«Натянуть показания, усилить симптомы, пойти на хитрость»

10:26 10/06/2019 Россия
Иван Голунов
Иван Голунов

Задержание и домашний арест журналиста «Медузы» Ивана Голунова по подозрению в покушении на сбыт наркотиков вызвали массу вопросов. Их задают коллеги Ивана, юристы, бывшие полицейские, общественники и артисты. После того как Голунов попал в больницу с подозрением на сотрясение мозга, но был выписан, чтобы его увезли в суд, реакция последовала и от врачебного сообщества. Руководство больницы упрекнули в том, что те поступили как «администраторы», а не как врачи, которые должны были хотя бы попытаться защитить журналиста. Претензии врачей и ответ главы 71-й клинической больницы Александра Мясникова — в материале «Ленты.ру».

«Как должен действовать врач»

Алексей Кащеев, нейрохирург:

Несколько человек задали мне вопрос о том, как я отношусь к действиям врачей 71-й клинической больницы и лично Александра Мясникова, которые в ходе медицинского освидетельствования не нашли у Ивана Голунова серьезных травм. Отношусь я вот как.

Вероятнее всего, все осмотры и исследования были проведены грамотно, специалисты были профессиональны и не нашли показаний к госпитализации, поскольку их действительно не было. В самом деле, не каждый избитый должен лечиться в стационаре. Александр Мясников — крупный администратор, руководство большой многопрофильной больницей — это тяжелый труд, а когда это еще и государственная клиника, администратор вынужден руководствоваться в своих действиях не только клиническими, но и политическими нюансами. Я не знаю, как в подобной ситуации должен вести себя администратор от медицины.

Но я совершенно точно знаю, как должен вести себя врач. Он должен найти показания для госпитализации. Общеизвестно, что людей кладут в больницы не только по клиническим причинам: бездомного могут положить, чтобы он не замерз на улице, одинокую плохо перемещающуюся по дому бабушку могут положить просто для ухода, пока родные не заберут. Да, это геморрой. Придется немного преувеличить некоторые симптомы. Да, потом страховая докопается до этой истории болезни. Иногда приходится объясняться с начальством. Но я убежден, что человек, которому только что подкинули наркотики и которого только что избили (пусть несильно) полицейские, должен быть госпитализирован, даже если это на один процент улучшит его непростое психологическое состояние. Из гуманистических, а не из клинических соображений.

Возможно, я немного обостряю ситуацию, но предлагаю все же вспомнить Андрея Пантюхова — врача колымского ГУЛАГа, спасшего от смерти Варлама Шаламова. Он госпитализировал его, весившего 48 килограммов, чтобы тот просто лежал, не ходил на общие работы, ел и тем самым дожил до весны. Наверное, клинических показаний для госпитализации Шаламова было не больше, чем у других истощенных зэков. Вероятнее всего, эритроцитов в крови у него было столько же, сколько у прочих, кто ест мало, ЭКГ была не хуже и пульс такой же. Да и лечить его не надо было — ему просто надо было меньше шевелиться и получать пищу. Но я уверен, что в такой ситуации вопрос о клинической целесообразности вообще не стоит, и, если у врача появляется шанс спасти хотя бы одного человека от голодной смерти, он обязан им воспользоваться.

То же самое касается и действий врача, когда он сталкивается с жертвой произвола. Не напрасно Токийская конвенция 1975 года содержит в себе прямой запрет на присутствие медицинского персонала при пытках и категорический запрет на предоставление врачом любой информации, которая может способствовать усилению страданий заключенного. Повторяю, я не знаю, как положено поступать в такой ситуации медицинскому администратору, но я совершенно точно знаю, как должен действовать врач.

Оригинал здесь.

«Судья оказался милосерднее врача»

Андрей Волна, травматолог:

В связи с проведенной оценкой состояния здоровья Ивана Голунова считаю необходимым заявить свою не гражданскую, но врачебную позицию по этому поводу. А именно:

1. У меня нет сомнений в качестве проведенной экспертизы.

2. Профессия врача подразумевает не только знание протоколов и технологий, но и эмпатию. Хотя мне ближе старое понятие — Милосердие.

3. При оценке анамнеза заболевания (травмы) врач обязан учитывать все обстоятельства, способствующие или прямо приведшие к заболеванию (травме).

4. На основании врачебного заключения пациент был возвращен в ту среду, что и способствовала (привела) к заболеванию (травме). То, что суд отправил пациента под домашний арест, а не в СИЗО, свидетельствует только об одном — о том, что судья в данном случае оказался милосерднее врача.

На основании вышеизложенного считаю действия врачей, проводивших и подписавших исследования, непрофессиональными и как минимум не отвечающими принципам гуманизма и милосердия.

Оригинал здесь.

«Не нужно было идти ни на какую хитрость»

Артемий Охотин, кардиолог:

В обсуждении негоспитализации Ивана Голунова звучит такая тема: что можно было бы и натянуть показания, усилить симптомы, пойти на небольшую хитрость и проч. в интересах Ивана.

Нет, не нужно было идти ни на какую хитрость. Госпитализация — это не всегда чисто медицинское решение. В любых рекомендациях по любой болезни среди критериев госпитализации учитываются социальные параметры — может ли сам принимать препараты, сможет ли сам прийти на повторный прием, есть ли дома наблюдение близких и проч. Часто эти социальные соображения превалируют над медицинскими. В рекомендациях по лечению жертв домашнего насилия и насилия над детьми всегда говорится, что необходима госпитализация, если нахождение дома небезопасно. То же касается, например, холодной погоды или хулиганов, ожидающих за воротами больницы, как было в случае с Иваном.

Наша советская карательная медицина приучила нас, что это какая-то хитрость. Нельзя написать в истории болезни, что старушка госпитализирована, потому что на дворе зима, а она не может топить печку. Нельзя написать, что женщина госпитализирована, потому что дома буянит пьяный муж.

На самом деле можно — и это не хитрость, и не геройство, и не «добрые дела», а часть нормальной медицинской работы врача. Так и надо делать.

Кто-нибудь скажет, что такие госпитализации не одобряются начальством. Начальством, вообще, много чего не одобряется, но самое страшное наказание за это сейчас — страховая не оплатит историю болезни. И, о ужас, окажется, что пациент был согрет и покормлен за счет заведения.

Оригинал здесь.

«Фактор страха»

Павел Бранд, невролог:

Нет смысла обсуждать действия конкретного главврача. С этим все ясно.

Гораздо интереснее действия врачей, которые осматривали пациента. Понятно, что в данном случае скорее всего зацепиться было особо не за что. Хотя не факт. Сотрясение головного мозга могли бы и поставить. Там критерии достаточно размытые. Хоть само по себе сотрясение и не повод для госпитализации, в контексте происходящего диагноз явно не был бы лишним. А в идеальной ситуации могли бы и оставить под этим предлогом. Но идеальной ситуации нет. Врачи под колоссальным давлением. Это давление тем сильнее, чем больше резонанса вокруг пациента. Часть вины за происходящее однозначно лежит на тех, кто сейчас клеймит и обличает.

Я никого не оправдываю. В конкретной ситуации врачи могли бы проявить стойкость. Если бы врач приемного покоя выставил показания для госпитализации и записал их в историю болезни, то все потуги главного врача были бы бесполезны. Максимум, что грозило бы этому врачу — увольнение. При имеющемся в Москве дефиците врачей, это сомнительное наказание. Работу доктор получил бы уже на следующий день. При этом скорее всего зарплата была бы повыше, чем сейчас.

Беда в том, что такого врача в приемном покое не нашлось. Сработал фактор страха. Страха, который усиленно насаждают среди врачей последние несколько лет. Страха, который лишает воли и разума. Страха, который культивировали в наших людях почти сто лет.

Можно ли винить людей за то, что им страшно?

Оригинал здесь.

«Важно ли иметь одновременно ум и совесть?»

Федор Катасонов, педиатр:

Вопросы А.Л. Мясникову, от врача — врачу. В связи с этим постом в инстаграме. Ответов не даю, характеристик тем более.

1. Имеет ли право врач публично в своем инстаграме вывешивать медицинские данные пациента?

2. Этично ли врачу публично высказывать свою неприязнь к пациенту?

3. Есть ли основания оставить пациента с инсультом в анамнезе, с побоями (даже нетяжелыми), истощенного депривацией сна и голоданием в течение двух суток, в стационаре?

4. Должно ли влиять на решение врача о госпитализации понимание условий, в которые попадет пациент при выписке?

5. Важно ли врачу следовать гуманистическим принципам, а верующему врачу — христианским? Или важно формальное выполнение протокола?

6. Важно ли врачу знать родной язык и названия соседских национальностей?

7. Важно ли главврачу большой горбольницы иметь одновременно ум и совесть? Или проще их поочередно отключать?

8. Что Бог думает о нас, наблюдая сверху?

Оригинал здесь.

«По сути врачам предлагается идти на служебный подлог»

Игорь Артюхов, автор блога «Медицинская Россия»:

Разного толка общественность (от «менее прогрессивной» до «прогрессивной») предъявляет претензии главврачу Александру Мясникову, который не нашел показаний для госпитализации избитого журналиста Голунова.

Педиатр Федор Катасонов раскидал теледоктора по пунктам.

Давайте разберемся.

1. Имеет ли право врач публично в своем инстаграме вывешивать медицинские данные пациента?

Имеет, потому что по сути никакой медицинской тайны в данном случае не существует. Окружение Голунова само пытается привлечь внимание к такому страшному экстренному состоянию как сотрясение головного мозга... которого по данным Мясникова нет. Конечно же тех, кто горячо поддерживает журналиста, этот ответ не может устроить. Мясников должен был заявить, что Голунов сейчас на грани жизни и смерти, чтобы сторонникам журналиста было чем крыть гэбневских опричников. А так — картинка выходит не совсем красочной.

НО...

Мясникову мы верить не будем, ведь он ходит на эфиры к Соловьеву, а значит ангажирован и вообще не врач, а кремлевский палач.

2. Этично ли врачу публично высказывать свою неприязнь к пациенту?

Неприязни к Голунову как к пациенту Мясников не высказывал, он заявил, что его деятельность как журналиста ему не нравится.

3. Есть ли основания оставить пациента с инсультом в анамнезе, с побоями (даже нетяжелыми), истощенного депривацией сна и голоданием в течение двух суток, в стационаре?

Все очень просто — если нет показаний к госпитализации, — значит нет. Диагнозов «два дня не ел», «не спал», «инсульт в анамнезе», — я лично не знаю.

4. Должно ли влиять на решение врача о госпитализации понимание условий, в которые попадет пациент при выписке?

Нет, не должно. По сути врачам предлагается идти на служебный подлог и рисовать несуществующие диагнозы, потому что в СИЗО очень сыро, холодно и грустно. Врачи не должны заботиться по поводу условий в наших тюрьмах и отношений силовиков к задержанным. Это проблемы ФСИНа и прочих компетентных органов, которые должны этим заниматься. Диагноза для госпитализации — «угроза избиения оборотнями в погонах» — также не знаю.

Вопросы с 5-го по 8-й — просто блатной пафос без конкретики.

Кстати, ситуация схожа с мочиловым Сергея Петрикова (Директора НИИ скорой помощи им. Н.В. Склифосовского) в 2017-м году, который, подлец, посмел выписать избитого оппозиционного активиста Туровского, не найдя у него показаний к госпитализации. Тогда его обвинили, что он работает «под диктовку Росгвардии».

В общем, то что сейчас происходит — это чисто спекулятивный наезд на врачей, чтобы выставить Голунова еще более пострадавшим, чем он есть.

Врачи срочно должны пересмотреть все клинические рекомендации и внести в них новый экстренный диагноз «избитый журналист», чтобы впредь не расстраивать активистов.

Оригинал здесь.

«Это неприязнь консерватора к "либералу"»

ОтветАлександра Мясникована пост Федора Катасонова:

Вот я «попал»! Ну почему моя Больница не в Северно-Восточном округе?! Сколько говна (ага, не опечатка) поел вчера — не часто такое даже в моей пестрой жизни! Вот уже опубликовал интервью А. Венедиктова, который сопровождал Голунова все время его пребывания в моей больнице и отметил благожелательность и высокий профессионализм моих врачей в той ситуации.

Ну раз уж врач — врачу, то отвечу. Но на этом все — хоть что говорите!

1. Ну передергивать-то зачем?! Какие медданные? Что человек здоров? Это не данные — это по умолчанию так, мы же не ведем речь про патологию. Ну а про имеющиеся ссадины и синяк — ну это я лично видел по ТВ еще накануне. Это уже не тайна. А представьте, если бы мы не упомянули следы имеющихся мелких травм — что бы все говорили? Скрываете, покрываете и прочее. Ну и весь визит в больницу в первую очередь был для определения — было насилие или нет. И раньше говорил и сейчас скажу: если это побои в СИЗО, то тот, кто это сделал — предатель и провокатор! Безмозглая сволочь, так подставить всех, опозорить Страну! Надеюсь, тут разберутся.

2. Как в «Мимино» — высказывал личную неприязнь. Я вообще с ним не знаком. Не поверите: я и фамилии этой не слышал до вчерашнего дня. Так что не к пациенту, а к журналисту. Это неприязнь консерватора к «либералу». («А вы что: мои стихи читали?» «нет!» «так что же вы говорите?!» «так разве я других не читал? Ну разве что чудо? Ну скажите сами — хороши ваши стихи или нет?» Булгаков). Те, кто осуждает меня, гордо и безнаказанно кидаются калом в Соловьева и Киселева, я же не в восторге от либеральной журналистики, раскачивающей лодку и, в моем понимании, подогревающей расслоение нации.

3. Анамнез — это только часть информации, важная, но субъективная и предварительная. Объективные данные, подтвержденные исследованиями — вот основа для дальнейшего принятия решения. И кстати — Голунов ничего не драматизировал в своих жалобах, к его чести.

4. Поймите: независимо от решения моих врачей, Голунов покинул бы мою больницу под конвоем. Или обратно в СИЗО или в спецбольницу для арестованных. (Для справки: в США доставленных в госпиталь полицией приковывают к койке на все время пребывания, сам многократно видел).

4. Гуманистическим принципам? Читай: подлог?

Оригинал здесь.

Подготовила Наталья Гранина

Комментирование разрешено только первые 24 часа.

Комментарии(291):

1 ... 456 7 8910 ... +1
0 +0−0Тодоров, зачем вы Зоофил?..16:42:48
10/06/2019
-1 +0−0Николай Радионов15:18:42
10/06/2019
сейчас не 37 год - без последствий для рейтинга вождя ахинею не получится толкать в массы
меньше зомбоштампов, скот )))
0 +0−0Тодоров, зачем вы Зоофил?..16:42:18
10/06/2019
-3 +0−0Николай Радионов15:16:54
10/06/2019
Для умственно отсталых вот слова Мясникова:
1. "если это побои в СИЗО, то тот, кто это сделал — предатель и провокатор! Безмозглая сволочь, так подставить всех, опозорить Страну! Надеюсь, тут разберутся."
Явные маркеры-словечки держиморды и доносчика: "предатель", "провакатор", "разберуться"(мудрые вожди нации), "опозорить Страну"(и великого вождя).
2. "я же не в восторге от либеральной журналистики, раскачивающей лодку и, в моем понимании, подогревающей расслоение нации" определил всю критикующую власть журналистику(а другая власти и не критикует) во "враги народа", "раскачивателей".

Ему бы доносы строчить в 37 - самое то...
что ты там, м.разь, пытаешься "доказать"?...
- что тебе конкретно, ничтожество, не понравилось?...
из приведенного, скот, в отличие от тебя я никакого "состава преступления" не усматриваю....
- что тебе, недоразвитое, "смущает"?...
0 +0−0Тодоров, зачем вы Зоофил?..16:42:02
10/06/2019
-2 +0−0Николай Радионов14:53:25
10/06/2019
Мясников - вот он "подменттованный", уже готов изобличать "врагов народа"
в чем его "изобличать", пустозвон, выразилось?...
- в том, что он поставил АДЕКВАТНЫЙ ДИАГНОЗ, который тебе, упоротое, и твоим сослуживцам по цеху не понравилось?
0 +0−0Алтын Бабаев15:38:30
10/06/2019
0 +0−0nonbaklan12:34:12
10/06/2019
"... не ..." ",,, знаю, как в подобной ситуации должен вести себя администратор от медицины."?

Медик и клятва Гиппократа, -- весь ответ в подобных ситуациях. Остальное всё от лукавого. "Не навреди пациенту", а не "не навреди себе любимому".
Боюсь, Вы не очень верно представляете себе клятву Гиппократа. Там, в основном, о вечной признательности и верности учителю. А про "не навреди" - это в смысле не быть киллером по найму.
0 +0−0Алтын Бабаев15:30:37
10/06/2019
0 +0−0Вася Пупкин15:09:53
10/06/2019
Ну цыгане до этого не писали статей о воровстве и преступном использовании служебного положения для личного сверхобогащения.
Ну, так потом напишут. На плакате.
Я к тому, что человек вполне может быть преступником, и иметь гражданскую позицию.
0 +0−0Вася Пупкин15:17:18
10/06/2019
0 +0−0Galina Tsuprun13:28:42
10/06/2019
Ничего страшного он не сказал. Успокойся. А то, что либералы пытаются расколоть общество, это факт всем давно очевидный. И истерика по голуновскому делу в отношении Мясникова, тому доказательство. Подтянули врачей, опросы какие -то бессмысленные устроили. А мясников или вернее, дежурный врач больницы, выполнял честно свои профессиональные обязанности.
Что за "либералы"? Ну вот у меня есть экономическое образование. Насколько помню, либерализм это про свободные рынки и минимальное, в основном, антимонопольное регулирующее воздействие полит. государства на них. Чистая теория. Наиболее наглядно и полно реализовалась в Чили времён Пиночета. Что из этого про "раскол общества"? И причём тут статьи того же Голунова?
0 +0−0zanzibar3115:15:44
10/06/2019
-6 +0−0Pribor Sorok2010:45:31
10/06/2019
Итог. Ради наркоторговца облили фекалиями врачей, ментов, власть. Думаю вопрос о цивилизованном обществе в России отпадает.
Вы уже на себя функции следователя и судьи прикинули?
0 +0−0Вася Пупкин15:09:53
10/06/2019
1 +0−0Алтын Бабаев15:00:51
10/06/2019
То есть, антипутинская позиция однозначно говорит о невиновности? Срочно цыганам новый лайфхак - на случай задержания учить майданную песенку про пуйло. И орать как можно громче всей семьёй.
Ну цыгане до этого не писали статей о воровстве и преступном использовании служебного положения для личного сверхобогащения.
0 +0−0alcel2415:08:43
10/06/2019
Комментарий удалён.
Не суд, а ПУТИН. Ты не стесняйся, мы поймём...
0 +0−0Алтын Бабаев15:07:18
10/06/2019
0 +0−0Max 77713:11:39
10/06/2019
Теперь вопрос в следующем: если не посадят, значит подкинули. Так на что пойдут следственные органы, чтобы доказать состав преступления? Ведь иначе им придется ответить по -полной. Как-то не верится, чтобы он таскал с собой наркоту на 10 лет и более лет.
Люди вообще странные создания. У на в регионе есть главный разоблачитель властей, и всё такое. И, в принципе, говорит правду. Только про себя не любит говорить, так как он бывший руководитель региональной ОПГ, человек, лично распределявший расстрельные списки, причём это знает последний бомж.
0 +0−0Вася Пупкин15:03:37
10/06/2019
1 +0−0Peter Asket14:37:35
10/06/2019
Ну вот, видишь, масочка благовестника быстро спала, и обнажилось собачье мурло, мерзко гавкающее! Чего, собственно, я и добивался. Быстро твоя братия ярлыки навешивает и быстро призывает к расправе над несогласными. Мерзкое меньшинство всё пытается нам диктовать свою собачью волю! Лайте дальше!
А какую волю-то? Вроде как, ничего пока не диктовал.
0 +0−0Вася Пупкин15:02:22
10/06/2019
-1 +0−0Peter Asket13:30:10
10/06/2019
Какой вой поднялся по поводу маленькой ничтожной мошки-наркоши! Полицейские, которые "вели", а затем прихлопнули сачком мошку, любительницу герыча, кокса и экстази, уж точно до того, как поймать мошку, не знали и не ведали о том, что такое насекомое летает и даже где-то там в прихлебалтике пищит. Рекламу мошке сделали знатную. Пожалуй, энтомологи будут в восхищении!
Да, ты, брат, просто дурачок. А я с тобой ещё цацкался.
0 +0−0Николай Радионов15:01:18
10/06/2019
1 +0−0Олег13:36:52
10/06/2019
Как приятно читать диванных политологов и кухонных революционеров.
и зашоренных, узколобых ура-патриотов тоже...
0 +0−0Алтын Бабаев14:57:13
10/06/2019
0 +0−0Ruslan Badardinov14:08:05
10/06/2019
При имеющемся в Москве дефиците врачей, это сомнительное наказание. Работу доктор получил бы уже на следующий день. При этом скорее всего зарплата была бы повыше, чем сейчас.

Интересно, к себе бы взял такого врача?
Ага. Всего-то увольнение. За должностной подлог, по статье, а не по соб желанию. Я бы из-за подозреваемого в торговле наркотой точно рисковать бы не стал.
0 +0−0Фёдор Ёпифёнцев14:55:03
10/06/2019
-2 +0−0Николай Радионов14:52:31
10/06/2019
Только почему-то мейнстрим и ура-патриоты его уже записали в виновные.
Мейнстрим кстати говоря после череды обвинений высказался весьма сдержаннее обычного. Можно на той же Медузе посмотреть
0 +0−0Вася Пупкин14:53:42
10/06/2019
0 +0−0Peter Asket14:33:10
10/06/2019
У меня справка имеется. А у тебя есть?
Да, и не одна. В переходе продают. Коллекционирую.
0 +0−0Вася Пупкин14:51:40
10/06/2019
0 +0−0Peter Asket14:44:36
10/06/2019
Меня ещё в интернате для детей с девиантным поведением учили, что всякая случайность, взятая в большом числе, есть закономерность (типа, "теория больших чисел"). Так что ссылочка на рыбу, - это в палатку, где режут шаурму. То, что у нас осуществляются систематические "посадки" коррупционеров, взятошников и прочих злодеев, суть не прецедент, а система. Об это мы недавно рассуждали с господином окружным начальником.
Я живу здесь и сейчас и мне важны только мои личные оценки моего состояния. Если я не ощущаю этой "теории больших чисел", то мне нет до неё никакого дела.
0 +0−0Либемразь MUST DIE14:48:17
10/06/2019
-3 +0−0Фёдор Ёпифёнцев14:31:45
10/06/2019
Закусывай
чо, либердец, корчит?
0 +0−0Peter Asket14:44:36
10/06/2019
0 +0−0Вася Пупкин14:33:15
10/06/2019
Крупная рыба жрёт менее крупную. Процесс естественный. Этот прецедент не делает систему не более доступной, не более справедливой.
Меня ещё в интернате для детей с девиантным поведением учили, что всякая случайность, взятая в большом числе, есть закономерность (типа, "теория больших чисел"). Так что ссылочка на рыбу, - это в палатку, где режут шаурму. То, что у нас осуществляются систематические "посадки" коррупционеров, взятошников и прочих злодеев, суть не прецедент, а система. Об это мы недавно рассуждали с господином окружным начальником.
0 +0−0Galina Tsuprun14:36:29
10/06/2019
0 +0−0zanzibar3114:31:40
10/06/2019
Так от Мясникова его повезли в СИЗО или в Суд. Вот , как не странно, Судья оказался более человечным. Даже с наручниками и под стражей дома лучше. Спросите Кокорина с Мамаевым.
Его повезли в суд, раз он оказался дома под домашним арестом. А в США его бы зафиксировали на кровати тюремной больницы:\
1 ... 456 7 8910 ... +1
Самые
^^^Наверх^^^Обратная связь