«Сказали, что пишу об антигероях. Решили тихонько избавиться»

00:02 08/05/2019 Россия
Бургомистр Локотского самоуправления Бронислав Каминский в окружении офицеров немецкой полиции
Бургомистр Локотского самоуправления Бронислав Каминский в окружении офицеров немецкой полиции

Историк Екатерина Деревянко, сотрудница Брянского госархива, оказалась на грани увольнения из-за того, что чиновникам не понравилась «непатриотичная» научная статья о пособниках немецких оккупантов. Претензии предъявили несмотря на то, что работа основана на исторических документах. Деревянко упрекают в том, что она пишет об антигероях вместо того, чтобы заниматься, к примеру, знаменитыми брянскими партизанами. Коллеги-ученые вступились за Екатерину и ее право заниматься историей. В интервью «Ленте.ру» историк-архивист рассказала о сути претензий, о других пострадавших ученых и о проблеме освещения подобных тем.

«Передали претензию, что я пишу об антигероях»

«Лента.ру»: Расскажите, что, собственно, произошло с вашей статьей.

Екатерина Деревянко:В 2016 году была опубликована научная статья о Локотском округе, за подписью историка Екатерины Деревянко, а не работника Госархива. Это ключевой момент.

В нынешнем году в архив пришел запрос от Музея Победы [на Поклонной горе в Москве]. Они постоянно меняют экспозицию и попросили пополнить ее какими-то новыми документами. В качестве иных материалов я предложила свою статью — уже как работник госархива. Все материалы прошли рецензирование. Этим занимается департамент культуры, которому мы подчиняемся. Они могли бы завернуть мою статью, сказать, что она не в контексте, что она не подходит. Но ее пропустили свободно, и она пошла в музей с визой департамента культуры.

Вы не думаете, что из-за всей этой истории брянские чиновники будут видеть в вас скорее общественного деятеля, чем историка?

Я точно не знаю. Через директора госархива я узнала, что есть некий академик, который написал разгромное письмо по поводу моей статьи. Мол, чуть ли не я сама — коллаборант. Еще мне передали претензию, что я пишу об антигероях вместо того, чтобы писать о героях.

Но это все на словах. Мне никто этого письма от академика не показал и его имени не назвал. Было бы интересно поговорить с ним, понять, в чем конкретно заключаются его претензии, подискутировать в переписке. Ведь так принято в научной среде уже многие века.

Почему вы, имея знакомства в Москве и за границей, продолжаете жить и работать в Брянске? У вас высокая зарплата?

Я не считаю изложенное в ней истиной в последней инстанции. К статье можно придраться. Можно поднять вопрос о том, почему я не включила вот это и это. Готова доработать материал, если получу к тому разумные доводы. Но никакой конкретики нет. У меня даже есть мнение, что никакого письма от академика нет, а просто кто-то из областной администрации на меня ополчился.

Но ведь с вашей стороны были соблюдены все формальные процедуры. И как теперь быть другим ученым? С чисто бюрократической точки зрения — непонятно...

Статья написана на основании документов Локотского самоуправления, в которых сами коллаборационисты описывали свою деятельность. Конечно, в этих текстах не могло быть самобичевания, самокритики. Они же писали о себе. Моя роль в том, что я эти документы ввожу в научный оборот, но я ни в коем случае не поддерживаю изложенные там идеи.

Да, Локотской округ был одним из самых больших административных образований коллаборантов. Там проживало около полумиллиона человек — по существу, это предатели. И я задаюсь вопросом: как это произошло? Где корень зла?

А моя статья — это лишь один из элементов огромной мозаики, который открывает взгляд на происходившее по ту сторону фронта. Конечно, этот элемент необходимо правильно разместить в общей картине. Этим может заняться кто угодно, ведь статья в открытом доступе. Она сугубо научная. Я в статье не пытаюсь проводить параллелей, где было лучше, а где хуже. Не пытаюсь обелить коллаборантов. Просто размышляю над причинами.

Эти люди — предатели и убийцы. Это люди, которые поддержали оккупантов. Они не только экономическую и культурную жизнь восстанавливали в округе, а проводили в жизнь репрессивную политику. Об этом также есть документы. Если мы в них заглянем, то увидим, что только в поселке Брасово сожжено и расстреляно почти шесть тысяч человек. Как же нам относиться к коллаборантам? Вариантов нет.

Коллеги вас поддерживают или, наоборот, сторонятся?

Сначала мне сказали, что необходимо переписать статью. Потребовали добавить туда акты ЧГК (Чрезвычайной государственной комиссии), чтобы мы могли аргументированно сказать начальству, что не поддерживаем предателей. Я согласилась, статью переписала. Но чиновники на этом не успокоились. Департамент потребовал меня наказать, а именно — перевести из Госархива в ЦДНИБО (Центр документации новейшей истории Брянской области —прим. «Ленты.ру»), бывший партийный архив. Пусть, мол, она идет туда и пишет о героях-партизанах.

Я уже была готова и на это согласиться, но начальство и этим не удовлетворилось. Решили от меня избавиться и тихонько уволить «по собственному желанию». Вот здесь я возмутилась, так как не считаю себя виноватой.

«Чиновники боятся этих тем»

Я занимаюсь наукой и имею право на мнение. У нас вообще-то свобода слова. И, опять же, я не настаивала на необходимости направить статью в музей. Департамент на стадии рецензирования мог ее остановить, но не сделал этого. А зачем тогда нужен этот фильтр? Почему они не возьмут ответственность за поставленную подпись?

Неприятно, что этот скандал наложился на основную тему, которой я занимаюсь, — историю Холокоста. Наша область в этом плане впереди планеты всей. Мы открыли «Аллею праведников» на набережной в центре города, и выставка у нас была «Дорогами памяти» — единственная и уникальная для России после Центра толерантности. Выставка эта посвящена Холокосту и оккупационному режиму на Брянщине.

Теперь мы хотим открыть музей Холокоста. Я как раз над этим сейчас работаю. Другими словами, планов много, и получается, что всей этой моей деятельности перекрываются ходы.

Что вы уже сделали, чтобы себя защитить?

И Холокост, и коллаборация — это темы сложные для освещения, обсуждения и понимания. От исследователя они требуют профессионального подхода — без штампов, а от слушателей — некой подготовки, достижения определенного уровня восприятия.

Наши местные чиновники боятся этих тем и считают, что лучше их не трогать, не углубляться. Они хотят, чтобы мы занимались чем-то более известным, удобоваримым.

Давайте вернемся к коллаборантам. Каковы вообще были причины столь широкой поддержки оккупантов на Брянщине? Последствия Большого террора и коллективизации?

У нас было и такое, когда доставалось независимым историкам. Я говорю об Андрее Кукатове. Как-то он помогал немецкому ученому Штопперу, который работал у нас в архиве, а потом вернулся на родину и защитил там докторскую диссертацию. Труд Штоппера был впоследствии признан в России экстремистским материалом, а на Кукатова обрушились за то, что он привез из Германии снимки, сделанные немецким солдатом во время оккупации в Клинцах, у нас на Брянщине.

Понятно, что эти фотографии постановочные, и мы должны их рассматривать в соответствующем ракурсе. На них счастливые детские лица, танцы народного коллектива какого-то, и так далее. Однако они все равно имеют для нас определенную ценность, даже в краеведческом плане.

А Кукатова после открытия выставки в областной библиотеке обвинили в оправдании оккупационного режима. Экспозиция была со скандалом сорвана.

«Нельзя оперировать советскими штампами»

А конфликты ученых с чиновниками у вас в Брянске раньше были?

Да, до революции эти территории — Локоть, Брасово — принадлежали лично великим князьям Романовым. Соответственно, царская фамилия пыталась внедрить здесь передовые методы экономики, техническое оснащение. Такое отношение сформировало класс крепких, зажиточных крестьян. Поэтому коллективизацию здесь восприняли очень болезненно. Раскулачено было каждое второе хозяйство. Кого-то осудил НКВД, кого-то лишили земли и выслали, кого-то лишили избирательных прав.

Об этих проблемах хорошо знали немцы, и когда они пришли сюда, то с целью получения поддержки населения предложили свою программу — возвращение частной собственности и так далее. Конечно, в основном это просто декларировалось — немцы не собирались давать местным жителям никаких реальных прав, но появились выборные должности старост. Предпринимались и другие попытки заигрывать с населением путем налаживания бытовой жизни. Все это сопровождалось тотальной и продуманной до мелочей фашистской пропагандой. При этом, несмотря на все усилия оккупационных властей, в регионе существовало мощнейшее партизанское движение.

Об этом забывать нельзя. Об этом уже очень много написано, много сказано, но есть и свои сложности. Ведь были те, кто переходил с одной стороны на другую по нескольку раз. Были и такие, кто терроризировал местное население. Здесь тоже нельзя оперировать советскими штампами 50-х годов.

«Зарплата у меня смешная»

Освещение Холокоста тоже вызывает неприязнь у чиновников?

Я рассказала о происходящем в соцсетях. Откликнулся наш местный телеканал «Городской», израильское телевидение ITON.TV, и завертелось обсуждение среди профессионалов, занимающихся исследованием темы коллаборационизма. Написаны письма в администрацию области, которые подкреплены рецензиями ученых-историков Дмитрия Жукова, Ивана Ковтуна, Григория Рейхмана. В них говорится, что можно обсуждать и дискутировать, но нельзя наказывать исследователя. Есть также открытое письмо на имя губернатора от Вячеслава Шатохина, который занимается изучением истории эвакуации евреев на территорию Средней Азии. Он юрист по образованию, работает в Америке.

Но я до сих пор не знаю, кто именно настаивает на моем увольнении, кому именно так сильно не понравилась моя статья.

Но вас все равно попросили уволиться?

У нас [в госархиве] всего несколько человек занимаются научной деятельностью. Они меня поддерживают. Другие погружены в работу технического характера и не в курсе происходящего.

В Госархиве Брянской области я тружусь с 1999 года. У меня много друзей и хороших знакомых среди российских ученых и в международной среде, так как я постоянно участвую в семинарах, конференциях, стажировках, как у нас, так и за границей. Мне очень приятно, что пишут и незнакомые люди, высказывают добрые слова в мой адрес. Видимо, тоже сталкивались с непрофессиональным, некомпетентным отношением российских чиновников.

Давайте попробуем разобраться в сути претензий. Вы и правда пытались оправдать коллаборантов? В статье есть данные об экономических и культурных успехах администрации времен оккупации. Как это понимать?

Да, получается, что раз они в департаменте это пропустили — значит, проявили халатность? Читали они статью или нет — мне неизвестно. Впредь я не буду направлять свои материалы куда бы то ни было через Госархив. В этом была ошибка. Нужно действовать как индивидуальный исследователь, тогда спрос будет только лично с тебя.

Как вы сами относитесь к этой своей статье? Хотите за нее биться?

Этой мой родной архив, и я очень хорошо знаю состав хранящихся тут документов, что позволяет мне успешно заниматься интересующими меня и востребованными темами. Здесь живут люди, с которыми мне удается заниматься разными серьезными проектами.

Зарплата у меня смешная, если честно, чтобы за нее как-то бороться. Я занимаюсь делом, которое люблю, и там, где мне хочется. Переезжать и увольняться я не собираюсь. Настроена на борьбу. Сейчас меня мотивирует желание отстоять свое право на дальнейшую исследовательскую деятельность.

И вдруг возникли претензии. У кого?

Нет, я не хочу добиваться чьих-либо увольнений, наказаний для кого-то. Мне кажется, что чиновники задумаются и просто оставят меня в покое. В любом случае, мяч на их стороне.

Беседовал Сергей Лютых

Комментирование разрешено только первые 24 часа.

Комментарии(236):

1 2 345 ... +1
3 +0−0Конь в пальто10:07:14
08/05/2019
Не удивляюсь появлению Локотской республики, где население было не столько с фашистами, сколько против коммунистической власти и их "преобразований".
Кремлевские вурдалаки увидев, что 90 процентов населения СССР не хотят участвовать в утопическом эксперименте построения коммунизма, вместо того чтобы отказаться от эксперимента и самоустраниться, развязали в стране чудовищный, невиданный террор, развязали гражданскую войну, раскулачивали, расказачивали, ввели лагеря, влезли в войну 1939-1945, вместо страны Гулаг, в результате всего была уничтожена более чем третья часть населения. Восстаний против утопических преобразований было очень много.
Кстати, армия Власова тоже в первую очередь воевала с коммунистами и с "коммунистическими преобразованиями" (обобществление, колхозы, принудительный труд, ...) , но не за идеи Рейха.
3 +0−0Александр Гулый10:01:37
08/05/2019
-1 +0−0Me My10:00:31
08/05/2019
Победобесие защищаешь? Тебе уже ветераны сказали, что ветераны на палках - это позор. Колорадские ленточки на бутылках водки - это плевок на память воевавших. Ленточка на Мерседесе - абсурд.

А за фразу "можем повторить" любой ветеран готов дать в морду.

Повторяю: при СССР ветераны НЕ РАДОВАЛИСЬ на 9 мая. Он слезу пускали. И рассказывали детям, что такое не должно повториться.
эту дегенеративную брехню для либерастических эмбицилов засунь себе в попу !
3 +0−0Roman Lt07:43:14
08/05/2019
15 +0−0M S03:40:40
08/05/2019
Странная какая-то история.
С одной стороны, правду знать полезно. С другой - наверное, не стоит... особенно - специфическую правду...
К примеру, с тем же Холокостом: изучают его десятки тысяч исследователей, а за любые сомнения - или остракизм "прогрессивного научного сообщества", либо - как в некоторых странах - вообще тюрьма...
Ну то есть не стоило, например, публиковать фамилии палачей сожжённой Хатыни, среди которых ни одной немецкой? Так по-вашему получается?
Несмотря на мнение министра нашего культуры (и ещё коневода нашего всея руси), история - это наука, а не мифология.
3 +0−0Серж Эфрик01:59:30
08/05/2019
Бронислав Каминский - отец поляк, мать немка
Сформированные Каминским подразделения РОНА принимали активное участие в карательных акциях против партизан и мирного населения. В частности, бригада РОНА участвовала в операции «Цыганский барон», когда немецкое командование решило очистить от партизан свои тыловые районы и обезопасить коммуникации в преддверии Курской битвы. Всего на территории Брянской и Витебской областей в 1941—1943 годах бригада РОНА уничтожила более 10 тысяч советских граждан, заживо сожгла 203 человека, было полностью сожжено 24 деревни и 7300 колхозных дворов, разрушено 767 общественных и культурных учреждений.
Но хoлокост важнее конечно.

Константи́н Па́влович Воскобо́йник первый бургомистр Локотского самоуправления во время Великой Отечественной войны. в 1916 году ушёл добровольцем на фронт. В 1919 году участвовал в Гражданской войне в России на стороне красных ну и тд. и вашим и нашим, всем служил мрaзь.
2 +0−0Нэлла Германова20:37:08
08/05/2019
Я также считаю, что надо дать списки предателей, что сотрудничали с немцами в годы войны В Беларуси в националистическом движении, что поддержали фашистов было ок 16 тысяч человек. Их внуки сегодня на форумах выступают против Победы над фашизмом, не празднуют День Победы...
2 +0−0Нэлла Германова20:27:41
08/05/2019
0 +0−0Alek Stone19:35:03
08/05/2019
Где фамилии чиновников?
Вопрос в другом Тема предателей, сотрудничавших с фашистами очень сложна. Среди тех, кто работал с немцами были и подпольщики. Среди партизан были псевдо-партизаны-отряды созданные немцами из полицаев-предателей для того, чтобы вызвать недовольство народа партизанами.Вот эти полицаи и были провокаторами в движении.
2 +0−0Иван Москвитин14:43:37
08/05/2019
Почему антигерои те, под чим флагом мы все ходим? Тогда и всё наше РФ записывайте в триколорное антигеройство. Нельзя же стране быть в постоянной шизофрении между триколором и красными флагами "победы".

5 мая 1943 года, выступая перед слушателями курсов русских пропагандистов, Власов открыто сказал: " В новой Европе Россия будет занимать достойное ей место. Мы не хотим коммунизма, но мы также не хотим быть и немецкой колонией. Германия знает, что хорошее отношение с Россией всегда были очень полезны для обеих сторон. Мы не можем одни разбить большевизм на поле брани. Нам также надо противопоставить ему новую идею, родившуюся именно в русском быту. Крестьянство в новой России должно занимать особенно важное место. Мы гарантируем всем свободу религии, но в то же время мы не будем никого насиловать и заставлять принадлежать только к какой-либо определённой религиозной общине. Придёт конец и бесправию индивидуумов".
Цит. по: Генерал Власво в 16-й армии. Ic/AOK 16. // Поздняков В.В. Власов. Указ. соч. С.96-97
2 +0−0Воробьев Владимир13:22:18
08/05/2019
-1 +0−0№-577276813:14:48
08/05/2019
Стихотворение «Бьется в тесной печурке огонь…», которое вобрал в себя текст песни «В землянке», Алексей Александрович Сурков сочинил 27 ноября 1941 года. Шестнадцать трогательных и нежных строчек стали одним из самых популярных произведений военных суровых лет.

Написанные через пять месяцев после начала самой жестокой войны, тихой грустью от разлуки с любимой наполнены эти

Слова песни «В землянке»
Бьется в тесной печурке огонь,
На поленьях смола, как слеза.
И поет мне в землянке гармонь
Про улыбку твою и глаза.*

Про тебя мне шептали кусты
В белоснежных полях под Москвой.
Я хочу, чтобы слышала ты,
Как тоскует мой голос живой.

Ты сейчас далеко, далеко,
Между нами снега и снега.
До тебя мне дойти не легко,
А до смерти – четыре шага.

Пой, гармоника, вьюге назло,
Заплутавшее счастье зови.
Мне в холодной землянке тепло
От моей негасимой любви.

Бьется в тесной печурке огонь,
На поленьях смола, как слеза.
И поет мне в землянке гармонь
Про улыбку твою и глаза.
Не забудь на свой мерс наклейку "На Берлин!" повесить.
2 +0−0Kубик Рубика12:58:33
08/05/2019
-1 +0−0Игорь Васин10:38:30
08/05/2019
Вообще-то есть квалифицированные историки, напр., Юрий Жуков, Алексей Исаев, Е.А Прудникова, Игорь Пыхалов и пр. И есть липедяки. Читать надо историков. А липедяк лечить.
И кто их квалифицировал?
2 +0−0Kубик Рубика12:56:47
08/05/2019
3 +0−0Me My12:36:55
08/05/2019
Прокурорша поклонская НАШ-МЯШ когда была коллаборанткой? До 2014 года с трезубцем на форме или после 2014 года с орлом? А все жители Крыма в таком случае?
Ох, неудобные вы вопросы задаете, Семен Семеныч.
2 +0−0кот - правдоруб10:46:11
08/05/2019
3 +0−0Игорь Васин10:32:12
08/05/2019
"Там проживало около полумиллиона человек — по существу, это предатели." - все предатели? Это ж надо такое написа́ть! За такие слова надо клеймо на лоб оформить - "Липедяка". Чтобы было видно издалека, кто это. Спорить с такими бессмысленно, а если лечить, то только хорошей дубиной.
Практически всё население не хотело участвовать в построении утопии и лишь кремлевская верхушка вместо того, чтобы отказаться от эксперимента и самоустраниться, развязали в стране войны и чудовищный, невиданный террор, в результате чего была выкошена треть населения, его лучшая часть.
1 +0−0Тодыров 23:24:40
08/05/2019
-5 +0−0Felix Milovanov22:13:09
08/05/2019
Победобесие........
да, лучшим словом суть верещащих каждое 9 мая русофобищ не описать
1 +0−0Тодыров 23:19:23
08/05/2019
Она и её забугорные грантосователи думают, что мы не знаем про локотскую республику и сявку-пулемётчицу оттуда? Давно всё известно и никто этого, кроме самих локотцев, не скрывает.
1 +0−0Доктор Ботов23:16:35
08/05/2019
Если американцы оккупируют Бензоколонию, то помощников по выявлению прячущихся по подвалам подъедросников будет более чем достаточно.
Я бы, к примеру, даже рейхсдоллары не брал — за интерес работал бы.
1 +0−0Мартын Павленко23:04:52
08/05/2019
-5 +0−0Felix Milovanov22:13:09
08/05/2019
Победобесие........
...всяко лучше чем факельные шествия, сжигания домов профсоюзов и прочие нацистские радости. лучше уж записывать на подкорочку победную ритуалистику чем растить поколение нацистского шакалья.
1 +0−0Felix Milovanov22:15:18
08/05/2019
-1 +0−0Петр Петров21:54:21
08/05/2019
Приспособленцы, типа Хохлов - предателей РУСИ, и прочей ЛАТВИЙСКОЙ ГРУЗИНСКОЙ ЭСТОНСКОЙ ЛИТВИЙСКОЙ, швали будут наказаны. ЗА ВСЕ ИХ ЖИЗНИ, КОТОРЫЕ СПАСЛИ РУССКИЕ ИМ БУДЕТ ПРЕДЪЯВЛЕН ВЕЧНЫЙ СЧЕТ!
Открою тебе секрет: и среди русских были предатели. А украинцы, грузины и прочие прибалты сражались с немцами наравне с русскими.

Ты же выставляешь только русских героями, а всех остальных - подлецами. Таким образом от нацистов ты мало чем отличается. Ну разве что трусостью.
1 +0−0Hans Peter21:31:23
08/05/2019
4 +0−0геннадий огарев18:45:13
08/05/2019
Я ненавижу коммуняк и считаю, что они погубили Россию, не будь их, сейчас Россия была бы лидером в мире, с 450 – 500 млн. богатым народом, с чистой землей и водой.
Коммуняки = евреи. Они никуда не делись.
1 +0−0Samat Dombayev17:32:53
08/05/2019
Прочитал собственно статью. Считаю, что тема Лотокского района на самом деле не раскрыта, статья поверхностная и на серьезный научный труд не тянет. Автор перечисляет достижения колоборационистов и даже не предполагает, что данное образование искусственное, носит исключительно пропагандийский оккупационный характер с понятными целями. Достаточно посмотреть фильмы которые там снимались. Смотрел как то как откормленные девахи играли на гитаре в шикарной общаге. Такая же чушь как и сталинские трактористы. Только качество пленки лучше. Германское все-таки.
1 +0−0Сергей Денисов16:50:27
08/05/2019
Бедная женщина... Сначала прогибалась под "цензоров", а когда вошли во вкус, стали гнобить еще больше. Её ошибка в том, что с самого начала не показала зубы. Нет в ней уверенности в себе, в своих работах.
1 +0−0№-821944816:45:39
08/05/2019
-1 +0−0Александр Гулый10:59:46
08/05/2019
На фото Бронислав Каминский один из самых кровавых палачей 3 рейха уничтоживший лично тысячи людей ( в основном поляков ) которого сами не ангелы офицеры СС называли " бешенным псом " Головорезы Каминского
угрожали оружием и расправой даже высшим чинам СС и самому Генриху Гимлеру и от этого мусора немцы избавились устроив Каминскому типа атаку партизан на дороге а его шавок просто перестреляли !
Садись - двойка. (с) А.Бубнов)))
1 2 345 ... +1
Самые
^^^Наверх^^^Обратная связь