«Спасайся кто может»
00:10 06/04/2015 Россия
| „ | Русских ненавистников фашизма легко отличить по характерной ненависти к жидам. | “ |
Не так давно радиостанция «Говорит Москва» (совместно с социологической службой ЦИМЭС) провела опрос среди своей аудитории. Слушателей спросили о том, как должна реагировать Россия в случае «внешнего вторжения в Крым». Вариант силового ответа выбрало большинство опрошенных. А 25 процентов и вовсе высказались за применение ядерного оружия в отношении агрессора. Их не смутило, что локальный конфликт легко может перерасти в очередную мировую войну, которая уничтожит все, что составляет сегодня нашу жизнь. Неужели мы и впрямь готовы к войне? И о чем думают россияне, слушая бесконечные потоки патриотической риторики федеральных каналов? На эти и другие вопросы «Ленте.ру» ответил руководитель Центра комплексных социальных исследований Института социологии РАН Владимир Петухов. Это интервью мы включили в число лучших публикаций 2015 года. Другие лучшие материалы можно посмотреть пройдя по этой ссылке.
«Лента.ру»: Хотят ли русские войны?
Петухов:В стране, пережившей в своей истории столько потрясений, потерявшей миллионы жизней, люди не могут хотеть войны.
Кто же тогда те 25 процентов, которых выявил опрос?
Такие люди всегда были и наверняка будут. Всегда есть определенные группы граждан, как правило, немногочисленные, готовые надрать всем задницы, не задумываясь о последствиях.
Это они придумали лозунг «Взяли Крым — возьмем и Киев»?
Эти настроения имеют эмоциональную подоплеку. На самом деле россияне, судя по опросам, начинают уставать и от событий на Украине, и от тех проблем, которые из-за них возникают. И от того, что Россия вовлечена во все эти проблемы. Все чаще звучат мнения, что пора бы уже все это заканчивать и переключить внимание на внутриполитические и внутриэкономические вопросы.
Да, россияне поддерживают присоединение Крыма, это безусловно. Но это вовсе не свидетельствует об усилении русского империализма. Скажу больше. Мы наблюдаем рост изоляционистских настроений: надо больше заниматься своей страной, а не тем, что происходит за ее пределами.
Мобилизационный потенциал нельзя поддерживать долго. На какое-то время людей можно сплотить вокруг патриотической идеи. Но когда человек заходит в аптеку и видит, что лекарства, которые стоили вчера 130 рублей, сегодня стоят 700 рублей, о патриотизме он думает в последнюю очередь. Вообще неправильно допускать такие противопоставления: либо ты любишь свою страну и готов всем пожертвовать, от всего отказаться, либо ты законченный эгоист и из своего мещанского мирка тебе наплевать на судьбы Родины. Это ложная альтернатива. У большинства людей сочетается и то и другое. Люди действительно любят свою страну и перестали стыдиться ее, как это было в начале 1990-х. В основном благодаря тому, что за эти годы они нарастили какой-то материальный и социальный капитал. Перед ними открылись новые возможности: учиться, путешествовать, покупать предметы длительного пользования. Отказываться от этого тяжело, и людям непонятно, почему они снова должны всего лишиться, чтобы доказать любовь к Родине.
Ну, а если завтра в поход? Готовы наши граждане защищать Отечество с оружием в руках?
Порядка 53 процентов заявляют, что гипотетически готовы. Показатель средний для Европы и чуть меньший, чем в США (59 процентов). Но эти опросы проводились в 2011 году, и ситуация тогда была иной. Возможно, сегодня данные были бы другими.
Желающих стало больше?
Не факт. У нас было исследование, связанное с протестными настроениями.
Оказалось, что в благополучные времена декларируемая готовность протестовать выше, чем в кризисные. Легко заявлять о готовности выйти на площадь, когда все хорошо и в этом протесте нет необходимости. А если ситуация накаляется и гипотетическая возможность превращается в реальную, то желающих становится меньше. Тут, как говорится, каждый сам за себя, и спасайся кто может. После дефолта 1998 года протестные настроения резко пошли на спад. А последний пик протестной активности пришелся на вполне благополучные 2011-2012 годы. Так и с войной. Пока все спокойно, желающих много, а как доходит до дела, желания может и поубавиться. Тут же речь идет о готовности умереть. Уже не гипотетической, а вполне реальной.
Однако государственная пропаганда изо всех сил поддерживает патриотический накал, ежедневно убеждая нас, что Отечество в опасности.
Именно что поддерживает. Я бы не переоценивал ее возможностей. Пропаганда не может изменить полярности настроений. Она действительно влияет на настроения, и мы видим это по опросам. Но для того чтобы пропаганда была эффективна, она должна опираться на какие-то базовые мировоззренческие конструкции. Она должна ложиться на настроения, которые адекватны основному пропагандистскому посылу. Люди действительно поддерживают позицию России по Украине. Но не потому что так сказал депутат Железняк, а потому что люди изначально придерживались таких взглядов. По телевизору им всего лишь сообщили, что их взгляды совпадают с позицией государства.
А если не совпадают?
Если пропаганда противоречит настроениям общества, она бессильна. Можно вспомнить как в 1989 году проходили выборы народных депутатов СССР. Тогда едва ли не каждый день центральное телевидение рассказывало о том, какой негодяй Ельцин. Но люди так не думали. В итоге он получил, если мне память не изменяет, более 70 процентов (91,5 процента —прим. «Ленты.ру») голосов. Пока, очевидно, все то, что идет с экранов телевизоров, как-то коррелируется с настроениями людей.
Но сообщения о событиях на Украине уже не вызывают того интереса, который был год назад, когда все прильнули к экранам телевизоров.
Ощущается усталость, и нарастает желание все это прекратить. Российское общество в большинстве своем не радикальное, не жесткое. Оно пережило кучу войн, революций и кризисов, поэтому где-то на генетическом уровне в нем сидит стремление к стабильности. Одна из базовых причин высокой поддержки Путина состоит как раз в том, что он обеспечил стабильность. Обеспечил людям возможность хотя бы 10 лет пожить в спокойной стране.
Однако не будем отрицать, что реваншистские настроения в обществе присутствуют, а некоторые опросы даже фиксируют их рост.
Мы тут имеем дело с подменой смыслов. Явление достаточно распространенное в последнее время. Многие социологи спрашивают респондентов о том, хотели бы они видеть Россию великой, сильной, мощной державой, пользующейся авторитетом в мире и так далее. И подавляющее большинство россиян — это показывают практически все исследования, и наши в том числе, — полагает, что эта цель одна из самых важных и существенных. Но проблема в том, что под стремлением к величию своей державы многие мои коллеги подразумевают рост экспансионистских настроений. Когда же мы начинаем более подробно разбираться в том, что именно наши сограждане вкладывают в понятие «великая, сильная держава», выясняется, что речь идет не столько о внешних компонентах величия, сколько о решении насущных внутренних проблем. Прежде всего, это рост благосостояния граждан, развитая экономика, улучшение морально-нравственного климата. И только затем укрепление внешней безопасности и сильные вооруженные силы.
Но большинство россиян при этом поддерживают внешнеполитический курс России. Довольно жесткий, надо сказать.
Да, свыше 70 процентов поддерживают внешнюю политику Путина, отмечая ее жесткость. Однако одновременно с этим более 60 процентов опасаются, что дальнейшее усиление этого тренда приведет к полноценной холодной войне, и это скажется на повседневной жизни граждан. В общем-то, уже сказывается.
Впервые за постсоветскую историю наши сограждане начали понимать связь между внешними и внутренними факторами. Пришло осознание того, что Россия — это не Советский Союз, и существовать изолированно от мира не может. Все, что происходит за пределами страны, сказывается не только на какой-то абстрактной экономике, но и на толщине кошелька граждан.
Величие страны обходится россиянам слишком дорого?
Пока еще не слишком. Поддержка достаточно велика, и россияне по-прежнему готовы идти на некоторые жертвы ради величия страны и защиты ее интересов. Например, отказаться от импортных товаров, сократить поездки за рубеж и даже перестать пользоваться банковскими картами международных платежных систем. Но как только речь заходит о реальном «затягивании поясов» в виде возможного замораживания зарплат и пенсий, увеличения налогов, то уже 80 процентов заявляют, что они с этим не согласны. Думаю, и отношение к войне находится где-то здесь.
Перейти снова в зону турбулентности никому не хочется.
Как я уже говорил, люди научились выстраивать взаимосвязи между внешними и внутренними факторами. Они начинают понимать, чем чревата для них эскалация этого конфликта, и ошибаются те, кто считает, что люди готовы поддержать какие-то жесткие радикальные шаги. И уж тем более провоцировать на это власть.
И все же такие люди есть.
Конечно, есть. Но их мало. Желать войны может только человек весьма экзотических взглядов. Человек, у которого нет ни родных, ни близких. Всегда есть какие-то маргинальные группы, готовые разрушить весь мир ради какой-то безумной идеи. О них вам лучше поговорить со специалистом другого профиля. Мы все же имеем дело с нормальными людьми, мы говорим о большинстве россиян. Среди большинства таких нет.
Беседовал Роман Уколов
Комментирование разрешено только первые 24 часа.
Комментарии(656):
| 55 +82−27 | Herman Dolph | 00:42:42 06/04/2015 |
Комментарий удалён. | ||
Русских ненавистников фашизма легко отличить по характерной ненависти к жидам. | ||
| 54 +114−60 | Серега Печорин | 00:30:47 06/04/2015 | ||||||
| ||||||||
Факт - то, что вы из-за леса из-за гор топором помахать любите, не более. К созиданию-то не способны, а самовыражаться надо. Типичный менталитет гопника =) | ||||||||
| 36 +92−56 | [email protected] | 00:36:23 06/04/2015 | ||||||
| ||||||||
Промойте мозги ребята - ваш чудо фюрер за год из страны с поддержкой НАТО в 13% сделал страну с поддержкой НАТО 65% - успех? но вы не осознаете основного насколько вы по....й и Европе и США. | ||||||||
| 32 +71−39 | Серега Печорин | 00:37:07 06/04/2015 |
Комментарий удалён. | ||
"Созиданию чего?" - да хоть чего-нибуть приличного. Правового государства с развитым гражданским обществом для начала. Но я и не надеюсь, что нацики способны это понять =) | ||
| 25 +75−50 | Серега Печорин | 00:17:16 06/04/2015 | ||||||
| ||||||||
Крым равен России? По размеру, ввп или значению? | ||||||||
| 20 +37−17 | Пилюлькин | 01:08:58 06/04/2015 | ||||||
| ||||||||
А ты, раз такой способный, попробуй понять, что желание встать на защиту своей страны в случае посягательства на ее территорию не имеет ничего общего с желанием воевать с мирными соседями. Созидание правового государства по чужим рецептам, создание общества, ставящего чужие законы превыше своих собственных - ничего с развитым гражданским обществом не имеет. Точнее имеет слишком много общего с чужим гражданским обществом, тем, которое за бугром. | ||||||||
| 19 +36−17 | Михаил Лисовин | 02:17:47 06/04/2015 | ||||||
| ||||||||
Россия превратилась в такое же полицейское государство без возможности смены власти. Ну ладно, рулит нами не США, а Путин единолично. И где гарантия, что он рулит в нужном направлении? | ||||||||
| 18 +33−15 | Alexander Rokov | 02:39:34 06/04/2015 | ||||||
| ||||||||
Дай-ка мне пруф, что НАТО собирается напасть на Россию. Я ещё ни одного никогда так и не видел. И что ты подразумеваешь под словосочетанием "В драке нужно бить первым или забьют"? Необходимо, с помощью ядерного оружия, уничтожить США и Европу, попутно уничтожив планету Земля? Ну ясно же, что ты троллишь, ты же не шизоид. А так нагло троллят обычно лишь кремлеботы. | ||||||||
| 14 +24−10 | Bravetrapper Bravetrapper | 01:21:46 06/04/2015 | ||||||
| ||||||||
А давайте не будем развивать в себе агрессию. Это никогда не поздно. Я не знаю, кто там готовится к войне, но выводы из опроса странные. Разумеется большинство поддержит силовой отпор, это очевидно. Но я думаю, нормальные люди хотят все таки мира. И на Украине и в России. Пусть лучше США грызут арабов, или хоть Мексику. Восточную Европу пусть оставят в покое. | ||||||||
| 11 +18−7 | Alexander Rokov | 02:53:13 06/04/2015 | ||||||
| ||||||||
Школота никогда не слышала о "ядерной зиме", о том, что массированное радиационное заражение приведёт к гибели всего живого? Школота делает вид, что в США и Европе сидят идиоты, не понимающие, что нападение на Россию чревато уничтожением их собственных стран? Ну троллишь, видно - троллишь. Чёткий признак бота. | ||||||||
| 10 +27−17 | Михаил Лисовин | 02:31:31 06/04/2015 |
Комментарий удалён. | ||
Я думаю, в Европе живёт достаточно нормальных мужиков, которые начистят тебе е-ло за то, что ты их к гомикам причисляешь. За базаром, cyка, не следишь, не мужчина. И нет никакого Красного Православного проекта, это утопия. Россия ничего не создала со времен СССР, все военные проекты - советские, и те через задницу. | ||
| 9 +18−9 | Mad Hatter | 02:33:52 06/04/2015 | ||||||
| ||||||||
Вы серьезно считаете, что например США с принятым Патриотическим Актом являются правовым государством ;) | ||||||||
| 9 +17−8 | Владислав Уваров | 02:02:45 06/04/2015 | ||||||
| ||||||||
антисемитизм это и есть фашизм-евреи и отношение к ним это и есть проверка на вшивость для выявления подонков | ||||||||
| 9 +16−7 | Egor Volzhskiy | 00:40:26 06/04/2015 | ||||||
| ||||||||
РУССКИЕ ТАНКИ В ДЖОРДЖИИ? | ||||||||
| 9 +10−1 | Александр Иванович | 00:33:03 06/04/2015 |
Комментарий удалён. | ||
Нет. В статье же написано "Кто же тогда те 25 процентов, которых выявил опрос? Такие люди всегда были и наверняка будут. Всегда есть определенные группы граждан, как правило, немногочисленные, готовые надрать всем задницы, не задумываясь о последствиях." | ||
| 8 +9−1 | Mad Hatter | 03:07:41 06/04/2015 | ||||||
| ||||||||
А если РФ агрессор, то что же вы твари трусливые не объявите войну агрессору? А вы пресмыкаетесь, скидочку на газ бы нам... Мой дед три года херачил фашистов, и насколько я помню, они у Гитлера скидок на что-либо не просили. | ||||||||
| 8 +8−0 | Пушкинд | 02:22:42 06/04/2015 | ||||||
| ||||||||
Президент не едет, остальные с вами. Впрочем, нам и ехать никуда не надо уже, можем и себя отпраздновать победу Красной Армии | ||||||||
| 8 +24−16 | Антон Макаренко | 01:50:42 06/04/2015 |
Комментарий удалён. | ||
Да они это усвоили. Обама ведь регулярно твои каменты на Ленте читает и знает, что с тобой шутки плохи. Главное не останавливайся! | ||
| 8 +20−12 | zzbear79 | 01:37:15 06/04/2015 | ||||||
| ||||||||
Проблема в другом, хотим мы или нет, но все идет к большому шухеру, причем уже созданы 2 точки напряжения, первая на Украине, 2 на ближнем востоке. Причем вопрос стоит в том что месево будет дикое. Плохо также что на украине от ее граждан ничего не зависит. Украина превращается в полицейское государство, без возможности смены власти, и под ручным управлением из посольства США. И она по замыслу должна стать поводом для развязывания войны в Европе, а на Ближнем востоке должно полыхнуть между Ираном, Саудитами, Израилем и Турцией, с дальнейшим распространением в Среднюю Азию, с переброской на Пакистан и в конечном итоге на Китай. | ||||||||
| 8 +9−1 | alcel24 | 01:36:24 06/04/2015 | ||||||
| ||||||||
Да я уже понял. Ядерно-физическое для нажатий на очень важные кнопки, которые поощряют ваше ЧСВ, которое, в свою очередь вы продвигаете на форуме Ленты. Будь у вас хоть чуточку мозгов, вы б заметили некое несоответствие в вышеописаной выкладке. | ||||||||