«Пора сажать!»

00:02 27/03/2018 Силовые структуры
«Пора сажать!»
опять "инспекторов не хватает". и прочее гонево. А может просто дополнить УК статьей про халатность владельцев и должностных лиц, повлекших смерть двух и более человек предусмотреть лишение свободы пожизненно? Абсолютно уверен что число таких случаев сократится на порядок.

Причины страшного пожара в торгово-развлекательном центре (ТРЦ) «Зимняя вишня», только по предварительным данным унесшего жизни 64 человек, предстоит установить следствию. Но уже сегодня понятно: с пожарной безопасностью в здании были большие проблемы. Причем это беда не только «Зимней вишни». Несмотря на то что все пожарные нормативы, что называется, написаны кровью, к ним, как правило, относятся чудовищно пренебрежительно. «Лента.ру» пообщалась с экспертами и попыталась узнать, что привело к кемеровской трагедии и может ли она повториться.

«Получить конверт денег и уйти»

Полковник противопожарной службы в отставке Дмитрий Боровец

Пора сажать! Выкачали из этих бедных коммерсантов все, что можно выкачать, чтобы не горело, а оно горит. Пожарная охрана профилактикой не занимается, они занимаются только тем, чтобы прийти, увидеть недостаток, получить конверт денег и с этим уйти. И иметь очень хорошие автомобили, дачи и прочее. А главная беда в том, что никто не несет ответственности. Вот в Перми, при пожаре в клубе «Хромая лошадь», погибли 156 человек. Думаете, кого-то посадили по-настоящему? Ну, может, дали года три, да и все...

Вы слышали, чтобы в Москве после пожара на рынке «Синдика» кого-то сняли, кого-то посадили? Что мы сейчас копаем по Кемерову — были ли там пути эвакуации или еще что-то? Обычная эта безответственность. Вот 15 таджиков сгорели в боксе, дверь там заварили, чтоб они не сбежали, — кто-то понес наказание? Пожарная охрана занимается поиском корма для себя.

Вот пример: я одному руководителю фирмы помог сделать план эвакуации. Он мне звонит и говорит, что план забраковали. Я нашел этого майора молодого, а он мне говорит: у вас толщина линии на плане не 0,8 миллиметра, а 0,6. То есть их беспокоит толщина линии, а не куда люди убегут. Формализм, понимаете. Вот есть система пожаротушения, в которой стоят водопроводные трубы. В них годами скапливается вся грязь, их никто не промывает. И вот сработала эта система пожаротушения, все вам этой грязью залило. Вот у соседа загорелось что-то — и все десять этажей пропитаны кубометрами воды. А на «диком Западе» тушат тонкораспыленной водой: чтоб потушить квартиру, достаточно всего пяти литров воды.

«Проверками пожар не потушишь»

Начальник Научно-исследовательского центра профилактики пожаров и предупреждения ЧС с пожарами Ирэк Хасанов

За пожарную безопасность отвечает владелец. Он несет уголовную ответственность за гибель людей, он должен был следить за системой сигнализации, пожаротушения, пути эвакуации должны были быть свободны. Говорят, что надо было проверки делать. Наши предприниматели добились того, что Госпожнадзор имеет право проводить их один раз в три года. При этом он не может закрыть объект в случае нарушения, он должен выдать предписание и только потом подать в суд — и суд будет решать, закрыть или нет это здание.

Это сложная процедура. В советское время было как: пришел и закрыл, пока не устранят нарушения. Сейчас у нас либеральные законы. Проверками не потушишь пожар. Госпожнадзор не может каждый день приходить с проверками. Он пришел — все двери открыли, сигнализацию включили. Проверяющие ушли — все двери закрыли, сигнализацию отключили. Вот на этом пожаре надо показать, что за пожарную безопасность отвечает не МЧС, а хозяева этого объекта.

У большинства владельцев торговых комплексов на первом плане деньги: надо побольше заработать, побольше сделать магазинов, а на пожарной безопасности они экономят. Во всех проектах торговых центров учитываются нормы противопожарной безопасности, но здесь важны эксплуатирующие компании. Многие хозяева ставят «островковую» торговлю в тех участках, где люди могли бы свободно эвакуироваться, закрывают эвакуационные выходы, чтобы дети не бегали. Такие отступления от проекта я очень часто вижу.

«Третий резонансный пожар — из-за проводки»

Коммерческий директор фирмы по производству систем пожарной безопасности Борис Король

Окончательные причины пожара в «Зимней вишне» еще не установлены, но одна из основных версий — это неисправность электропроводки. В России и в мире 30 процентов всех пожаров происходит по причине перегрева электроприборов и электропроводки. И за последний год три резонансных пожара: торговый центр «РИО», рынок «Синдика» и торговый центр в Кемерове — причина одна и та же. Здание на Новом Арбате тоже горело из-за проводки.

Суть проблемы в том, что монтаж электрики выполняется некачественно. Это общая болезнь, и она часто становится причиной оплавления контактов, что приводит к возгоранию электрики и всего помещения. Иногда ставится алюминиевая проводка, которая еще больше подвержена возгоранию. Из-за некачественного монтажа и из-за естественной эксплуатации контакты в электрических шкафах, в распределительных шкафах имеют тенденцию ухудшаться. Как только сопротивление становится большим, выделяется много тепла — и контакты оплавляются.

До недавнего времени не могли с этим бороться, потому что не было достаточно дешевых устройств и методов непрерывного контроля температуры контактов. Осмотр проводился вручную — соответственно, есть человеческий фактор. Если осмотр проводить вручную, с помощью тепловизора, то можно определить температуру контактов только в момент осмотра, а что было несколько часов или дней назад — неизвестно. И я надеюсь, что будут изменения в законодательстве, чтобы ставили устройства для обнаружения предаварийной ситуации в обязательном порядке на социальные объекты и на объекты с большим количеством людей.

«Противопожарные мероприятия — это упущенная выгода»

Руководитель проектов по системам пожарной безопасности Сергей Победоносцев

Обслуживающий персонал — охранники, арендаторы, субарендаторы, владельцы здания — должны знать свои действия в нештатных ситуациях. Очень часто этот момент не прорабатывается, не обыгрывается, вообще никак не реализуется. Потому что противопожарные мероприятия, проведенные в этих учениях, — это, грубо говоря, закрытие торгового комплекса на рабочий день и упущенная выгода. Не все собственники идут на это, а противопожарные мероприятия проводят только на бумаге.

То же самое и система противопожарной сигнализации и противопожарной защиты. Ей, как и любой технике, требуются плановые работы по обслуживанию — чистка, уход, проверка контактов, все это должно проводиться минимум раз в квартал. Вообще есть нормативные документы, которые регламентируют производство работ по техническому обслуживанию таких систем. Они никем не отменены, но в последнее время носят чисто рекомендательный характер.

Это обусловлено тем, что органы Госпожнадзора сокращены почти на 70 процентов, и инспекторов, которые смотрят за пожарной безопасностью, не хватает. Сейчас на одного инспектора приходится, грубо говоря, два-три муниципальных округа — это в Москве. Чисто физически человек не успеет обойти все это и проверить. Кроме того, все, что может инспектор, — выписать предписания, что не соотносится ни с административной, ни с уголовной ответственностью. Выписал предписание, а собственник здания идет в суд и обжалует, суд принимает решение «не кошмарить бизнес» — и на этом все.

Кроме того, у обслуживающего персонала в торговых центрах зачастую низкая квалификация по обслуживанию систем противопожарной безопасности и автоматики. Для того чтобы смотреть за этим хозяйством, должен быть штат, даже пусть аутсорсинговая компания, которая оказывает услуги по наблюдению за техническим состоянием. Это в среднем где-то 200 рублей за квадратный метр. Но владельцы торговых центров — они свои мерседесы отправляют на техническое обслуживание, считая это в порядке вещей, а здесь, раз этого не видно, раз обслуживание не приносит прибыли, то и слышать об этом не хотят. Это все из опыта общения с ними.

Бывает и так, что ошибки начинаются еще при проектировании здания. А дальше просто идет накладка одного на другое: проектировщики что-то забыли, монтажная организация пошла по пути оптимизации расходов, заложила не тот кабель, каждый сэкономил по 5-10 копеек, приобрели все по минимуму, чтобы пройти экспертизу, чтобы не было нареканий со стороны надзорных органов. Получается, что на бумаге все хорошо, а на деле ничего не работает. В 80-90 процентов случаев такое наблюдается.

Ну и, соответственно, самовольные перепланировки помещений из промышленных объектов в торговые комплексы, из-за чего появляются лабиринты. По идее, если мы проводим перепланировку, мы обязаны менять и систему пожарной сигнализации, но никто этого не делает, потому что это дополнительные расходы. По большому счету, не надо искать криминала там, где присутствует обычное человеческое разгильдяйство и попытка оптимизировать расходы даже ценой чужих жизней.

«Не сработала сигнализация — не сработало ничего»

Профессор академии противопожарной службы МЧС России Владимир Ройтман

ТРЦ «Зимняя вишня» в Кемерово был устроен в бывшем производственном здании кондитерской фабрики. В этом нет ничего страшного: подобное перепрофилирование — общемировая практика. Однако в случае с «Зимней вишней» из объекта умеренной пожарной опасности мы получили объект повышенной пожарной опасности с массовым скоплением людей. Соответственно, систему противопожарной защиты необходимо было переделывать, причем серьезно. Она должна была состоять из нескольких блоков.

Блок I. Противопожарные преграды

В ТРК образовались несколько зон с разным функционалом: это и кинотеатр, и фудкорт, и торговые объекты. В этом случае каждая зона отделяется от другой противопожарными преградами — стенами и перекрытиями, мощными конструкциями с повышенной огнестойкостью. По сути возникают отдельные пожарные отсеки — и огонь из одной зоны не переходит в другую.

Блок II. Автономная система противопожарной защиты

Идея в том, что отдельная система противопожарной защиты устанавливается для каждой зоны ТРК. Пусть в одной зоне что-то случилось, ее система вышла из строя, но в других они работают.

Блок III. Обеспечение безопасности людей при ЧС

Сюда входит проектирование путей эвакуации под все количество посетителей ТРК, противодымная защита и система оповещения при пожаре. Эвакуация по определению — это самостоятельное движение людей из опасной зоны в безопасную. Дым не должен попадать на пути, которым люди спасаются. Чтобы он уходил, должна включиться аварийная система вентиляции: она вытягивает дым из припотолочной зоны и выбрасывает его наружу. Одновременно этот механизм создает небольшое избыточное давление воздуха на лестницах. Когда там оказываются люди, бегущие от огня, дым туда не проникает из-за давления.

Блок IV. Активные средства защиты

Это, пожалуй, самое эффективное средство борьбы с пожаром — автоматическая система пожаротушения, оросители на потолке, которые включаются автоматически. Они всегда наполнены водой и закрыты специальной запорной деталью, которая разрушается при температуре 70 градусов, когда огонь еще не разошелся. В этот момент вода начинает идти прямо на место возгорания. Однако эта система стоит денег — а тратить их, к сожалению, готовы не все...

Сюда же относится и пожарная сигнализация. Извещатели должны стоять везде и реагировать на дым или повышение температуры. Именно они приводят в действие и систему противодымной защиты, и систему оповещения, и указатели путей эвакуации... Я подозреваю — и об этом проскакивают упоминания в СМИ, — что система сигнализации не сработала, а значит, не сработало и все остальное — то, что должно было спасать людей. И это, к сожалению, факт: извещатели действительно функционируют не всегда, хотя и должны обязательно работать — это прописано в техническом регламенте о требованиях пожарной безопасности.

В целом система противопожарной защиты строится так, что отдельные ее элементы перекрывают и страхуют друг друга, причем вмешательство людей для ее работы вообще не нужно. При нормальном проектировании и эксплуатации того, что случилось в ТРЦ «Зимняя вишня», вообще быть не должно.

Владимир Шарапов

Комментирование разрешено только первые 24 часа.

Комментарии(231):

1 234 ... +1
20 +0−0trali_ valli07:27:37
27/03/2018
опять "инспекторов не хватает". и прочее гонево. А может просто дополнить УК статьей про халатность владельцев и должностных лиц, повлекших смерть двух и более человек предусмотреть лишение свободы пожизненно? Абсолютно уверен что число таких случаев сократится на порядок.
15 +0−0Владимир Матвеев12:55:01
27/03/2018
Основная причина пожаров в том, подавляющее большинство подобных ТРЦ по стране принадлежит чиновникам и их приближенным. А это автоматически выводит владельцев из под действия законов РФ. И уж конечно они не будут тратиться на всякую "ерунду", вроде пожарной безопасности. Вот и в случае с "Зимней вишней" нет ни слова о том, кому на самом деле этот комплекс принадлежит. А этот вопрос - главный!
15 +0−0Малюта Скуратов11:12:22
27/03/2018
Трагедия в Кемерово - не частный случай, а яркая иллюстрации порочности всей системы внутреннего управления России, построенной за последние 25 лет. От того, что найдут стрелочников и нескольких чиновников, пусть и высокого ранга, сделают крайними, ничего не изменится.
11 +0−0botaks vova19:36:46
27/03/2018
Это действительность работы путина и коррупции которую он создал за 19 лет ! Результат на лицо ! И так и с самолётами, ракетами и всем остальным !
11 +0−0Vladimir Neputin03:26:23
27/03/2018
Судя по поведению Президента, скоро можно ожидать такое интервью:
-- Владимир Владимирович, что случилось в торговом центре «Зимняя вишня»?
-- Он сгорел.
10 +0−0Константин Царев12:35:51
27/03/2018
контролем расходов казнокрадов и коррупционеров никто не занимается, а должен занимаься, в первую очередь, президент
10 +0−0Владимир Владимир11:16:18
27/03/2018
15 +0−0Малюта Скуратов11:12:22
27/03/2018
Трагедия в Кемерово - не частный случай, а яркая иллюстрации порочности всей системы внутреннего управления России, построенной за последние 25 лет. От того, что найдут стрелочников и нескольких чиновников, пусть и высокого ранга, сделают крайними, ничего не изменится.
Систему строили в течение последних 18летпабед, еще минимум 10 обещано впереди.
9 +0−0НЕМО17:17:01
27/03/2018
Хорошо ли Вы спите, господин президент?

Это ведь не просто кошмар. Это демонстрация того, что собой представляет система. Ваша система, господин президент, та самая, которая сейчас триумфально выиграла выборы.

Не рассказывайте, что пожары бывают везде. «Везде» президент страны уже был бы на месте трагедии, а не красовался бы на телеэкране в качестве героя фильма о самом себе. «Везде» телевидение прервало бы передачи и каждые пять минут передавало бы сводки из Кемерово. «Везде» губернатор и министр по чрезвычайным ситуациям, в подчинении которого, кстати, те самые пожарные инспектора, что проверяли «Зимнюю Вишню», немедленно подали бы прошение об отставке.

Но это так, правила приличия, которые не всем ведомы. Важно другое. Именно тотальная коррупция, отсутствие у чиновников любого уровня какой-либо ответственности перед людьми, но зато полная зависимость от вышестоящего начальства и есть причина пожаров, Волоколамска, ледяных глыб, падающих на голову, и всего прочего. Надо отдавать себе отчет – при этой политической системе, при Вас, господин президент, ничего не изменится. Разве, что к худшему.
8 +0−0Александр Б05:28:15
27/03/2018
8 +0−0ROKS ROKS04:54:41
27/03/2018
Вспомнили про СССР, проводка была алюминиевая, без дополнительных приборов и все работало, просто проверяющие делали свою работу качественно а не искали конверты.
Да искали, всё они искали.
Не конверты конечно, но продуктовые заказы, блат в сервисе, возможность, что то приобрести по блату и тд. При СССР просто всё работало не много по другому, люди понимали свою ответственность которая им прививалась по средству идеологии, домашнего воспитания и тд., ценности были другие. .... При ссср не было такого количества отделочных материалов и никому в голову не приходило вешать натяжные потолки, отделывать здания не только снаружи, но и внутри пластиком и тд и тд и тд. Тут, на мой взгляд нельзя сравнивать.
8 +0−0ROKS ROKS04:54:41
27/03/2018
Вспомнили про СССР, проводка была алюминиевая, без дополнительных приборов и все работало, просто проверяющие делали свою работу качественно а не искали конверты.
8 +0−0Васисуалий Лоханкин04:27:22
27/03/2018
Как-то не ярко началось десятилетие под знаком ярких побед.
8 +0−0Никнейм Никнеймович01:13:04
27/03/2018
«Пора сажать!»
Да кто ж его посадит. Театр абсурда, тулеев сбежал от родственников погибших и благодарит путина. ТВ говорит о том что не надо делать поспешных выводов - смотрел какую-то журношлюху, он в своей передаче затыкал всех кто говорил о том, что губернатор должен уйти в отставку. Надеюсь кемеровчане не дадут этому забыться и соберут митинг. Пусть он ничего не принесёт, но хотя бы власти в очередной раз услышит что о них думают люди.
7 +0−0Александр Деденко09:32:54
27/03/2018
виноваты мы сами - выбрав такую власть
7 +0−0Alex Diver09:03:37
27/03/2018
Кто изнутри знает как построены эти торговые комплексы тот ничему не удивляется. В одном ТЦ местный электрик поведал мне что схем нет, что откуда запитано ищет методом тыка, при том что ТЦ построен с ноля лет 10 назад.
Щиты набиты самыми дешевыми автоматами порой откровенным контрафактом который просто не работает и в случае КЗ или перегрузки ничего не отключят.
Посетите любую фирму торгующую электрикой, там всегда закупаются самым дешевым из того что есть. Редкость если берут что-то приличное это или для себя или грамотный заказчик потребовал поставить нормальное. Пожарная сигнализация это отдельная мрачная тема. В принципе современная пожарная сигнализация весьма надежна, сама контролирует свое состояние и в случае поломки датчика показывает какой именно сломался. Но пять же ставится что попроще и подешевле...
7 +0−0Nikki Chumakov02:18:08
27/03/2018
2 +0−0Владимир Постников01:10:09
27/03/2018
Смотрю на фотографию развлекательного центра и не понимаю. Как можно было спроектировать развлекательный центр без окон? Большинство людей при пожаре погибают от удушья (отравление дымом). Сгорают они уже потом. Это не развлекательный центр. Это крематорий какой-то. Сэкономили на мойке окон, отказавшись от них? Требования к проектам зданий массового скопления людей существуют? Я говорю не о средствах пожаротушения, а об архитектурных требованиях.
Он соответствует строительным нормативам.
В России подобных ТЦ почти без окон - полно.
А в кинотеатрах при них окон вообще никогда не бывает.
6 +0−0Mr. FashionProf18:39:17
27/03/2018
Первое интервью - реальный профи. Остальные - какие-то господа, мало имеющие представление о реальности в России (несмотря на громкие титулы). А теперь реальность. Инспекторов хоть одним местом жри - все реально опасные объекты они спокойно могут проверить. Полномочий у этих инспекторов хоть отбавляй (вплоть до закрытия бизнеса на 90 суток - почитайте КоАП). Суды в России - четко поддерживают госорганы, а не бизнес. Так называемые надзорные каникулы - филькина грамота, которая не обходится разве что ленивым инспектором (есть внеплановые проверки, которых по факту в 5 раз больше плановых, а еще есть административные расследования, которые даже с прокуратурой согласовывать не надо). Вопрос в том, что в МЧС за долгие годы создана такая гнилая система надзора и контроля, что в России одни из самых высоких шансов в мире погибнуть в пожаре. Напрашиваются параллели. Бывший руководитель МЧС, видимо, сейчас такую же систему в армии создает: один пиар, а когда дело дойдет до серьезных проблем, армия будет драпать до противоположных границ нашей необъятной, а нам объяснят, что "население воевать не хочет". Грустно.
6 +0−0ssm ssm06:51:30
27/03/2018
вся наша страна Зимняя Вишня
5 +0−0младшая сестра19:30:43
27/03/2018
А может поднять акты - кто разрешил эксплуатацию здания, кто принимал и проверял противопожарную систему. Там же стоят чьи-то подписи "проверили, мин нет".
5 +0−0Витя Косых16:31:26
27/03/2018
-11 +0−0Руслан Жиров14:49:52
27/03/2018
Так интересно.... Да, смерть, горе... Детишек очень жаль! Бесконечно жаль! Однако что чувствовали жители Кемерово, когда их российский солдат сбил малазийский боинг... Да ничего не чувствовали... Это бумеранг (((
Ну ты и му.дак....
5 +0−0Андрей Андреев14:41:31
27/03/2018
1. Проблема в том, что умный никогда не докажет дураку, что он дурак и дурак сам себя дураком никогда не осознает.
2. Дурак во-власти никогда не поставит в своё подчинение умного, так-как умный всем своим существованием будет постоянно показывать своему начальнику, что он дурак.
1 234 ... +1
Самые
^^^Наверх^^^Обратная связь