«Среди нескольких тысяч рак найдут у одного»

00:08 29/06/2017 Россия
«Среди нескольких тысяч рак найдут у одного»

Имя Даши Стариковой из города Апатиты Мурманской области теперь известно всей стране. На прямой линии с президентом 24-летняя девушка рассказала, что у нее недавно нашли рак в четвертой стадии, а до этого долго и безуспешно лечили от «межпозвоночного остеохондроза». После этой истории на многочисленных медицинских форумах вновь заговорили о том, что большинству россиян нормальное лечение недоступно. В первую очередь из-за низкого качества диагностики. Онкология сегодня на втором месте среди причин смертности. Однако система раннего выявления рака толком не работает не только в провинции, но и в Москве. Скрининговые программы, которые внедрены во всем мире, в России не действуют. О том, почему это происходит и станет ли скрининг спасением от рака, «Ленте.ру» рассказал научный сотрудник ФГБУ «НИИ онкологии имени Н.Н. Петрова» Минздрава России, исполнительный директор Ассоциации онкологов Северо-Западного федерального округа Антон Барчук.

Скрининг может снизить смертность от рака?

Антон Барчук: Да, скрининг спасает жизни. С его помощью можно не только ловить заболевания на ранней стадии, но и находить предопухолевые изменения. У нас часто путают скрининг и раннюю диагностику. Скрининг — это выявление чего-либо у людей, у которых совсем нет симптомов, жалоб, признаков и даже желания пойти на обследование. Выявлять у них можно либо заболевание на самой ранней стадии, тем самым сделав его излечимым, или находить предопухолевые изменения. Если их устранить — то можно снизить заболеваемость. Человек не заболеет раком вообще.

Скрининг рака шейки матки в нашей стране сейчас необходим. Надвигается эпидемия ВПЧ (вирус папилломы человека — одна из причин многих опухолей, в том числе рака шейки матки —прим. «Ленты.ру»). Растет количество молодых женщин младше 40 лет, умирающих от этого. Все эти смерти можно предотвратить.

На Западе далеко не все доверяют скринингу. Некоторые врачи рекомендуют не искать у себя ничего заранее. Самая лучшая тактика — идти в больницу только когда уже что-то начнет болеть. Так ли это?

Вопрос спорный. Есть опухоли, где точно доказана эффективность скрининга: рак шейки матки, молочной железы, колоректальный, рак легких. А дальше начинаются «но». Исследования показывают, что скрининг рака предстательной железы снижает смертность от этой болезни. Однако если опухоль найдут у сорока человек, то лишь в одном случае она действительно опасна для жизни.

В остальных случаях опухоль — доброкачественная?

Современная диагностика дала ученым новое понимание биологии опухоли. У онкологов всегда считалось: рак — это все. Он прогрессирует — если ничего не делать, то приводит к смерти. Оказалось, что это не так. Сейчас выявляются злокачественные новообразования, которые, однако, никогда не приведут к смерти. И человека они не беспокоят. Но глядя на уже найденную опухоль не всегда можно сказать — опасна ли она. Поэтому лечат всех. В случае рака предстательной железы одного точно спасем, а еще 39 человек, которых прооперируем, — можем искалечить. Это очень травматичная операция, после которой возможны самые разные осложнения, включая недержание мочи и импотенцию.

Разве нельзя эту опухоль проанализировать и выяснить, что она безобидна?

На данный момент очень сложно. Есть предложения выполнять биопсию, смотреть агрессивность опухоли. Если опухоль малоагрессивная, то ничего не делаем, наблюдаем. Но все это сложно. Нужно ведь и пациенту объяснить, почему лучше ждать. Поэтому сейчас общий консенсус врачей — лучше не предлагать мужчинам скрининговый анализ крови на ПСА (онкологический маркер —прим. «Ленты.ру»), а если же мужчина хочет обследоваться, обсудить с ним все риски.

Опасность гипердиагностики существует для всех видов онкологии?

Есть заболевания, в отношении которых скрининг эффективен безусловно. Например, рак шейки матки. Но и здесь гипердиагностика может привести к тому, что женщине сделают ненужную конизацию шейки матки, то есть удалят часть органа. Это нестрашная операция. Она точно не приведет к смерти и качество жизни не сильно ухудшится. Но она может повысить риск выкидыша при беременности. Но если мы тем самым спасем женщину от рака — это, возможно, не самая высокая цена.

В России почти все исследования, признанные эффективными для скрининга, входят в программу диспансеризации?

Кроме скрининга рака легких среди курильщиков с помощью низкодозной компьютерной томографии. Но массово он не запущен еще нигде в мире. Российской диспансеризации можно поставить плюс. Она прогрессирует. Недавно Минздрав предложил изменения в приказ о ее проведении. И в новой версии почти достигнуты европейские рекомендации по возрастным группам, интервалам и методам.

Диспансеризация — это тот же скрининг или что-то другое?

Есть два определения для скрининга рака. Популяционный, к которому следует стремиться, и оппортунистический. Оппортунистический — спонтанный, неорганизованный, приносящий меньше пользы, в некоторых случаях даже вред. Пока диспансеризацию нельзя причислять к полноценному популяционному скринингу. Один из его ключевых принципов — адресность. Например, исполняется женщине 30 лет — ей приходит письмо с приглашением на определенное обследование. Так делается практически во всех европейских странах.

В Москве, например, в некоторых подъездах развешивают приглашения для граждан на диспансеризацию.

Это общий призыв: зайдите как-нибудь. Суть индивидуального приглашения: конкретного человека записывают на конкретную дату и время. Проблема оппортунистического скрининга в том, что на него в основном идут лица с низкой вероятностью заболеть и умереть от рака. Например, люди с высшим образованием, обеспеченные. Один из главных рисков развития рака — все же социальный статус. Он определяет многие другие факторы: алкоголь, курение, физическую активность, доступ к полезной пище. Люди социально незащищенные часто игнорируют профилактические визиты к врачу, у них нет времени на это. Индивидуальное приглашение обеспечивает равный доступ к скринингу. Тогда эти обследования более эффективны.

Вы как-то без энтузиазма сказали о том, что российские методы диагностики теперь соответствуют мировым стандартам.

Потому что соответствуют они пока только на бумаге. В реальности это не всегда то, что нужно. Например, взять тот же анализ на рак шейки матки. Если это цитология, то делают мазок, затем полученные клетки смотрит специалист. Поскольку они прозрачные, их нужно покрасить. Научными исследованиями доказано, что при скрининге работает окраска по Папаниколау. Был такой ученый, который придумал эту методику. Она позволяет определять предопухолевые изменения. У нас в России в большинстве регионов это не используют.

Дорого или не умеют?

Слегка дороже, чуть сложнее. Но думаю, главный фактор — традиции: «у нас принято так».

То есть практически все анализы на рак шейки матки, которые берутся у нас в поликлиниках — профанация?

Цитологи бьют себя кулаком в грудь, что их методы окраски — не хуже. Но это — слова. А нужны научные доказательства. Многие пациенты об этом не знают. В теории этот нюанс может влиять на эффективность всей программы скрининга. Можно либо что-то пропустить, либо начать лечить тех, кто в этом не нуждается.

На Западе популярно мнение о том, что деление рака на стадии — от первой до четвертой — устарело. Есть медленные виды онкологии, которые можно определить в самом начале развития. А есть стремительные?

Такая теория, действительно, есть. Но это упрощенное представление. Деление на стадии никуда не уходит. Просто к нему добавляются новые признаки агрессивности.

Значит, если человек был здоров по результатам обследования, а потом у него неожиданно нашли рак в четвертой стадии, то не всегда в этом можно винить врача? Просто рак оказался таким злым.

Все можно проверить. Для этого и нужен контроль качества. Предположим, женщина раз в пять лет обследуется по поводу рака шейки матки. Но в промежутке между скринингом у нее выявляют опухоль. Каждый такой случай — повод для разбирательств. Нужно понимать: это действительно агрессивная опухоль, которая возникла за несколько месяцев и которой не было на момент обследования, или тут ошибка диагностики.

Как это сделать?

Нужно, чтобы все биологические материалы, которые забирались у пациента, были сохранены. В этом случае можно пересмотреть цитологические стекла, перепроверить биопсию, если ее делали. В некоторых странах это все хранится. У нас — не всегда. Есть и косвенные показатели. Например, посмотреть, как проводятся цитологические исследования в лаборатории, как идет забор клеток. Возможно, что-то делают неправильно. Агрессивный рак, действительно, может быть. Но что касается шейки матки — это бывает крайне редко. Обычно эта опухоль растет до десяти лет. Колоректальный рак обычно также появляется не сразу. В отношении контроля качества обследований при скрининге опухолей кишки можно смотреть, сколько врач находит и удаляет полипов.

Сколько должен?

Чем больше — тем лучше. Если покопаться — у каждого в возрасте старше 50 лет их можно найти. Но можно провести условную черту. Например, из десяти человек, пришедших на обследование в рамках скрининга, полипы стабильно должны быть найдены как минимум у трех. Если нет — встает вопрос о качестве.

Какие виды рака могут возникнуть неожиданно?

Пока нет эффективных методик скрининга многих опухолей, например, рака поджелудочной железы, опухолей головного мозга. Одно время пытались ввести тест на нейробластому. Анализ заключался в поиске определенных веществ в моче у младенцев. Но выяснилось, что исследование находило нерастущие опухоли. Обычно их не надо было лечить, потому что они сами уходили. А вот «злые» нейробластомы оставались неопознанными.

С этической точки зрения спасти одного пациента, обследовав сотни и даже тысячи — замечательно. А с экономической? Выгодно ли это государству?

Есть исследования по соотношению затрат и эффективности. Существует понятие — сколько мы вкладываем средств на один спасенный год жизни. То есть предотвращая смерть от рака, в идеале мы продлеваем жизнь человека до условной средней величины. Почему крайне эффективен скрининг рака шейки матки? Если мы спасли женщину в 30 лет, условно она проживет еще 50. Или мы будем заниматься раком предстательной железы и спасем мужчину в 80 лет. Но в 81 он умрет от сердечно-сосудистой патологии. При этом мы сильно испортим качество жизни его последнего года. Вопрос не стоит в том, чтобы отказываться от скрининга рака у пожилых. Нужно получить максимальную выгоду для здоровья каждого человека от тех средств, которые вкладываются в скрининг. Практически во всех странах это учитывают. Предложены границы допустимых сумм, которые рекомендуется тратить на один спасенный год жизни. Выбирают то, что имеет наибольшую пользу при меньших затратах. В Европе условная граница затрат — 30-40 тысяч евро на один спасенный год жизни. В США до 100 тысяч долларов.

А в России?

Пока никто этим не занимался. Надо строить сложную математическую модель, где описать судьбу человека, который проходит скрининг и нет. Это математическая симуляция. Можно симулировать, как повлияет скрининг на здоровье жителей всей страны. Строить различные сценарии скрининга, сравнивать их. Мы пытаемся разработать такие сложные математические модели.

Когда вы назвали такие гигантские суммы, как-то сразу стало понятно, что у нас скрининг может появиться не скоро.

Сейчас наша страна вкладывает гигантские деньги в диспансеризацию. Выгоду от этих средств можно увеличить в разы. А если лечение рака будет дорожать, может даже выйти, что скрининг сэкономит эти средства. Чем раньше нашли — тем в перспективе меньше затраты на лечение. Кроме того, в странах, в которых запускаются программы скрининга, сразу же подтягивается общее качество всей медицинской службы. Потому что качество — ключевой момент скрининга. Минимальное отклонение может превратить эффективную программу в бесполезную. Но я призываю всех к оптимизму. Если задаться целью, скрининг можно организовать даже в самых бедных регионах, где совсем мало ресурсов. Что такое Финляндия в 1960-1970-е годы? Там все было плохо с точки зрения здоровья, не хватало врачей. Они взяли и организовали программу скрининга рака шейки матки, которая свела на нет смертность от этой болезни. А ведь в то время там не было никаких компьютерных технологий. Есть трудности. Но это не сложнее, чем провести Олимпиаду или чемпионат мира по футболу.

Наталья Гранина

Комментирование разрешено только первые 24 часа.

Комментарии(95):

0 +0−0Izrin Maria19:30:47
29/06/2017
6 +0−0Игорь Смольников01:16:44
29/06/2017
Всё понятно.

От рака предстательной железы умрешь только в 70 лет.

Но гораздо раньше умрешь от инфаркта - в 50-55 и инсульта - в 55-60.

Причем после 1 инсульта обязательно будут следующие инсульты, пока не сдохнешь, если не изменишь образ жизни.
Инфаркты лечат, часть инсультов лечат. А уж профилактика - обязательно.
0 +0−0Izrin Maria19:29:53
29/06/2017
3 +0−0Arma Pietro13:16:26
29/06/2017
работает :
рак шейки матки
рак простаты (иногда)
рак молочной железы (часто)
меланома
базальная карцинома
продолжать или хватит ?
Рак толсчтого кишечника, рак желудка. Рак шейки матки, матки, яичников, рак груди.
Ищут - по возрасту и "семейный". Находят, успешно на ранних стадиях лечат.
0 +0−0Izrin Maria19:24:33
29/06/2017
0 +0−0Кирилл Осокин11:59:58
29/06/2017
Чото на бред похоже. Мухи еще имеют свойство яйца свои откладывать. Приятно, если из раны черви полезут?
Выглядит омерзительно, но помогает на удивление хорошо.
0 +0−0Izrin Maria19:08:31
29/06/2017
0 +0−0Алексей Гейко10:14:15
29/06/2017
Бывший солист группы «Иванушки International» Олег Яковлев скончался в Москве на 48-м году жизни/ Музыкант находился в тяжелом состоянии в реанимации, он попал в больницу с двусторонней пневмонией. Яковлева пришлось подключить к аппарату искусственной вентиляции легких.
А Вы что, не знали, что от вопаления лёгких умирают? И молодые и здоровые - тоже. Но, "до антибиотков" мёрла треть, а сейчас отдельные случаи.
0 +0−0Izrin Maria18:59:36
29/06/2017
Имеет смысл скрининг по онкологическим заболеваниям:
1) если заболевание часто встречается,
2) если его дёшево и просто найти,
3) если его диагностика точна,
4) ЕСЛИ ЕГО МОЖНО ЛЕЧИТЬ И ВЫЛЕЧИТЬ.
Пока у вас не выделено денег на ЛЕЧЕНИЕ - нечего "баловаться" прграммами ранней диагностики.
0 +0−0Хитрый Лис16:29:31
29/06/2017
0 +0−0Валерий Очков14:51:24
29/06/2017
Я возил диск с томограммой, сделанной в одной из лучших клиник в Москве, в Германию. Там сказали, что качество томограммы очень плохое и на ней понять что-то сложно. Рассказал об этом в Москве. Мне сказали, что в Германии томографы эксплуатируются 3 года, а потом их меняют. А у нас - пока из него дым не пойдет.
Томограмма у нас стоит 10-20 т.р., в Германии в 10 раз больше!
Ну это не факт, у нас в городе например делают на вроде бы новом оборудовании, а потом куда ни покажи - фууу... у вас там техника древняя, врачи лохи. Давайте у нас сделаем, ну подороже в 5 раз, зато точно.
В больничке разговор слышал - тетке ставили рак груди, ездила в другой город, сказали нет его, есть рак шейки матки. Поехала в Москву - сказали какой то другой рак. Сделала еще где то там же томографию - сказали - чо вас морозят, у вас ничего нет, все в порядке...
Имхо, всем бы просто бабла сорвать и все.
За что там платить то столько в той же Германии?
Электричества столько же уйдет, ну пусть работа диагноста подороже, но не в 10 же раз. С учетом цен в Москве, я думаю там еще подешевле может быть.
0 +0−0Хитрый Лис16:18:25
29/06/2017
"В некоторых странах это все хранится. У нас — не всегда." - ясное дело, что даже если и сохранится, то при коварном запросе - пропадет сразу.
0 +0−0Валерий Очков14:51:24
29/06/2017
Я возил диск с томограммой, сделанной в одной из лучших клиник в Москве, в Германию. Там сказали, что качество томограммы очень плохое и на ней понять что-то сложно. Рассказал об этом в Москве. Мне сказали, что в Германии томографы эксплуатируются 3 года, а потом их меняют. А у нас - пока из него дым не пойдет.
Томограмма у нас стоит 10-20 т.р., в Германии в 10 раз больше!
0 +0−0анатолий мельников14:30:46
29/06/2017
Если пациент хочет жить, то медицина бессильна !
0 +0−0Ipsum Magnum14:15:52
29/06/2017
1 +0−0Игорь Смольников14:06:18
29/06/2017
из-за ориентации.
И чо? В кремле и в думе полно таких. Живут-поживают и добра наживают
0 +0−0Игорь Смольников13:49:38
29/06/2017
7 +0−0Alex Cheni09:06:20
29/06/2017
Томография это МРТ расшифровывается как магнитно резонансная томография, откуда там радиация, Вы с рентгеном и флюорографией перепутали. Там если и есть облучение, то магнитным полем.
ну строго говоря, есть ведь еще - компьютерная томография:

Метод основан на измерении и сложной компьютерной обработке разности ослабления рентгеновского излучения различными по плотности тканями.

В настоящее время рентгеновская компьютерная томография является основным томографическим методом исследования внутренних органов человека с использованием рентгеновского излучения.
0 +0−0№-185913112:10:24
29/06/2017
2 +0−0Ipsum Magnum11:37:12
29/06/2017
потому что "лучие" люди Рассеи лечатся не в Рассее
И в Россию их привозят хоронить.
0 +0−0Кирилл Осокин11:59:58
29/06/2017
1 +0−0О! !О11:48:46
29/06/2017
напустить на рану мух
они посадят у рану опарышей
опарыши всю гниль съедят, превратятся у мух и разлетятся
выздоровление пройдет быра и без врачебного вмешательства
Чото на бред похоже. Мухи еще имеют свойство яйца свои откладывать. Приятно, если из раны черви полезут?
0 +0−0Александр Чунарёв11:51:45
29/06/2017
2 +0−0анатолий мельников08:04:52
29/06/2017
Методы ранней диагностики появится через 3-5 лет. Сегодня они разрабатываются только в лабораториях, клинические испытания займут несколько лет (на это требуются приличные деньги...) Но ни какие методы и врачи не помогут молодым пофигистам -полудуркам (наркота и прочее...) Профилактика рака легких - НЕ КУРИ. Я бы не лечил КУРЯЩИХ от рака легких. Вам же говорят , на каждой пачке - нет пыхтят, а потом сопли распускают. Похоже ? :" отрубает член и говорит врачу - пришивай", Эти вонючие свиньи (все заплевано вокруг большинства курящих , мало кто чинарик не выбросит) травят дымом своих близких и случайных попутчиков. А сколько пожаров от этих . ДБ
Абсолютно согласен! Никотин превращает людей в животных!
0 +0−0О! !О11:51:00
29/06/2017
6 +0−0Alex Cheni08:53:04
29/06/2017
Сегодня пойду в поликлинику и скажу терапевту - "Хочу сделать скрининг", интересно, что она мне ответит. :D
синимай штаны, будем делать скимминг
вот что скажет доктор
0 +0−0Александр Чунарёв11:50:41
29/06/2017
6 +0−0Alex Cheni08:53:04
29/06/2017
Сегодня пойду в поликлинику и скажу терапевту - "Хочу сделать скрининг", интересно, что она мне ответит. :D
А то не догадываешься?
0 +0−0Alex Orlov11:48:24
29/06/2017
Ранняя диагностика нигде не работает не только в России, ибо на ранней стадии ничего не беспокоит. , а проверять все подряд нереально
0 +0−0Иван Семёнов11:37:50
29/06/2017
13 +0−0Васисуалий Лоханкин04:59:13
29/06/2017
Не каждая моча излечивает. Хорошо бы пить мочу нацлидера, но он не может всех обеспечить своей мочей. Тогда хотя бы заряжать воду во время прямых линий. Можно запастись такой водой на год, до следующей прямой линии!
Могли бы заряженную мочу членов партии ЕР продавать в супермаркетах, или аптеках, для настоящих патриотов.
0 +0−0О! !О11:36:10
29/06/2017
чем меньше медицины
тем больше здоровья
0 +0−0Кирилл Осокин10:31:33
29/06/2017
Рак- это чистая физиология, от него невозможно уберечься никакими методами.Это перерождение клеток, мутация. От рака нельзя спастись, это аксиома..
Самые
^^^Наверх^^^Обратная связь