«Пора сажать!»

00:02 27/03/2018 Силовые структуры
«Пора сажать!»

Причины страшного пожара в торгово-развлекательном центре (ТРЦ) «Зимняя вишня», только по предварительным данным унесшего жизни 64 человек, предстоит установить следствию. Но уже сегодня понятно: с пожарной безопасностью в здании были большие проблемы. Причем это беда не только «Зимней вишни». Несмотря на то что все пожарные нормативы, что называется, написаны кровью, к ним, как правило, относятся чудовищно пренебрежительно. «Лента.ру» пообщалась с экспертами и попыталась узнать, что привело к кемеровской трагедии и может ли она повториться.

«Получить конверт денег и уйти»

Полковник противопожарной службы в отставке Дмитрий Боровец

Пора сажать! Выкачали из этих бедных коммерсантов все, что можно выкачать, чтобы не горело, а оно горит. Пожарная охрана профилактикой не занимается, они занимаются только тем, чтобы прийти, увидеть недостаток, получить конверт денег и с этим уйти. И иметь очень хорошие автомобили, дачи и прочее. А главная беда в том, что никто не несет ответственности. Вот в Перми, при пожаре в клубе «Хромая лошадь», погибли 156 человек. Думаете, кого-то посадили по-настоящему? Ну, может, дали года три, да и все...

Вы слышали, чтобы в Москве после пожара на рынке «Синдика» кого-то сняли, кого-то посадили? Что мы сейчас копаем по Кемерову — были ли там пути эвакуации или еще что-то? Обычная эта безответственность. Вот 15 таджиков сгорели в боксе, дверь там заварили, чтоб они не сбежали, — кто-то понес наказание? Пожарная охрана занимается поиском корма для себя.

Вот пример: я одному руководителю фирмы помог сделать план эвакуации. Он мне звонит и говорит, что план забраковали. Я нашел этого майора молодого, а он мне говорит: у вас толщина линии на плане не 0,8 миллиметра, а 0,6. То есть их беспокоит толщина линии, а не куда люди убегут. Формализм, понимаете. Вот есть система пожаротушения, в которой стоят водопроводные трубы. В них годами скапливается вся грязь, их никто не промывает. И вот сработала эта система пожаротушения, все вам этой грязью залило. Вот у соседа загорелось что-то — и все десять этажей пропитаны кубометрами воды. А на «диком Западе» тушат тонкораспыленной водой: чтоб потушить квартиру, достаточно всего пяти литров воды.

«Проверками пожар не потушишь»

Начальник Научно-исследовательского центра профилактики пожаров и предупреждения ЧС с пожарами Ирэк Хасанов

За пожарную безопасность отвечает владелец. Он несет уголовную ответственность за гибель людей, он должен был следить за системой сигнализации, пожаротушения, пути эвакуации должны были быть свободны. Говорят, что надо было проверки делать. Наши предприниматели добились того, что Госпожнадзор имеет право проводить их один раз в три года. При этом он не может закрыть объект в случае нарушения, он должен выдать предписание и только потом подать в суд — и суд будет решать, закрыть или нет это здание.

Это сложная процедура. В советское время было как: пришел и закрыл, пока не устранят нарушения. Сейчас у нас либеральные законы. Проверками не потушишь пожар. Госпожнадзор не может каждый день приходить с проверками. Он пришел — все двери открыли, сигнализацию включили. Проверяющие ушли — все двери закрыли, сигнализацию отключили. Вот на этом пожаре надо показать, что за пожарную безопасность отвечает не МЧС, а хозяева этого объекта.

У большинства владельцев торговых комплексов на первом плане деньги: надо побольше заработать, побольше сделать магазинов, а на пожарной безопасности они экономят. Во всех проектах торговых центров учитываются нормы противопожарной безопасности, но здесь важны эксплуатирующие компании. Многие хозяева ставят «островковую» торговлю в тех участках, где люди могли бы свободно эвакуироваться, закрывают эвакуационные выходы, чтобы дети не бегали. Такие отступления от проекта я очень часто вижу.

«Третий резонансный пожар — из-за проводки»

Коммерческий директор фирмы по производству систем пожарной безопасности Борис Король

Окончательные причины пожара в «Зимней вишне» еще не установлены, но одна из основных версий — это неисправность электропроводки. В России и в мире 30 процентов всех пожаров происходит по причине перегрева электроприборов и электропроводки. И за последний год три резонансных пожара: торговый центр «РИО», рынок «Синдика» и торговый центр в Кемерове — причина одна и та же. Здание на Новом Арбате тоже горело из-за проводки.

Суть проблемы в том, что монтаж электрики выполняется некачественно. Это общая болезнь, и она часто становится причиной оплавления контактов, что приводит к возгоранию электрики и всего помещения. Иногда ставится алюминиевая проводка, которая еще больше подвержена возгоранию. Из-за некачественного монтажа и из-за естественной эксплуатации контакты в электрических шкафах, в распределительных шкафах имеют тенденцию ухудшаться. Как только сопротивление становится большим, выделяется много тепла — и контакты оплавляются.

До недавнего времени не могли с этим бороться, потому что не было достаточно дешевых устройств и методов непрерывного контроля температуры контактов. Осмотр проводился вручную — соответственно, есть человеческий фактор. Если осмотр проводить вручную, с помощью тепловизора, то можно определить температуру контактов только в момент осмотра, а что было несколько часов или дней назад — неизвестно. И я надеюсь, что будут изменения в законодательстве, чтобы ставили устройства для обнаружения предаварийной ситуации в обязательном порядке на социальные объекты и на объекты с большим количеством людей.

«Противопожарные мероприятия — это упущенная выгода»

Руководитель проектов по системам пожарной безопасности Сергей Победоносцев

Обслуживающий персонал — охранники, арендаторы, субарендаторы, владельцы здания — должны знать свои действия в нештатных ситуациях. Очень часто этот момент не прорабатывается, не обыгрывается, вообще никак не реализуется. Потому что противопожарные мероприятия, проведенные в этих учениях, — это, грубо говоря, закрытие торгового комплекса на рабочий день и упущенная выгода. Не все собственники идут на это, а противопожарные мероприятия проводят только на бумаге.

То же самое и система противопожарной сигнализации и противопожарной защиты. Ей, как и любой технике, требуются плановые работы по обслуживанию — чистка, уход, проверка контактов, все это должно проводиться минимум раз в квартал. Вообще есть нормативные документы, которые регламентируют производство работ по техническому обслуживанию таких систем. Они никем не отменены, но в последнее время носят чисто рекомендательный характер.

Это обусловлено тем, что органы Госпожнадзора сокращены почти на 70 процентов, и инспекторов, которые смотрят за пожарной безопасностью, не хватает. Сейчас на одного инспектора приходится, грубо говоря, два-три муниципальных округа — это в Москве. Чисто физически человек не успеет обойти все это и проверить. Кроме того, все, что может инспектор, — выписать предписания, что не соотносится ни с административной, ни с уголовной ответственностью. Выписал предписание, а собственник здания идет в суд и обжалует, суд принимает решение «не кошмарить бизнес» — и на этом все.

Кроме того, у обслуживающего персонала в торговых центрах зачастую низкая квалификация по обслуживанию систем противопожарной безопасности и автоматики. Для того чтобы смотреть за этим хозяйством, должен быть штат, даже пусть аутсорсинговая компания, которая оказывает услуги по наблюдению за техническим состоянием. Это в среднем где-то 200 рублей за квадратный метр. Но владельцы торговых центров — они свои мерседесы отправляют на техническое обслуживание, считая это в порядке вещей, а здесь, раз этого не видно, раз обслуживание не приносит прибыли, то и слышать об этом не хотят. Это все из опыта общения с ними.

Бывает и так, что ошибки начинаются еще при проектировании здания. А дальше просто идет накладка одного на другое: проектировщики что-то забыли, монтажная организация пошла по пути оптимизации расходов, заложила не тот кабель, каждый сэкономил по 5-10 копеек, приобрели все по минимуму, чтобы пройти экспертизу, чтобы не было нареканий со стороны надзорных органов. Получается, что на бумаге все хорошо, а на деле ничего не работает. В 80-90 процентов случаев такое наблюдается.

Ну и, соответственно, самовольные перепланировки помещений из промышленных объектов в торговые комплексы, из-за чего появляются лабиринты. По идее, если мы проводим перепланировку, мы обязаны менять и систему пожарной сигнализации, но никто этого не делает, потому что это дополнительные расходы. По большому счету, не надо искать криминала там, где присутствует обычное человеческое разгильдяйство и попытка оптимизировать расходы даже ценой чужих жизней.

«Не сработала сигнализация — не сработало ничего»

Профессор академии противопожарной службы МЧС России Владимир Ройтман

ТРЦ «Зимняя вишня» в Кемерово был устроен в бывшем производственном здании кондитерской фабрики. В этом нет ничего страшного: подобное перепрофилирование — общемировая практика. Однако в случае с «Зимней вишней» из объекта умеренной пожарной опасности мы получили объект повышенной пожарной опасности с массовым скоплением людей. Соответственно, систему противопожарной защиты необходимо было переделывать, причем серьезно. Она должна была состоять из нескольких блоков.

Блок I. Противопожарные преграды

В ТРК образовались несколько зон с разным функционалом: это и кинотеатр, и фудкорт, и торговые объекты. В этом случае каждая зона отделяется от другой противопожарными преградами — стенами и перекрытиями, мощными конструкциями с повышенной огнестойкостью. По сути возникают отдельные пожарные отсеки — и огонь из одной зоны не переходит в другую.

Блок II. Автономная система противопожарной защиты

Идея в том, что отдельная система противопожарной защиты устанавливается для каждой зоны ТРК. Пусть в одной зоне что-то случилось, ее система вышла из строя, но в других они работают.

Блок III. Обеспечение безопасности людей при ЧС

Сюда входит проектирование путей эвакуации под все количество посетителей ТРК, противодымная защита и система оповещения при пожаре. Эвакуация по определению — это самостоятельное движение людей из опасной зоны в безопасную. Дым не должен попадать на пути, которым люди спасаются. Чтобы он уходил, должна включиться аварийная система вентиляции: она вытягивает дым из припотолочной зоны и выбрасывает его наружу. Одновременно этот механизм создает небольшое избыточное давление воздуха на лестницах. Когда там оказываются люди, бегущие от огня, дым туда не проникает из-за давления.

Блок IV. Активные средства защиты

Это, пожалуй, самое эффективное средство борьбы с пожаром — автоматическая система пожаротушения, оросители на потолке, которые включаются автоматически. Они всегда наполнены водой и закрыты специальной запорной деталью, которая разрушается при температуре 70 градусов, когда огонь еще не разошелся. В этот момент вода начинает идти прямо на место возгорания. Однако эта система стоит денег — а тратить их, к сожалению, готовы не все...

Сюда же относится и пожарная сигнализация. Извещатели должны стоять везде и реагировать на дым или повышение температуры. Именно они приводят в действие и систему противодымной защиты, и систему оповещения, и указатели путей эвакуации... Я подозреваю — и об этом проскакивают упоминания в СМИ, — что система сигнализации не сработала, а значит, не сработало и все остальное — то, что должно было спасать людей. И это, к сожалению, факт: извещатели действительно функционируют не всегда, хотя и должны обязательно работать — это прописано в техническом регламенте о требованиях пожарной безопасности.

В целом система противопожарной защиты строится так, что отдельные ее элементы перекрывают и страхуют друг друга, причем вмешательство людей для ее работы вообще не нужно. При нормальном проектировании и эксплуатации того, что случилось в ТРЦ «Зимняя вишня», вообще быть не должно.

Владимир Шарапов

Комментирование разрешено только первые 24 часа.

Комментарии(231):

1 2 345 ... +1
5 +0−0Евгений Петрук03:40:13
27/03/2018
1 +0−0Самуил Я. Маршак01:48:19
27/03/2018
Пожары случаются во всех странах. Давайте посмотрим на статистику, скажем за 2016 год.

Количество пожаров, Россия: 139703 (сайт МЧС)
Количество пожаров, США: 1342000 (сайт NFPA)

Погибло при пожарах, человек, Россия: 8760 (~6 человек на 100 тыс.)
Погибло при пожарах, человек, США: 3390 (~1 человек на 100 тыс.)

Как видите, в США происходит в 10 раз больше пожаров, но людей в них гибнет в 6 раз меньше, на 100 тыс. населения.

Большее количество пожаров обьясняется южным расположением страны и намного большим количеством частных домов.

Значительно меньшее количество погибших говорит о высокой эффективности мер противопожарной безопасности.
Думаю, в Штатах не получится откупиться от инспектора...
Я в США не жил, бывал только туристом, но вот показательная сценка из сериала "Друзья" (я понимаю, что художественный вымысел, но думаю, не очень далеко от правды): у героини вышел из строя пожарный извещатель, который постоянно пищал и раздражал её. Она выдрала извещатель из стены, и через полчаса в квартире был пожарный, который заставил её поставить устройство на место под угрозой гигантского штрафа....
Так вот. Я живу в доме, в подъезде которого ВСЕ извещатели закрыты предохранительными монтажными колпачками (то есть, работать не могут), да и вообще обесточены, судя по тому, что светодиоды молчат. И всем пофиг. Вот и разница.
5 +0−0КОТ КАМЫШОВЫЙ01:48:02
27/03/2018
Ну что,русичи,проголосовали за Путина ?!!! Теперь получайте сполна за свою рабскую психологию ! Кемерово - это только начало...
4 +0−0Артур Хасанов20:14:49
27/03/2018
3 +0−0Николай Кузнецов18:38:47
27/03/2018
Дико извиняюсь..,но Тулеев похож на бомжару.Совсем опустился мордатый...Я вот смотрю на него и думается мне,что он давным давно "потерял" область.Так,сидит свадебным генералом,бабло капает и ладно...Прощения попросил у Путина???? В общем совсем в маразме чел...Годы!!
Равняется тулеев на старшего, говоря, что митингующие - бузотёры: путкин про вдов погибших офицеров АПЛ "Курск" говорил, что это нанятые шлюхи, которым дали по 10 баксов, чтобы его дискредетировать.
4 +0−0Vovan Vovanych18:23:06
27/03/2018
-3 +0−0Naz Gloom14:24:25
27/03/2018
И двери держал
Тут не в дверях проблема, а в системном кризисе, горело то, что по документам не горит, то что должно по документам тушить - не работало, да и федеральные СМИ, которые прерывают любые передачи если у хохлов какой-то киоск загорелся - тут делали вид "всё хорошо прекрасная маркиза", никаких включений с места событий, ну, а чо, это ж не Сирия какая-нибудь или укрокаратели...
4 +0−0Александр Деденко12:52:20
27/03/2018
1 +0−0Андрей Из Москвы11:40:11
27/03/2018
Да ладно... Кто ее выбирал? Элочка?
Я НЕ ЗНАЮ ...ВАМ ВИДНЕЕ...ОНА САМА СЕБЯ ВЫБРАЛА ....77%
4 +0−0З А09:47:04
27/03/2018
это показательно. какую власть имеем - то и получаем.
4 +0−0Александр Деденко09:42:01
27/03/2018
Глядя на ответы чиновников - понимаешь как были правы украинцы с люстрацией, как прав был Герой РФ Калоев.
4 +0−0Андрей Ивченков08:55:45
27/03/2018
И сажать непосредственно виновных в т.ч. тех кто подписывал акты приемки и т.п. и в отставку уходить (губернатор и министр МЧС) что до такого довели.
По другому здесь никак...
4 +0−0Сергей Сереев08:25:56
27/03/2018
кто выдавал разрешение на строительство?кто контролировал стройку и эксплуатацию?не будь всех этих липовых актов и разрешений этот центр и не открылся,а сейчас найдут козла отпущения который отключил сигнализацию.Виновата администрация с преступного и не бескорыстного согласия существовал этот комплекс!
4 +0−0Илья Михайлов07:35:48
27/03/2018
2 +0−0Владимир Постников01:10:09
27/03/2018
Смотрю на фотографию развлекательного центра и не понимаю. Как можно было спроектировать развлекательный центр без окон? Большинство людей при пожаре погибают от удушья (отравление дымом). Сгорают они уже потом. Это не развлекательный центр. Это крематорий какой-то. Сэкономили на мойке окон, отказавшись от них? Требования к проектам зданий массового скопления людей существуют? Я говорю не о средствах пожаротушения, а об архитектурных требованиях.
Никто специально ничего не проектировал. Это здание бывшей конфетной фабрики. Деревянные перекрытия, ветхие стены, на которые повесили горючий пластик. Бедно живёт провинция у нас. Все высасывает Москва.
4 +0−0Арик Мэк00:52:26
27/03/2018
да у нас у каждого, живущего в многоэтажках - пожарные лестницы на балконе спилены, а проходы на соседние балконы - забиты и закрыты шкафами..
аналогичное отношение к противопожарной безопасности везде и всюду.
"пока гром не грянет.." ну, а когда грянет, мужик перекрестится и дальше пойдет делать тоже самое. Культура.
3 +0−0Александр Батин22:17:32
27/03/2018
Аман Тулеев на провоз в безопасности собственного тельца использовал максимум - кортеж, перекрытие дорог... И это за счёт налогоплательщиков. А вот позаботиться о жизни наших деток - на это времени и денег не хватило. Либо кого-то перехватило этими самими деньгами (будь они трижды прокляты)... А Тулеев сказал ВВП "Прости" - и всё... И психолог сейчас каждой семье персональный - в задницу его себе засуньте - ДЕТЕЙ НЕ ВЕРНУТЬ!!!
3 +0−0Николай Кузнецов18:38:47
27/03/2018
Дико извиняюсь..,но Тулеев похож на бомжару.Совсем опустился мордатый...Я вот смотрю на него и думается мне,что он давным давно "потерял" область.Так,сидит свадебным генералом,бабло капает и ладно...Прощения попросил у Путина???? В общем совсем в маразме чел...Годы!!
3 +0−0Vovan Vovanych18:17:29
27/03/2018
0 +0−0Иван Залeпин16:23:21
27/03/2018
Ходорковский с Лебедевым тебе привет передают
Ну их как бы не за это закрыли, а за то, что против царя бузить вздумали. Остальные олигархи чувствуют себя отлично и их количество только растет. Уже скоро внуки друзей Путина миллиардерами будут.
3 +0−0Марина Соколова17:04:07
27/03/2018
Сколько можно пыль в глаза друг другу пускать, взятничество и коррупция процветают, да бизнес, деньги, но ведь ППБ и в госуч-ях. такая же, как проходят проверки, подписание актов знают очень многие. На счёт виновных, уже в новостях показали пятерых, что то пока там нет ни одного сотрудника МЧС и др. надзорных органов, виноваты опять будут стрелочники. Очень жаль, что, ответственные за жизни людей, не боятся ответственности им глубоко наплевать, халатность, алчность, вот корень всех наших проблем и страшных трагедий в медицине, на дорогах, в бассейнах, развлекательных центрах и т.п.
3 +0−0Андрей Андреев14:46:03
27/03/2018
5 +0−0Андрей Андреев14:41:31
27/03/2018
1. Проблема в том, что умный никогда не докажет дураку, что он дурак и дурак сам себя дураком никогда не осознает.
2. Дурак во-власти никогда не поставит в своё подчинение умного, так-как умный всем своим существованием будет постоянно показывать своему начальнику, что он дурак.
Отсюда можно сделать вывод:
Нужно создавать систему, которая будет безотказно определять соответствие любого работника, госслужащего, министра, советника и т.д. на соответствие его с занимающей должностью.
3 +0−0Андрей Из Москвы11:39:14
27/03/2018
Давно пора сажать. Только кто это будет делать? Если только юстиция Швейцарии.
3 +0−0Заиц Василий06:28:36
27/03/2018
1 +0−0serge vernam00:49:42
27/03/2018
Господин пожарный чиновник немножко слукавил, говоря очень мягко: пожарные инспектора имеют право своей властью выписывать штрафы, и ещё как выписывают, при случае. Причём, не только организации, фирме, но и лично начальнику её подразделения.
Вы просто отстали от жизни. Государственный инспектор по результатам плановой проверки, которая проводится не чаще одного раза в три года по по плану-графику, согласованному с прокуратурой с обязательным предварительным оповещение проверяемого о дате начала проверки, по результатам проверки оформляет предписание и протокол об административном правонарушении в соответствии со своим служебным регламентом (если выявленное нарушение является грубым и попадает под действие КоАП РФ). Далее протокол об АП отправляется в суд, который уже определяет степень вины проверяемого и меру наказания. При плановой проверке обычно оформляют протоколы на должностное лицо (обычно это - отв. за противопожарное состояние предприятия) и на юр.лицо. Реальная ситуация с надзорными органами в стране такова, что негласно все эти органы Председателем Правительства РФ фактически превращены в филиалы федеральной налоговой службы и их основной первостепенной задачей являются штрафные санкции для пополнения бюджета, а их основные функции, для чего эти надзорные органы были созданы, находятся далеко на последнем месте. Основным показателем квалификации и качества работы инспектора является то, какую сумму штрафов он ежемесячно приносит в казну. Если у тебя на поднадзорных объектах всё в порядке, все мероприятия проводятся вовремя, никаких ЧП не происходит, но ты "не приносишь в клювике денежку" в бюджет, то тебя "попрут" с работы.
3 +0−0Иван Михайлов03:19:54
27/03/2018
1 +0−0serge vernam00:49:42
27/03/2018
Господин пожарный чиновник немножко слукавил, говоря очень мягко: пожарные инспектора имеют право своей властью выписывать штрафы, и ещё как выписывают, при случае. Причём, не только организации, фирме, но и лично начальнику её подразделения.
Вот когда гаишник на дороге выпишет штраф собственному отцу, брату, вот тогда все у нас нормализуется.
2 +0−0Константин Сулуков00:15:04
28/03/2018
ПОЧЕМУ В РОССИИ НЕТ ПОДОБНОГО
Практически каждый дом в Нью-Йорке оснащен пожарной
лестницей. Стальные лестницы с балконами на каждом
этаже
1 2 345 ... +1
Самые
^^^Наверх^^^Обратная связь