«Среди нескольких тысяч рак найдут у одного»

00:08 29/06/2017 Россия
«Среди нескольких тысяч рак найдут у одного»
Случайно попала на диспансеризацию при посещении поликлиники. Все записано с моих слов, никаких особо тщательных осмотров не было, как и анализов. Ну, вроде, здорова - галочку поставили и отпустили. А у отца при ежегодной медкомиссии по инвалидности не увидели 6-сантиметровую опухоль в легких.... Жить страшно, а в больницы наши ходить еще страшнее. "Традиции" эти медицинские надо менять, отстали на десятилетия, ощущение что припарки делаем до сих пор и силой молитвы только и спасаемся

Имя Даши Стариковой из города Апатиты Мурманской области теперь известно всей стране. На прямой линии с президентом 24-летняя девушка рассказала, что у нее недавно нашли рак в четвертой стадии, а до этого долго и безуспешно лечили от «межпозвоночного остеохондроза». После этой истории на многочисленных медицинских форумах вновь заговорили о том, что большинству россиян нормальное лечение недоступно. В первую очередь из-за низкого качества диагностики. Онкология сегодня на втором месте среди причин смертности. Однако система раннего выявления рака толком не работает не только в провинции, но и в Москве. Скрининговые программы, которые внедрены во всем мире, в России не действуют. О том, почему это происходит и станет ли скрининг спасением от рака, «Ленте.ру» рассказал научный сотрудник ФГБУ «НИИ онкологии имени Н.Н. Петрова» Минздрава России, исполнительный директор Ассоциации онкологов Северо-Западного федерального округа Антон Барчук.

Скрининг может снизить смертность от рака?

Антон Барчук: Да, скрининг спасает жизни. С его помощью можно не только ловить заболевания на ранней стадии, но и находить предопухолевые изменения. У нас часто путают скрининг и раннюю диагностику. Скрининг — это выявление чего-либо у людей, у которых совсем нет симптомов, жалоб, признаков и даже желания пойти на обследование. Выявлять у них можно либо заболевание на самой ранней стадии, тем самым сделав его излечимым, или находить предопухолевые изменения. Если их устранить — то можно снизить заболеваемость. Человек не заболеет раком вообще.

Скрининг рака шейки матки в нашей стране сейчас необходим. Надвигается эпидемия ВПЧ (вирус папилломы человека — одна из причин многих опухолей, в том числе рака шейки матки —прим. «Ленты.ру»). Растет количество молодых женщин младше 40 лет, умирающих от этого. Все эти смерти можно предотвратить.

На Западе далеко не все доверяют скринингу. Некоторые врачи рекомендуют не искать у себя ничего заранее. Самая лучшая тактика — идти в больницу только когда уже что-то начнет болеть. Так ли это?

Вопрос спорный. Есть опухоли, где точно доказана эффективность скрининга: рак шейки матки, молочной железы, колоректальный, рак легких. А дальше начинаются «но». Исследования показывают, что скрининг рака предстательной железы снижает смертность от этой болезни. Однако если опухоль найдут у сорока человек, то лишь в одном случае она действительно опасна для жизни.

В остальных случаях опухоль — доброкачественная?

Современная диагностика дала ученым новое понимание биологии опухоли. У онкологов всегда считалось: рак — это все. Он прогрессирует — если ничего не делать, то приводит к смерти. Оказалось, что это не так. Сейчас выявляются злокачественные новообразования, которые, однако, никогда не приведут к смерти. И человека они не беспокоят. Но глядя на уже найденную опухоль не всегда можно сказать — опасна ли она. Поэтому лечат всех. В случае рака предстательной железы одного точно спасем, а еще 39 человек, которых прооперируем, — можем искалечить. Это очень травматичная операция, после которой возможны самые разные осложнения, включая недержание мочи и импотенцию.

Разве нельзя эту опухоль проанализировать и выяснить, что она безобидна?

На данный момент очень сложно. Есть предложения выполнять биопсию, смотреть агрессивность опухоли. Если опухоль малоагрессивная, то ничего не делаем, наблюдаем. Но все это сложно. Нужно ведь и пациенту объяснить, почему лучше ждать. Поэтому сейчас общий консенсус врачей — лучше не предлагать мужчинам скрининговый анализ крови на ПСА (онкологический маркер —прим. «Ленты.ру»), а если же мужчина хочет обследоваться, обсудить с ним все риски.

Опасность гипердиагностики существует для всех видов онкологии?

Есть заболевания, в отношении которых скрининг эффективен безусловно. Например, рак шейки матки. Но и здесь гипердиагностика может привести к тому, что женщине сделают ненужную конизацию шейки матки, то есть удалят часть органа. Это нестрашная операция. Она точно не приведет к смерти и качество жизни не сильно ухудшится. Но она может повысить риск выкидыша при беременности. Но если мы тем самым спасем женщину от рака — это, возможно, не самая высокая цена.

В России почти все исследования, признанные эффективными для скрининга, входят в программу диспансеризации?

Кроме скрининга рака легких среди курильщиков с помощью низкодозной компьютерной томографии. Но массово он не запущен еще нигде в мире. Российской диспансеризации можно поставить плюс. Она прогрессирует. Недавно Минздрав предложил изменения в приказ о ее проведении. И в новой версии почти достигнуты европейские рекомендации по возрастным группам, интервалам и методам.

Диспансеризация — это тот же скрининг или что-то другое?

Есть два определения для скрининга рака. Популяционный, к которому следует стремиться, и оппортунистический. Оппортунистический — спонтанный, неорганизованный, приносящий меньше пользы, в некоторых случаях даже вред. Пока диспансеризацию нельзя причислять к полноценному популяционному скринингу. Один из его ключевых принципов — адресность. Например, исполняется женщине 30 лет — ей приходит письмо с приглашением на определенное обследование. Так делается практически во всех европейских странах.

В Москве, например, в некоторых подъездах развешивают приглашения для граждан на диспансеризацию.

Это общий призыв: зайдите как-нибудь. Суть индивидуального приглашения: конкретного человека записывают на конкретную дату и время. Проблема оппортунистического скрининга в том, что на него в основном идут лица с низкой вероятностью заболеть и умереть от рака. Например, люди с высшим образованием, обеспеченные. Один из главных рисков развития рака — все же социальный статус. Он определяет многие другие факторы: алкоголь, курение, физическую активность, доступ к полезной пище. Люди социально незащищенные часто игнорируют профилактические визиты к врачу, у них нет времени на это. Индивидуальное приглашение обеспечивает равный доступ к скринингу. Тогда эти обследования более эффективны.

Вы как-то без энтузиазма сказали о том, что российские методы диагностики теперь соответствуют мировым стандартам.

Потому что соответствуют они пока только на бумаге. В реальности это не всегда то, что нужно. Например, взять тот же анализ на рак шейки матки. Если это цитология, то делают мазок, затем полученные клетки смотрит специалист. Поскольку они прозрачные, их нужно покрасить. Научными исследованиями доказано, что при скрининге работает окраска по Папаниколау. Был такой ученый, который придумал эту методику. Она позволяет определять предопухолевые изменения. У нас в России в большинстве регионов это не используют.

Дорого или не умеют?

Слегка дороже, чуть сложнее. Но думаю, главный фактор — традиции: «у нас принято так».

То есть практически все анализы на рак шейки матки, которые берутся у нас в поликлиниках — профанация?

Цитологи бьют себя кулаком в грудь, что их методы окраски — не хуже. Но это — слова. А нужны научные доказательства. Многие пациенты об этом не знают. В теории этот нюанс может влиять на эффективность всей программы скрининга. Можно либо что-то пропустить, либо начать лечить тех, кто в этом не нуждается.

На Западе популярно мнение о том, что деление рака на стадии — от первой до четвертой — устарело. Есть медленные виды онкологии, которые можно определить в самом начале развития. А есть стремительные?

Такая теория, действительно, есть. Но это упрощенное представление. Деление на стадии никуда не уходит. Просто к нему добавляются новые признаки агрессивности.

Значит, если человек был здоров по результатам обследования, а потом у него неожиданно нашли рак в четвертой стадии, то не всегда в этом можно винить врача? Просто рак оказался таким злым.

Все можно проверить. Для этого и нужен контроль качества. Предположим, женщина раз в пять лет обследуется по поводу рака шейки матки. Но в промежутке между скринингом у нее выявляют опухоль. Каждый такой случай — повод для разбирательств. Нужно понимать: это действительно агрессивная опухоль, которая возникла за несколько месяцев и которой не было на момент обследования, или тут ошибка диагностики.

Как это сделать?

Нужно, чтобы все биологические материалы, которые забирались у пациента, были сохранены. В этом случае можно пересмотреть цитологические стекла, перепроверить биопсию, если ее делали. В некоторых странах это все хранится. У нас — не всегда. Есть и косвенные показатели. Например, посмотреть, как проводятся цитологические исследования в лаборатории, как идет забор клеток. Возможно, что-то делают неправильно. Агрессивный рак, действительно, может быть. Но что касается шейки матки — это бывает крайне редко. Обычно эта опухоль растет до десяти лет. Колоректальный рак обычно также появляется не сразу. В отношении контроля качества обследований при скрининге опухолей кишки можно смотреть, сколько врач находит и удаляет полипов.

Сколько должен?

Чем больше — тем лучше. Если покопаться — у каждого в возрасте старше 50 лет их можно найти. Но можно провести условную черту. Например, из десяти человек, пришедших на обследование в рамках скрининга, полипы стабильно должны быть найдены как минимум у трех. Если нет — встает вопрос о качестве.

Какие виды рака могут возникнуть неожиданно?

Пока нет эффективных методик скрининга многих опухолей, например, рака поджелудочной железы, опухолей головного мозга. Одно время пытались ввести тест на нейробластому. Анализ заключался в поиске определенных веществ в моче у младенцев. Но выяснилось, что исследование находило нерастущие опухоли. Обычно их не надо было лечить, потому что они сами уходили. А вот «злые» нейробластомы оставались неопознанными.

С этической точки зрения спасти одного пациента, обследовав сотни и даже тысячи — замечательно. А с экономической? Выгодно ли это государству?

Есть исследования по соотношению затрат и эффективности. Существует понятие — сколько мы вкладываем средств на один спасенный год жизни. То есть предотвращая смерть от рака, в идеале мы продлеваем жизнь человека до условной средней величины. Почему крайне эффективен скрининг рака шейки матки? Если мы спасли женщину в 30 лет, условно она проживет еще 50. Или мы будем заниматься раком предстательной железы и спасем мужчину в 80 лет. Но в 81 он умрет от сердечно-сосудистой патологии. При этом мы сильно испортим качество жизни его последнего года. Вопрос не стоит в том, чтобы отказываться от скрининга рака у пожилых. Нужно получить максимальную выгоду для здоровья каждого человека от тех средств, которые вкладываются в скрининг. Практически во всех странах это учитывают. Предложены границы допустимых сумм, которые рекомендуется тратить на один спасенный год жизни. Выбирают то, что имеет наибольшую пользу при меньших затратах. В Европе условная граница затрат — 30-40 тысяч евро на один спасенный год жизни. В США до 100 тысяч долларов.

А в России?

Пока никто этим не занимался. Надо строить сложную математическую модель, где описать судьбу человека, который проходит скрининг и нет. Это математическая симуляция. Можно симулировать, как повлияет скрининг на здоровье жителей всей страны. Строить различные сценарии скрининга, сравнивать их. Мы пытаемся разработать такие сложные математические модели.

Когда вы назвали такие гигантские суммы, как-то сразу стало понятно, что у нас скрининг может появиться не скоро.

Сейчас наша страна вкладывает гигантские деньги в диспансеризацию. Выгоду от этих средств можно увеличить в разы. А если лечение рака будет дорожать, может даже выйти, что скрининг сэкономит эти средства. Чем раньше нашли — тем в перспективе меньше затраты на лечение. Кроме того, в странах, в которых запускаются программы скрининга, сразу же подтягивается общее качество всей медицинской службы. Потому что качество — ключевой момент скрининга. Минимальное отклонение может превратить эффективную программу в бесполезную. Но я призываю всех к оптимизму. Если задаться целью, скрининг можно организовать даже в самых бедных регионах, где совсем мало ресурсов. Что такое Финляндия в 1960-1970-е годы? Там все было плохо с точки зрения здоровья, не хватало врачей. Они взяли и организовали программу скрининга рака шейки матки, которая свела на нет смертность от этой болезни. А ведь в то время там не было никаких компьютерных технологий. Есть трудности. Но это не сложнее, чем провести Олимпиаду или чемпионат мира по футболу.

Наталья Гранина

Комментирование разрешено только первые 24 часа.

Комментарии(95):

1 234 ... +1
20 +0−0Татьяна Б02:39:08
29/06/2017
Случайно попала на диспансеризацию при посещении поликлиники. Все записано с моих слов, никаких особо тщательных осмотров не было, как и анализов. Ну, вроде, здорова - галочку поставили и отпустили. А у отца при ежегодной медкомиссии по инвалидности не увидели 6-сантиметровую опухоль в легких.... Жить страшно, а в больницы наши ходить еще страшнее. "Традиции" эти медицинские надо менять, отстали на десятилетия, ощущение что припарки делаем до сих пор и силой молитвы только и спасаемся
18 +0−0Игорь Смольников01:22:39
29/06/2017
-12 +0−0Helen Ostrovergova01:05:31
29/06/2017
Враньё. Томография повышает риск рака во много раз, там доза радиации совершенно нехилая.
да вообще писец, там как после Чернобыля, сразу лейкемия и в гроб.

Поэтому надо истово молиться и пить мочу 3 раза в день, закусывая мумиём.
14 +0−0Aigul Kusainova07:36:28
29/06/2017
Дорогая редакция!
Мне совершенно неинтересно слушать мямление этих двух "журналистов". Хочется просто читать статью. Для того и на сайт Ленты захожу. Если бы хотелось послушать что-то, пошла бы на Ютьюб, или куда там ходят, чтобы послушать некрасивую речь.
Согласна на всплывающие картинки с рекламой, только не надо видео, умоляю!
14 +0−0Алексей Гейко06:27:50
29/06/2017
Нет ранней диагностики рака. А есть вообще какая либо диагностика? От пневмонии люди умирают в молодом возрасте, и не зимой - летом. Диагноз не могут поставить, а потом уже поздно. Зачем диагностировать рак на ранней стадии, если его лечить без денег не будут, а население нищее оплатить лечение не может. Вопрос: для чего со всех предприятий собирают налоги на медицину, если всё в бюджетных поликлиниках платно, анализы якобы делают, пишут, что всё в нормально, как у космонавта. Бесплатные услуги оказывают не тогда, как заболел, а записывают в очередь - через полгода (например кардиограмму). А если платно, то мгновенно окажут услугу. Медицина только считается бесплатной. Отдайте отчисления на медицину народу, тогда будет всё по-честному, сами и будем оплачивать лечение. Пока же нас доят дважды,- налог собирают и за лечение сами платим.
13 +0−0Васисуалий Лоханкин04:59:13
29/06/2017
18 +0−0Игорь Смольников01:22:39
29/06/2017
да вообще писец, там как после Чернобыля, сразу лейкемия и в гроб.

Поэтому надо истово молиться и пить мочу 3 раза в день, закусывая мумиём.
Не каждая моча излечивает. Хорошо бы пить мочу нацлидера, но он не может всех обеспечить своей мочей. Тогда хотя бы заряжать воду во время прямых линий. Можно запастись такой водой на год, до следующей прямой линии!
12 +0−0Дмитрий Кривенков07:31:15
29/06/2017
14 +0−0Алексей Гейко06:27:50
29/06/2017
Нет ранней диагностики рака. А есть вообще какая либо диагностика? От пневмонии люди умирают в молодом возрасте, и не зимой - летом. Диагноз не могут поставить, а потом уже поздно. Зачем диагностировать рак на ранней стадии, если его лечить без денег не будут, а население нищее оплатить лечение не может. Вопрос: для чего со всех предприятий собирают налоги на медицину, если всё в бюджетных поликлиниках платно, анализы якобы делают, пишут, что всё в нормально, как у космонавта. Бесплатные услуги оказывают не тогда, как заболел, а записывают в очередь - через полгода (например кардиограмму). А если платно, то мгновенно окажут услугу. Медицина только считается бесплатной. Отдайте отчисления на медицину народу, тогда будет всё по-честному, сами и будем оплачивать лечение. Пока же нас доят дважды,- налог собирают и за лечение сами платим.
@Пока же нас доят дважды,- налог собирают и за лечение сами платим.@

Неизлечимый оптимист. Если бы нас доили дважды, то мы бы, как сыр в масле катались.

В России исстари принято 7мь шкур сдирать. Что по налогам на автовладельцев, что с бизнесом, что со всеми остальными холопами.

Россия - единственная страна в Европе, где семья из 2-х работающих с высшим образованием и 2 или 3 детей с вероятностью 95% относится к нищим.
11 +0−0Евгений Петрук07:59:02
29/06/2017
20 +0−0Татьяна Б02:39:08
29/06/2017
Случайно попала на диспансеризацию при посещении поликлиники. Все записано с моих слов, никаких особо тщательных осмотров не было, как и анализов. Ну, вроде, здорова - галочку поставили и отпустили. А у отца при ежегодной медкомиссии по инвалидности не увидели 6-сантиметровую опухоль в легких.... Жить страшно, а в больницы наши ходить еще страшнее. "Традиции" эти медицинские надо менять, отстали на десятилетия, ощущение что припарки делаем до сих пор и силой молитвы только и спасаемся
Ну Вы еще предложите не 200 церквей по Москве построить, а медцентры. Вы,самом,не экстремист? )
11 +0−0Сорвинас Ая07:28:23
29/06/2017
20 +0−0Татьяна Б02:39:08
29/06/2017
Случайно попала на диспансеризацию при посещении поликлиники. Все записано с моих слов, никаких особо тщательных осмотров не было, как и анализов. Ну, вроде, здорова - галочку поставили и отпустили. А у отца при ежегодной медкомиссии по инвалидности не увидели 6-сантиметровую опухоль в легких.... Жить страшно, а в больницы наши ходить еще страшнее. "Традиции" эти медицинские надо менять, отстали на десятилетия, ощущение что припарки делаем до сих пор и силой молитвы только и спасаемся
А я не случайно. Меня вот так лично пригласили на медосмотр в Центр здоровья. Измерили вес, рост, взяли анализ крови и записали со слов жалобы. Узи груди - не работал аппарат, флюорография - не работал аппарат, гинеколога в тот день "почему-то" не было. Зато переписали личные и паспортные данные - думаю, их используют для выборов, именно для этого всё и организовано.
9 +0−0Анна Hidden04:33:42
29/06/2017
18 +0−0Игорь Смольников01:22:39
29/06/2017
да вообще писец, там как после Чернобыля, сразу лейкемия и в гроб.

Поэтому надо истово молиться и пить мочу 3 раза в день, закусывая мумиём.
Сочетать с лечением по фотографии, обязательно.
7 +0−0Alex Cheni09:06:20
29/06/2017
-12 +0−0Helen Ostrovergova01:05:31
29/06/2017
Враньё. Томография повышает риск рака во много раз, там доза радиации совершенно нехилая.
Томография это МРТ расшифровывается как магнитно резонансная томография, откуда там радиация, Вы с рентгеном и флюорографией перепутали. Там если и есть облучение, то магнитным полем.
7 +0−0Евгений Петрук07:55:38
29/06/2017
Есть трудности. Но это не сложнее, чем провести Олимпиаду или чемпионат мира по футболу.
****
Ну он бы ещё предложил не со стерхами летать, а управлением страной заниматься. Экстремист какой-то.
6 +0−0Alex Cheni08:53:04
29/06/2017
Сегодня пойду в поликлинику и скажу терапевту - "Хочу сделать скрининг", интересно, что она мне ответит. :D
6 +0−0Андрей Чертихин06:14:23
29/06/2017
5 +0−0Васисуалий Лоханкин04:56:11
29/06/2017
Но это не сложнее, чем провести Олимпиаду или чемпионат мира по футболу (c)

Это что же получается, великая футбольная страна Россия должна отказаться от проведения ЧМ по футболу ради спасения какого-то холопа!
Верно! А еще надо авианосец построить, братушек по всему миру поддержать, да мало ли более важных дел и планов.
6 +0−0Игорь Смольников01:16:44
29/06/2017
0 +0−0Павел Вольнов00:39:05
29/06/2017
Ничего не понятно.
Всё понятно.

От рака предстательной железы умрешь только в 70 лет.

Но гораздо раньше умрешь от инфаркта - в 50-55 и инсульта - в 55-60.

Причем после 1 инсульта обязательно будут следующие инсульты, пока не сдохнешь, если не изменишь образ жизни.
5 +0−0Александр Чунарёв11:48:17
29/06/2017
2 +0−0Klingen Klingen10:48:35
29/06/2017
Четыре месяца назад мой друг в Западной Германии (он из переселенцев, переехал туда 20 лет назад) стал жаловаться на боль в нижней части живота с переходом в спину. Больной похудел на 10 кг. Пошел ко врачу, жена говорит, чтобы ему проверили почки, она живет с ним всю жизнь и подозрение в первую очередь на них. Провели обследование, взяли все анализы, затем положили в больницу и сделали эндоскопию толстой кишки. Нашли там полипы, вырезали их и сказали, что они - причина. Выписали, но боль не проходит, пациент худеет, ходит к врачу, а тот говорит, что это последствия операции, скоро все заживет. В результате спустя более трех месяцев пациент идет с утра в туалет и мочится кровью. Опять идет к врачу, тот выписывает направление в больницу через неделю (!). В больнице его кладут на обследование, оказывается, что у пациента рак почки в запущенном состоянии, и начал уже распространятся. Вырезать почку бесполезно, будут делать химию. Это к вопросу о западной медицине, и о том, что у нас все плохо и все пропало. Скрининг, не скрининг, если врач знающий, то он по внешнему виду пациента уже скажет, что у больного, а если он осел, то ему никакое новомодное оборудование не поможет.
Как страшно жить на загнивающем Западе!
5 +0−0Ipsum Magnum11:47:33
29/06/2017
Неуемная страсть к загоранию, особенно к искусственному, еда, напичканная гормонами роста, сокращение больниц, снижающийся профуровень врачей, достижения медицины - тока в телевизоре. В качестве убаюкивания населения - бред странной бабы по имени Елена Малышева и по всем каналам пурга про колдунов и всяких там Ванг, которые лечат от всего на свете
5 +0−0О! !О11:42:19
29/06/2017
доктор сказал в ад
значит в ад
5 +0−0Alex Cheni08:59:09
29/06/2017
2 +0−0анатолий мельников08:04:52
29/06/2017
Методы ранней диагностики появится через 3-5 лет. Сегодня они разрабатываются только в лабораториях, клинические испытания займут несколько лет (на это требуются приличные деньги...) Но ни какие методы и врачи не помогут молодым пофигистам -полудуркам (наркота и прочее...) Профилактика рака легких - НЕ КУРИ. Я бы не лечил КУРЯЩИХ от рака легких. Вам же говорят , на каждой пачке - нет пыхтят, а потом сопли распускают. Похоже ? :" отрубает член и говорит врачу - пришивай", Эти вонючие свиньи (все заплевано вокруг большинства курящих , мало кто чинарик не выбросит) травят дымом своих близких и случайных попутчиков. А сколько пожаров от этих . ДБ
Рак легких может быть не только от курения, от пластиковых окон т.к. окна выделяют винил-хлорид при нагревании, яд и канцероген. Выхлопные газы содержат бензол, ароматический углеводород, яд и канцероген. При сжигании мусора, в частности того же ПВХ, образуется диоксин, яд и канцероген, хватануть можно проходя мимо горящего мусорного бака. Да даже при сжигании дров (обычный костер на природе) дым содержит яды и канцерогены. Но курение, согласен, отвратительная вещь.
5 +0−0Павел Хватков08:52:37
29/06/2017
2 +0−0анатолий мельников08:04:52
29/06/2017
Методы ранней диагностики появится через 3-5 лет. Сегодня они разрабатываются только в лабораториях, клинические испытания займут несколько лет (на это требуются приличные деньги...) Но ни какие методы и врачи не помогут молодым пофигистам -полудуркам (наркота и прочее...) Профилактика рака легких - НЕ КУРИ. Я бы не лечил КУРЯЩИХ от рака легких. Вам же говорят , на каждой пачке - нет пыхтят, а потом сопли распускают. Похоже ? :" отрубает член и говорит врачу - пришивай", Эти вонючие свиньи (все заплевано вокруг большинства курящих , мало кто чинарик не выбросит) травят дымом своих близких и случайных попутчиков. А сколько пожаров от этих . ДБ
ну тогда и отчисления по полису медстрахования с курильщиков брать не надо, коли их не лечат
5 +0−0Васисуалий Лоханкин06:17:30
29/06/2017
6 +0−0Андрей Чертихин06:14:23
29/06/2017
Верно! А еще надо авианосец построить, братушек по всему миру поддержать, да мало ли более важных дел и планов.
Вот видишь, ты понимаешь! А эти либерасты лишь твердят о ценности человеческой жизни. Для них слово ВЕЛИЧИЕ СТРАНЫ - пустой звук.
1 234 ... +1
Самые
^^^Наверх^^^Обратная связь