«Сказали, что пишу об антигероях. Решили тихонько избавиться»

00:02 08/05/2019 Россия
Бургомистр Локотского самоуправления Бронислав Каминский в окружении офицеров немецкой полиции
Бургомистр Локотского самоуправления Бронислав Каминский в окружении офицеров немецкой полиции

Историк Екатерина Деревянко, сотрудница Брянского госархива, оказалась на грани увольнения из-за того, что чиновникам не понравилась «непатриотичная» научная статья о пособниках немецких оккупантов. Претензии предъявили несмотря на то, что работа основана на исторических документах. Деревянко упрекают в том, что она пишет об антигероях вместо того, чтобы заниматься, к примеру, знаменитыми брянскими партизанами. Коллеги-ученые вступились за Екатерину и ее право заниматься историей. В интервью «Ленте.ру» историк-архивист рассказала о сути претензий, о других пострадавших ученых и о проблеме освещения подобных тем.

«Передали претензию, что я пишу об антигероях»

«Лента.ру»: Расскажите, что, собственно, произошло с вашей статьей.

Екатерина Деревянко:В 2016 году была опубликована научная статья о Локотском округе, за подписью историка Екатерины Деревянко, а не работника Госархива. Это ключевой момент.

В нынешнем году в архив пришел запрос от Музея Победы [на Поклонной горе в Москве]. Они постоянно меняют экспозицию и попросили пополнить ее какими-то новыми документами. В качестве иных материалов я предложила свою статью — уже как работник госархива. Все материалы прошли рецензирование. Этим занимается департамент культуры, которому мы подчиняемся. Они могли бы завернуть мою статью, сказать, что она не в контексте, что она не подходит. Но ее пропустили свободно, и она пошла в музей с визой департамента культуры.

Вы не думаете, что из-за всей этой истории брянские чиновники будут видеть в вас скорее общественного деятеля, чем историка?

Я точно не знаю. Через директора госархива я узнала, что есть некий академик, который написал разгромное письмо по поводу моей статьи. Мол, чуть ли не я сама — коллаборант. Еще мне передали претензию, что я пишу об антигероях вместо того, чтобы писать о героях.

Но это все на словах. Мне никто этого письма от академика не показал и его имени не назвал. Было бы интересно поговорить с ним, понять, в чем конкретно заключаются его претензии, подискутировать в переписке. Ведь так принято в научной среде уже многие века.

Почему вы, имея знакомства в Москве и за границей, продолжаете жить и работать в Брянске? У вас высокая зарплата?

Я не считаю изложенное в ней истиной в последней инстанции. К статье можно придраться. Можно поднять вопрос о том, почему я не включила вот это и это. Готова доработать материал, если получу к тому разумные доводы. Но никакой конкретики нет. У меня даже есть мнение, что никакого письма от академика нет, а просто кто-то из областной администрации на меня ополчился.

Но ведь с вашей стороны были соблюдены все формальные процедуры. И как теперь быть другим ученым? С чисто бюрократической точки зрения — непонятно...

Статья написана на основании документов Локотского самоуправления, в которых сами коллаборационисты описывали свою деятельность. Конечно, в этих текстах не могло быть самобичевания, самокритики. Они же писали о себе. Моя роль в том, что я эти документы ввожу в научный оборот, но я ни в коем случае не поддерживаю изложенные там идеи.

Да, Локотской округ был одним из самых больших административных образований коллаборантов. Там проживало около полумиллиона человек — по существу, это предатели. И я задаюсь вопросом: как это произошло? Где корень зла?

А моя статья — это лишь один из элементов огромной мозаики, который открывает взгляд на происходившее по ту сторону фронта. Конечно, этот элемент необходимо правильно разместить в общей картине. Этим может заняться кто угодно, ведь статья в открытом доступе. Она сугубо научная. Я в статье не пытаюсь проводить параллелей, где было лучше, а где хуже. Не пытаюсь обелить коллаборантов. Просто размышляю над причинами.

Эти люди — предатели и убийцы. Это люди, которые поддержали оккупантов. Они не только экономическую и культурную жизнь восстанавливали в округе, а проводили в жизнь репрессивную политику. Об этом также есть документы. Если мы в них заглянем, то увидим, что только в поселке Брасово сожжено и расстреляно почти шесть тысяч человек. Как же нам относиться к коллаборантам? Вариантов нет.

Коллеги вас поддерживают или, наоборот, сторонятся?

Сначала мне сказали, что необходимо переписать статью. Потребовали добавить туда акты ЧГК (Чрезвычайной государственной комиссии), чтобы мы могли аргументированно сказать начальству, что не поддерживаем предателей. Я согласилась, статью переписала. Но чиновники на этом не успокоились. Департамент потребовал меня наказать, а именно — перевести из Госархива в ЦДНИБО (Центр документации новейшей истории Брянской области —прим. «Ленты.ру»), бывший партийный архив. Пусть, мол, она идет туда и пишет о героях-партизанах.

Я уже была готова и на это согласиться, но начальство и этим не удовлетворилось. Решили от меня избавиться и тихонько уволить «по собственному желанию». Вот здесь я возмутилась, так как не считаю себя виноватой.

«Чиновники боятся этих тем»

Я занимаюсь наукой и имею право на мнение. У нас вообще-то свобода слова. И, опять же, я не настаивала на необходимости направить статью в музей. Департамент на стадии рецензирования мог ее остановить, но не сделал этого. А зачем тогда нужен этот фильтр? Почему они не возьмут ответственность за поставленную подпись?

Неприятно, что этот скандал наложился на основную тему, которой я занимаюсь, — историю Холокоста. Наша область в этом плане впереди планеты всей. Мы открыли «Аллею праведников» на набережной в центре города, и выставка у нас была «Дорогами памяти» — единственная и уникальная для России после Центра толерантности. Выставка эта посвящена Холокосту и оккупационному режиму на Брянщине.

Теперь мы хотим открыть музей Холокоста. Я как раз над этим сейчас работаю. Другими словами, планов много, и получается, что всей этой моей деятельности перекрываются ходы.

Что вы уже сделали, чтобы себя защитить?

И Холокост, и коллаборация — это темы сложные для освещения, обсуждения и понимания. От исследователя они требуют профессионального подхода — без штампов, а от слушателей — некой подготовки, достижения определенного уровня восприятия.

Наши местные чиновники боятся этих тем и считают, что лучше их не трогать, не углубляться. Они хотят, чтобы мы занимались чем-то более известным, удобоваримым.

Давайте вернемся к коллаборантам. Каковы вообще были причины столь широкой поддержки оккупантов на Брянщине? Последствия Большого террора и коллективизации?

У нас было и такое, когда доставалось независимым историкам. Я говорю об Андрее Кукатове. Как-то он помогал немецкому ученому Штопперу, который работал у нас в архиве, а потом вернулся на родину и защитил там докторскую диссертацию. Труд Штоппера был впоследствии признан в России экстремистским материалом, а на Кукатова обрушились за то, что он привез из Германии снимки, сделанные немецким солдатом во время оккупации в Клинцах, у нас на Брянщине.

Понятно, что эти фотографии постановочные, и мы должны их рассматривать в соответствующем ракурсе. На них счастливые детские лица, танцы народного коллектива какого-то, и так далее. Однако они все равно имеют для нас определенную ценность, даже в краеведческом плане.

А Кукатова после открытия выставки в областной библиотеке обвинили в оправдании оккупационного режима. Экспозиция была со скандалом сорвана.

«Нельзя оперировать советскими штампами»

А конфликты ученых с чиновниками у вас в Брянске раньше были?

Да, до революции эти территории — Локоть, Брасово — принадлежали лично великим князьям Романовым. Соответственно, царская фамилия пыталась внедрить здесь передовые методы экономики, техническое оснащение. Такое отношение сформировало класс крепких, зажиточных крестьян. Поэтому коллективизацию здесь восприняли очень болезненно. Раскулачено было каждое второе хозяйство. Кого-то осудил НКВД, кого-то лишили земли и выслали, кого-то лишили избирательных прав.

Об этих проблемах хорошо знали немцы, и когда они пришли сюда, то с целью получения поддержки населения предложили свою программу — возвращение частной собственности и так далее. Конечно, в основном это просто декларировалось — немцы не собирались давать местным жителям никаких реальных прав, но появились выборные должности старост. Предпринимались и другие попытки заигрывать с населением путем налаживания бытовой жизни. Все это сопровождалось тотальной и продуманной до мелочей фашистской пропагандой. При этом, несмотря на все усилия оккупационных властей, в регионе существовало мощнейшее партизанское движение.

Об этом забывать нельзя. Об этом уже очень много написано, много сказано, но есть и свои сложности. Ведь были те, кто переходил с одной стороны на другую по нескольку раз. Были и такие, кто терроризировал местное население. Здесь тоже нельзя оперировать советскими штампами 50-х годов.

«Зарплата у меня смешная»

Освещение Холокоста тоже вызывает неприязнь у чиновников?

Я рассказала о происходящем в соцсетях. Откликнулся наш местный телеканал «Городской», израильское телевидение ITON.TV, и завертелось обсуждение среди профессионалов, занимающихся исследованием темы коллаборационизма. Написаны письма в администрацию области, которые подкреплены рецензиями ученых-историков Дмитрия Жукова, Ивана Ковтуна, Григория Рейхмана. В них говорится, что можно обсуждать и дискутировать, но нельзя наказывать исследователя. Есть также открытое письмо на имя губернатора от Вячеслава Шатохина, который занимается изучением истории эвакуации евреев на территорию Средней Азии. Он юрист по образованию, работает в Америке.

Но я до сих пор не знаю, кто именно настаивает на моем увольнении, кому именно так сильно не понравилась моя статья.

Но вас все равно попросили уволиться?

У нас [в госархиве] всего несколько человек занимаются научной деятельностью. Они меня поддерживают. Другие погружены в работу технического характера и не в курсе происходящего.

В Госархиве Брянской области я тружусь с 1999 года. У меня много друзей и хороших знакомых среди российских ученых и в международной среде, так как я постоянно участвую в семинарах, конференциях, стажировках, как у нас, так и за границей. Мне очень приятно, что пишут и незнакомые люди, высказывают добрые слова в мой адрес. Видимо, тоже сталкивались с непрофессиональным, некомпетентным отношением российских чиновников.

Давайте попробуем разобраться в сути претензий. Вы и правда пытались оправдать коллаборантов? В статье есть данные об экономических и культурных успехах администрации времен оккупации. Как это понимать?

Да, получается, что раз они в департаменте это пропустили — значит, проявили халатность? Читали они статью или нет — мне неизвестно. Впредь я не буду направлять свои материалы куда бы то ни было через Госархив. В этом была ошибка. Нужно действовать как индивидуальный исследователь, тогда спрос будет только лично с тебя.

Как вы сами относитесь к этой своей статье? Хотите за нее биться?

Этой мой родной архив, и я очень хорошо знаю состав хранящихся тут документов, что позволяет мне успешно заниматься интересующими меня и востребованными темами. Здесь живут люди, с которыми мне удается заниматься разными серьезными проектами.

Зарплата у меня смешная, если честно, чтобы за нее как-то бороться. Я занимаюсь делом, которое люблю, и там, где мне хочется. Переезжать и увольняться я не собираюсь. Настроена на борьбу. Сейчас меня мотивирует желание отстоять свое право на дальнейшую исследовательскую деятельность.

И вдруг возникли претензии. У кого?

Нет, я не хочу добиваться чьих-либо увольнений, наказаний для кого-то. Мне кажется, что чиновники задумаются и просто оставят меня в покое. В любом случае, мяч на их стороне.

Беседовал Сергей Лютых

Комментирование разрешено только первые 24 часа.

Комментарии(236):

12 3 456 ... +1
1 +0−0Pedro Gomez15:52:32
08/05/2019
Странно как-то.
Безотносительно содержания ее исследований:
- "Через директора госархива я узнала, что есть некий академик, который написал разгромное письмо по поводу моей статьи. ... Мне никто этого письма от академика не показал и его имени не назвал."
Если это научный журнал, а "разгром" - реальная рецензия на научный труд, то оно если есть, то это официальный текст, который у всех на виду. "мне сказали, что академик...." - ерунда какая-то.
- "Еще мне передали претензию, что я пишу об антигероях вместо того, чтобы писать о героях." - интересно было посмотреть на скан претензии, которую передали. Где она? Почему все только со слов?
1 +0−0№-577276813:56:46
08/05/2019
0 +0−0Иван Москвитин13:49:12
08/05/2019
всех триколорныхтогда гейоргиевских НА КОЛ! проклятые предатели ссср!
Ты как городской сумасшедший- лишь бы поорать
1 +0−0Peter Asket13:49:02
08/05/2019
-1 +0−0Me My10:00:31
08/05/2019
Победобесие защищаешь? Тебе уже ветераны сказали, что ветераны на палках - это позор. Колорадские ленточки на бутылках водки - это плевок на память воевавших. Ленточка на Мерседесе - абсурд.

А за фразу "можем повторить" любой ветеран готов дать в морду.

Повторяю: при СССР ветераны НЕ РАДОВАЛИСЬ на 9 мая. Он слезу пускали. И рассказывали детям, что такое не должно повториться.
Хорошее словечко придумано: победобесие. Шибко это воняет нашим либегально-демокгатическим отребьем. А в европейских странах, которые поголовно под Гитлера легли и активно боролись с СССР, чё тогда сегодня празднуют? Ностальгию по оккупации, концлагерям, СС, гестапо и СД?
1 +0−0Peter Asket13:14:52
08/05/2019
-1 +0−0Kубик Рубика12:57:55
08/05/2019
К партизанам тоже много вопросов было.
И какие именно? Может, шо не очень красиво нацистов уничтожали? Так нацисты по этому поводу и горланили на всех перекрёстках, шо партизаны ведут свои боевые действия по-патризански, неправильно!
1 +0−0chepiga mishkin13:14:09
08/05/2019
Всё что надо знать о сторонке Сказочного tsar-онаниста.
1 +0−0Воробьев Владимир13:09:34
08/05/2019
-4 +0−0Taijiquan Xuesheng11:04:00
08/05/2019
...Григория Рейхмана. В них говорится, что можно обсуждать и дискутировать, но нельзя наказывать исследователя.

А как г-н Рейхман относится к деятельности ревизионистов -- их ведь наказывают, в толерантной Европе и США, вплоть до тюремных сроков. Или, пардон, то не те исследователи ?
Где ты ревизионизм у ей увидел? Опять - "Не читал, но осуждаю"?
1 +0−0Kубик Рубика12:56:21
08/05/2019
4 +0−0Bender Rodriguez12:51:53
08/05/2019
А вот и недостаточно восторженный образ мыслей завезли
Уже не первый год как.
1 +0−0Алексей Кузнецов12:10:08
08/05/2019
-1 +0−0Me My10:00:31
08/05/2019
Победобесие защищаешь? Тебе уже ветераны сказали, что ветераны на палках - это позор. Колорадские ленточки на бутылках водки - это плевок на память воевавших. Ленточка на Мерседесе - абсурд.

А за фразу "можем повторить" любой ветеран готов дать в морду.

Повторяю: при СССР ветераны НЕ РАДОВАЛИСЬ на 9 мая. Он слезу пускали. И рассказывали детям, что такое не должно повториться.
Странно, почему мой дед прошедший с Белофинской, до Кёнигсберга, всегда отмечал 9мая как Праздник? Почему дед моей супруги, отмечал его как Праздник, не забывая отметить и в сентябре, так как и с Японией повоевал? Ты, шавка анонимная, что-то хочешь рассказать мне про ветеранов прошедших ту войну?
1 +0−0Leonid F11:13:06
08/05/2019
-2 +0−0Александр Кислер10:34:54
08/05/2019
Крeтин, одна часть населения помогала партизанам, а друга часть населения боролась с этими партизанами!
Не надо мне представляться, все на ленте и так знают кто ты. Иди бредить в другом месте.
1 +0−0Taijiquan Xuesheng11:04:57
08/05/2019
2 +0−0кот - правдоруб10:46:11
08/05/2019
Практически всё население не хотело участвовать в построении утопии и лишь кремлевская верхушка вместо того, чтобы отказаться от эксперимента и самоустраниться, развязали в стране войны и чудовищный, невиданный террор, в результате чего была выкошена треть населения, его лучшая часть.
Ну конечно практически всё население -- исключая мощное партизанское движение, опиравшееся на... местное население.
1 +0−0S Z10:35:53
08/05/2019
-1 +0−0Гусcейн Гуслия08:39:54
08/05/2019
Почему сразу ругаетесь? Человек разочаровался в советской власти. Там же не все было так красиво и хорошо, как обещали в 1917 в лозунгах. Немцы же предложили борьбу с коммунизмом и надо признать, что победили его в 1991м.
Всё у скаклов через сфинктер.
Немцы боролись не с коммунизмом (те же самые лозунги), а с национальностями (а вот это подтверждено документально).
1 +0−0Kir Alex10:09:21
08/05/2019
-2 +0−0Me My09:57:48
08/05/2019
В 1917 году через Германию, с которой воевала Россия, прислали кучку майдаунов во главе с Лениным.

Они при поддержке малююююсенькой кучки маргиналов-предателей захватили власть в Смольном и потом путём гражданской войны против СВОЕГО населения и против армии России захватили всю бывшую империю.

Можно ли назвать население российской империи предателями? Они ведь жили 69 лет в СССР, который был незаконно создан на территории России. Жили под властью преступников-коммунистов, которые незаконно захватили власть путём военного переворота. Недовольные были - их уничтожали или ссылали в лагеря. При немцах так же было. Чем отличаются селяне, которым приходилось жить
под немцами от селян, которые жили под гнётом чуждых им бандитов коммунистов???
Потом правда тут же кинули немцев и стали работать исключительно на свои интересы, а чуть позже на интересы страны. Как много можно получить не договорив. А что ж вы февраль не вспомнили организованный британцами, что б не отдавать РИ территории после победы в коей уже в 1917 ни кто не сомневался.
1 +0−0Me My10:06:24
08/05/2019
1 +0−0Vladislav Petrov10:03:13
08/05/2019
"Локотской округ был одним из самых больших административных образований коллаборантов. Там проживало около полумиллиона человек — по существу, это предатели."
однако...
Согласен.

С точки зрения РФ в таком случае крымчане по существу были предателями до 2014 года, под Украиной жили. Или если они были жителями своей страны и не были коллоборантами - значит нельзя считать захват Крыма законным. В таком случае они сейчас предатели.

В общем логики ноль. Люди живут, потому что хотят жить. Один процент пойдет в партизаны-террористы, а остальные хотят жить и растить детей. При любой власти.

Прокурорша НАШ-МЯШ когда была коллаборанткой? До 2014 года с трезубцем на форме или после 2014 года с орлом?
1 +0−0Vladislav Petrov10:03:13
08/05/2019
"Локотской округ был одним из самых больших административных образований коллаборантов. Там проживало около полумиллиона человек — по существу, это предатели."
однако...
1 +0−0Leonid F10:01:26
08/05/2019
Статья Деревянко слабая, видно, что автор плохо разбирается в описываемых экономических вопросах. Про причины коллаборационизма в статье мало чего есть, при этом видна ангажированность автора в политических вопросах, что для научной статьи странно.
После учёта замечаний, у автора может выйти неплохая монография.
P.S. А где документы?
1 +0−0Александр Деденко09:44:20
08/05/2019
Донбасс и Луганск сегодня....во всей красе.
1 +0−0abrek_2509:36:06
08/05/2019
-1 +0−0Кастусь Каліно́ўскі00:49:23
08/05/2019
500 000 население - и все были коллаборантами? А их в сибири и казахстаны не депортировали как чеченцев, крымских татар и прочих? Потому что все они были русскими - а русские не подлежат депортации - так получается?
русские - это МНОГОНАЦИОНАЛЬНАЯ нация, и слава Богу и И.В. Сталину -что таких "русских героев" настигла рука правосудия и почти ВСЕ Они сгнили в лагерях...

Однако детям должны рассказывать о "подвигах этих героев" - дабы НАШИ ДЕТИ НЕ СОВЕРШИЛИ ПОДОБНОГО в будущем..
1 +0−0abrek_2509:31:26
08/05/2019
"..Историк Екатерина Деревянко, сотрудница Брянского госархива, оказалась на грани увольнения из-за того, что чиновникам не понравилась «непатриотичная» научная статья о пособниках немецких оккупантов..." - прочитал по ссылке часть СТАТЬИ - Занимательная и ПОЗНОВАТЕЛЬНАЯ...

ИСТОРИЮ НАДО ЗНАТЬ и ПОМНИТЬ, - иначе Она ЗАСТАВИТ УЧИТЬСЯ НА СВОИХ ОШИБКАХ.... А Вот таких "своих ГЕРОЕВ" - нужно помнить и в качестве примера преподавать в школах на уроках патриотизма, - дабы наши ДЕТИ не стали такими сволочами...
1 +0−0 Анна Ясинская08:50:40
08/05/2019
6 +0−0Kurlander sevenX02:20:39
08/05/2019
Бронислав Каминский Родился в селе Добржинь Добрунь, Докшицкий район, Витебская область, Республика Беларусь в польско-немецкой семье отец поляк, мать немка. На евреев подумал ? Ну это зря. Нет Каминский соотечественник Януковича который тоже из Беларуси..
Каминский - этнический белорус - католик.
1 +0−0Иуда Макавеев08:46:14
08/05/2019
Русские - гoвно нация.
12 3 456 ... +1
Самые
^^^Наверх^^^Обратная связь