Сулим Земной№228448 „1056“

Ну для красных фашистов, как и для коричневых, уничтожение 11 000 человек может и заурядное, мелкое событие, но по гуманистическим меркам преступление действительно одно из самых жутких и кровавых.

Ну не у меня же фараон, я вполне земная личность ;)

Роль КГБ в США фактически выполняло ФБР, ЦРУ не имеет полномочий действовать внутри страны. Несмотря на существование АНБ, большинство фактов слежки граждан и политического преследования имело место при участии ФБР. Они же следили за Хемингуэем, и они же запретили Чарли Чаплину приезжать в страну, обвинив его в связях с коммунистами.

Особой остроты охота на "антиамериканские элементы" достигла в 40ые-50ые. Однако Маккартизм осудили и прикрыли к началу 60ых.

"Количество военнопленных-красноармейцев польские историки оценили в 80 — 85 тыс., а российские — в 157 тыс. Число смертей в лагерях польские историки оценили в 16 — 17 тыс., российские историки в 18 — 20 тыс. (Г. Матвеев указывает на расхождение данных из польских и российских документов, на неполноту польского учета гибели военнопленных, и в более поздней своей статье отказывается от каких-либо итоговых цифр по числу погибших пленных [1]). Совместное исследование показало, что основными причинами смертности в лагерях были болезни и эпидемии (грипп — пандемия испанки, тиф, холера и дизентерия)."

Так там самих поляков испанкой косило, а в лагерях болезни распространяются еще охотнее. все директивы польского руководства как раз направленны на уменьшение смертности среди военнопленных, я не видел ни одного документа доказывавшего геноцид красноармейцев.

Вы можете представить документальные доказательства того, что красноармейцев поляки специально голодом морили, а не потому заморили, что и самим есть было нечего?

Есть например директивы и высказывания нацистских лидеров, по которым становится ясно что красноармейцев в лагерях нарочно морили, но по полякам я таких документов не видел.

Гнусными преступлениями войны расстрел военнопленных всегда считался (за исключением расстрела разведчиков, на которых законы военного времени распространяются ограниченно). А тут сразу от 10 000 и в мирное время.

Есть официальная версия СССР и РФ о расстреле польских офицеров по приказу советского командования. Расстрел признал и президент России Владимир Путин, которого никак нельзя заподозрить в предательстве интересов страны (хотя бы намеренно).
Так что вина СССР факт, пока не доказано обратное.

Ссылка на www.bbc.com

Чисто из гуманистических соображений, расстрел 11 000 человек (говорят их больше было), это "не одно из самых гнусных преступлений" по вашему?

Я просто показал что для СССР 40ых годов катынский расстрел = военное преступление, СССР сам хотел обвинить в этом Германию. В итоге советский обвинительный акт развалился, а виновником оказался сам СССР.

Т.е. это плохо не потому что Дядя Сэм сказал, а потому что СССР сам сотворил то, что считает преступным и антигуманным.

Порадуйте меня опровержением содержания текста. Там есть ссылки на источники.

Советские власти, в 1944 году. Расстрел был списан на нацистов, как преступление против человечности, эпизод был включен в обвинительный акт советской стороны на нюрнбергском трибунале. Но суд оправдал немецкого офицера якобы ответственного за расстрел и не признал катынскую резню преступлением германской стороны.

"Однако конкретные утверждения советского обвинения, что экзекуция проводилась "537 строительным батальоном" во главе с "оберст-лейтенантом Арнесом", были опровергнуты. Трибунал не поддержал советское обвинение, и в приговоре трибунала катынский эпизод отсутствует[10][11][12][13][14]. Это было однозначно воспринято за пределами СССР как «молчаливое признание советской вины»[15][16][17][18]. Видный американский юрист Телфорд Тейлор, один из обвинителей на процессе, писал: «В Катынском деле, обстоятельства были таковы, что только Советский Союз или Германия могли бы совершить это злодеяние. Единственный путь для любой из сторон, был продемонстрировать свою невиновность и этим доказать вину другого.» Аргументы адвокатов Геринга, по Тейлору, «дали удовлетворительные доказательства того, что никто не мог правдоподобно обвинить немцев в Катыни»[19]. Это обстоятельство, однако, не помешало советской пропаганде утверждать, будто Нюрнбергский трибунал признал немецкую сторону ответственной за Катынский расстрел [20]"

Ссылка на ru.wikipedia.org

"Далее Н. В. Петров сообщает, что в 1940 году Серов стал соучастником одного из самых гнусных преступлений XX века – массового расстрела польских офицеров и интеллигенции, позднее получившего название «Катынского дела». Расстрелы проходили и на Украине. Причем в гораздо больших масштабах. И организовывал их непосредственно Серов. Несколько позже, сообщает автор жизнеописания Ивана Александровича, выражая недовольство разоблачением Катынского преступления, Серов заметил: «С такой малостью справиться не смогли. У меня на Украине их (расстрелянных поляков) куда больше было. А комар носа не подточил. Никто и следа не нашел…»."

Ссылка на kackad.com

Голландцы учитывают как можно больше мнений заинтересованных сторон, результаты антонова их не заинтересовали, слишком далеки были от реальных условий. А результаты расследования будут нам интересны только если будут оправдывать сепаратистов. Если в конце сентября скажут что сбили с территории сепаратистов наши все будут опровергать, скажут расследование было не точным и не не предвзятым.

Такова натура людей, что бы поверить в факт в который мы хотим верить, нам необходим куда меньше доказательств, чем в случае, если результат нам не выгоден.

на крайняк скажут что голландцы продались. Но никто не посмеет в российских сми сказать что голландцы продались нам, если они скажут что виновата Украина.

Да вы циник! Я этого человека с детства знал, каждый день видел. Сам на похороны ездил.

Не беспочвенно: />
Тем более наши с самого начала пытались отвести причины атаки от наземных систем ПВО, отдав приоритет сбитию с украинского СУ 25 (на викии даже потолок подправили, изменили на 10 км). Плюс говорили Бук до такой высоты не дотянет.

Иначе сложно было объяснить зачем украм Бук на передовой, с риском их попадания в котлы, да еще при отсутствии авиации противника. А вот сепаратистам Бук был нужен, и он у них был в том регионе.

Заднюю дали только когда вскрылось применение Бука. Я никого не обвиняю, но вся эта шумиха в российских сми и МО была более чем подозрительна.

Я уже писал выше, сомнительно что атака намеренная. Главное преступление в том, что кто то пытается утаить свою вину.

Разумеется, никто не будет нарочно выносить гум. конвой. Но это вдвойне преступление, если виновник пытается скрыть свою вину.

Назовите провокации устроенные американцами? Я русских не обвиняю, я лишь пишу что наши тоже не белым пухом шиты. А глаза закрывать на сокрытие противозаконных действий я не собираюсь, даже если это свои. А то такими темпами в третий рейх превратимся.

Муж нашей соседки в 2000ом погиб по дороге из Грозного в Толстой Юрт. Они ехали колоной, с флагами красного креста. В основном женщины, старики и дети. 30 человек накрыло с Су 24. Родственники ездили трупы собирать, так их федералы отогнали, наиболее настойчивых отгоняли из бмп 2. Собрали трупы (говорят не все), остальное забросили в котлован и закопали. Соседка на опознание ездила, нашли и похоронили. СМИ разумеется ни словом, обычное дело, война.

Амеры еще те скоты, но я не верю что наши лучше. Просто не поверю что наши по ошибке не способны выносить сотни мирных жителей. Я в Чечне рос, примеров куча.