их рост.
Мы тут имеем дело с подменой смыслов. Явление достаточно распространенное в последнее время. Многие социологи спрашивают респондентов о том, хотели бы они видеть Россию великой, сильной, мощной державой, пользующейся авторитетом в мире и так далее. И подавляющее большинство россиян — это показывают практически все исследования, и наши в том числе, — полагает, что эта цель одна из самых важных и существенных. Но проблема в том, что под стремлением к величию своей державы многие мои коллеги подразумевают рост экспансионистских настроений. Когда же мы начинаем более подробно разбираться в том, что именно наши сограждане вкладывают в понятие «великая, сильная держава», выясняется, что речь идет не столько о внешних компонентах величия, сколько о решении насущных внутренних проблем. Прежде всего, это рост благосостояния граждан, развитая экономика, улучшение морально-нравственного климата. И только затем укрепление внешней безопасности и сильные вооруженные силы.
Но большинство россиян при этом поддерживают внешнеполитический курс России. Довольно жесткий, надо сказать.
Да, свыше 70 процентов поддерживают внешнюю политику Путина, отмечая ее жесткость. Однако одновременно с этим более 60 процентов опасаются, что дальнейшее усиление этого тренда приведет к полноценной холодной войне, и это скажется на повседневной жизни граждан. В общем-то, уже сказывается.
Впервые за постсоветскую историю наши сограждане начали понимать связь между внешними и внутренними факторами. Пришло осознание того, что Россия — это не Советский Союз, и существовать изолированно от мира не может. Все, что происходит за пределами страны, сказывается не только на какой-то абстрактной экономике, но и на толщине кошелька граждан.
Величие страны обходится россиянам слишком дорого?
Пока еще не слишком. Поддержка достаточно велика, и россияне по-прежнему готовы идти на некоторые жертвы ради величия страны и защиты ее интересов. Например, отказаться от импортных товаров, сократить поездки за рубеж и даже перестать пользоваться банковскими картами международных платежных систем. Но как только речь заходит о реальном «затягивании поясов» в виде возможного замораживания зарплат и пенсий, увеличения налогов, то уже 80 процентов заявляют, что они с этим не согласны. Думаю, и отношение к войне находится где-то здесь.
Перейти снова в зону турбулентности никому не хочется.
Как я уже говорил, люди научились выстраивать взаимосвязи между внешними и внутренними факторами. Они начинают понимать, чем чревата для них эскалация этого конфликта, и ошибаются те, кто считает, что люди готовы поддержать какие-то жесткие радикальные шаги. И уж тем более провоцировать на это власть.
И все же такие люди есть.
Конечно, есть. Но их мало. Желать войны может только человек весьма экзотических взглядов. Человек, у которого нет ни родных, ни близких. Всегда есть какие-то маргинальные группы, готовые разрушить весь мир ради какой-то безумной идеи. О них вам лучше поговорить со специалистом другого профиля. Мы все же имеем дело с нормальными людьми, мы говорим о большинстве россиян. Среди большинства таких нет.
Беседовал Роман Уколов
Комментирование разрешено только первые 24 часа.
8 +13−5 | Egor Volzhskiy | 00:42:50 06/04/2015 |
Комментарий удалён. | ||
Есть у меня подозрение что сегодня у нас в гостях группа любителей определенных веществ. Ольга Иванова работает в Москве врачЕм во время войны, [email protected] прячется от "рашистских" танков... |
7 +8−1 | Алексей Смогарев | 08:56:43 06/04/2015 | ||||||
| ||||||||
США НИКОГО не оставят в покое, не для того им 11 авианосных групп, армия нападения - факт. у России армия обороны, и пока войны с НАТО не будет, еще много у нас боеголовок ядерных, воот если бы их небыло, нас бы давно со всех сторон разорвали - США, европа, китай и.т.д. |
7 +11−4 | Roman Lvivskiy | 08:05:51 06/04/2015 | ||||||
| ||||||||
Я так вообще коренной украинец и живу во Львове. И если под жидами вы подразумеваете банду евреев Коломойского, Яценюка, Порошенко, Турчинова, Гройсмана и других, захвативших власть, то да, я ненавижу их. И желаю им, жидам, смерти. И прекращения их рода вообще, что бы и духу их жидовских наследий не осталось на Земле! |
7 +11−4 | Михаил Лисовин | 03:38:21 06/04/2015 | ||||||
| ||||||||
В Китае добродетели - трудолюбие, скромность и образованность. Поэтому у них и получается, в промышленности в том числе. Являются ли эти качества приоритетными в России? |
7 +9−2 | Степанов Дмитрий | 03:07:11 06/04/2015 | ||||||
| ||||||||
Могу ошибиться, но, кажется, РФ одно из первых мест по выплавке титана занимает |
7 +26−19 | Михаил Лисовин | 02:16:03 06/04/2015 | ||||||
| ||||||||
На хрен они кому нужны, наши богатства. Да хотя бы тем же американцам. Россия - не уникальна, в других местах богатств не меньше. Вот только добывать их легче - есть инфраструктура, инвестиционный климат и не холодно. Не утешайте себя, мы уже не великие. |
7 +17−10 | николай денисов | 02:03:41 06/04/2015 | ||||||
| ||||||||
Зато Украина так насозидала, что граждане валом валят из страны от войны и безденежья. Вот вам и осталось только что самовыражаться, и в основном убого. |
6 +8−2 | Муму Герасимовна | 07:07:19 06/04/2015 | ||||||
| ||||||||
В реальности вперёд у нас движется только инфляция и безработица. |
6 +10−4 | Кеша Борцевич | 01:51:35 06/04/2015 | ||||||
| ||||||||
Подтверждаю. Я русскоговорящий киевлянин. Выехать в Россию-Матушку нет никакой возможности. Для конспирации вынужден был спрятать любимую косоворотку и отрастить себе "вуса и осэлэдэць", будь они не ладны. На русские сайты могу ходить только через прокси-сервера, иначе через пять минут после прямого захода на ленту приезжает "Правый сектор" и вырезает всю семью. Такое было с моим соседом, я сам видел... |
6 +14−8 | alcel24 | 01:21:04 06/04/2015 | ||||||
| ||||||||
И расистов. Жидов и расистов. Имено так. |
6 +7−1 | alcel24 | 01:19:13 06/04/2015 | ||||||
| ||||||||
Вас произвели в Мартышку при Кнопке? Поздравляю. |
6 +11−5 | ххх ххх | 00:50:54 06/04/2015 | ||||||
| ||||||||
Ты бы лучше вспомнил о поляках в 1920 году в Киеве... Я уж молчу о поляках в начале 17 века в Москве да и в 1812 году тоже их немало с Наполеоном (это первое НАТО было, а потом ещё и с Гитлером НАТО приперлось) было... А финны тоже хорошо после 17-года благодарили за ленинский подарок независимости... Так чья бы мычала... |
6 +9−3 | Выпей Йаду | 00:26:58 06/04/2015 |
"Российское общество в большинстве своем не радикальное, не жесткое. Оно пережило кучу войн, революций и кризисов, поэтому где-то на генетическом уровне в нем сидит стремление к стабильности." Лента открыла портал для попаданцев из прошлого. Кристально незамутнённый персонаж из года эдак 1988. Вроде учОный, и даже не британский... И чем, интересно, "куча" войн и революций в прошлом России круче прошлого Германии или Франции? Тамошним социологам не позавидуешь))) |
5 +5−0 | Тимур Канаев | 06:09:55 06/04/2015 | ||||||
| ||||||||
ИТОГ: На Крым полезете, пиздюлей получите.Хотя вы суки это и так знаете!!(:sly:) |
5 +6−1 | Алексей Воробьёв | 04:33:26 06/04/2015 |
Крым-неотъемлемая часть России,нападение на него,как и на любой другой субъект федерации -агрессия против всей страны,как это локальный конфликт,это полноценная война и мы имеем абсолютное право защищаться всеми имеющимися средствами, в том числе и применяя СЯС. |
5 +5−0 | Михаил Лисовин | 02:56:52 06/04/2015 | ||||||
| ||||||||
А здание ММВБ, наверное, находится в Питере, на Савушкина, 55? |
5 +8−3 | Mad Hatter | 02:35:56 06/04/2015 |
Статья вброс говна на вентилятор и подлая провокация. Давайте проведем опрос в США, "считаете ли Вы, что должно быть применено ядерное оружие, если русские высадят морской десант в Сан-Франциско" и начнут продвигаться на восток, методично перемалывая армию США?" Что скажет нормальный гражданин своей страны? Да конечно применим, вот и всё. |
5 +11−6 | Алексей Ворохов | 00:42:33 06/04/2015 | ||||||
| ||||||||
если они там и есть (на мой взгляд их там мало по любому) то они защищают в Донбассе мою родню от урков за что выши уроды убили нашего соседа? |
5 +20−15 | Серега Печорин | 00:39:28 06/04/2015 |
Комментарий удалён. | ||
В 39 защищались от поляков, а в 40 от финнов =) |
4 +4−0 | Alexander Rokov | 19:35:51 06/04/2015 | ||||||
| ||||||||
До приезда Стрелкова на Донбасс, вялый, мирный, невооруженный, немногочисленный протест Донбасса против политики Киева среди люмпенов, части совков и пенсионеров плотно держал под своим контролем Ахметов. Все эти Пушилины и Губаревы были под колпаком Ахметова. А с Ахметовым Киев всегда бы, разумеется, договорился миром. Вмешательство российских силовиков изменило расклад сил, началась вооруженная борьба, а затем и война при поддержке со стороны России. Я уж опускаю вопрос, как Путин подпитывал и подпитывает эту войну вооружением, боеприпасами и работниками российского "военторга". Вот и получили ответ, кто начал войну и кто за всё это в ответе. |