Сколько их было

00:24 22/06/2017 Силовые структуры
Советский боец под Сталинградом, осень 1942 года.
Советский боец под Сталинградом, осень 1942 года.
каждый погибший сражаясь за страну, родину, корону, имеет право быть святым! Как нам дедушка наш Хайм рассказывал - в окопах никто не делил на русских, совестких, православных, католиков, евреев - на войну тогда шли все, и победили

Вопрос о размерах потерь Красной армии в Великой Отечественной войне до сих пор не закрыт и уже долгие годы остается предметом ожесточенных дискуссий в обществе и среди специалистов. В 76-ю годовщину начала войны «Лента.ру» попросила историка Алексея Исаева рассказать о сложностях в оценке этих потерь.

Статистика потерь

Вопрос о потерях — одна из самых болезненных тем в истории войн. Всегда нужно помнить: на другой чаше весов «цены победы» лежит «цена поражения». Для нашей страны цена поражения часто оказывалась непомерно велика, означая физическое уничтожение как государства, так и нации в целом. С другой стороны, вопрос о разумном использовании людских ресурсов государством неизбежен, и уклоняться от него — значит прятать голову в песок. Тем более неразумно считать официально названные в какой-то период цифры отлитыми на века и исключать их обсуждение.

В эпоху миллионных армий, когда под ружье ставился без преувеличения весь народ, подсчет потерь существенно усложнился. Сбои в учете порождали большие расхождения итоговых цифр из-за многочисленности участников боевых действий. Кажущаяся простота суммирования донесений о потерях не обещает правильного результата: попавшие в окружение, например, чисто физически не могли предоставить информацию.

Вопреки распространенному мнению о немецкой точности и аккуратности, в Красной армии учет потерь был организован лучше, чем в вермахте. Части, соединения и объединения отчитывались о потерях донесениями на формализованном бланке (по так называемой «форме 8»). Подавались эти донесения каждые десять дней. При этом в отчетах, переданных позднее, данные могли уточняться как в сторону увеличения, так и в сторону уменьшения. Подчеркну: ошибались в обе стороны, иной раз заявляя потери выше реальных. Процесс контролировался, и доносившие неверные данные получали выволочки (что, конечно, не исключало ошибок).

Прямого аналога «формы 8» в вермахте просто не существовало. Сведения о потерях в лучшем случае добавлялись в донесения о боевом и численном составе, реже встречались в донесениях медицинской службы. Несколько лучше был организован учет потерь офицеров (с поименными списками).

Поэтому для историка задача поиска немецких данных о потерях сложнее, чем в случае с советскими. Подчеркну — в схожих условиях: бессмысленно сравнивать учет сторон в 1941 году и в 1945-м. Хаос в немецкой статистике 1945 года подобен хаосу в советской 1941-го, а то и превосходит его.

Учли не всех

Говоря о войне в целом, неизбежно приходится прибегать к балансовым расчетам: «имелось», «прибыло», «убыло», «итого». Собственно, именно так считал потери коллектив под руководством Г.Ф. Кривошеева: труд «Гриф секретности снят» стал классическим, выдержал несколько переизданий и считается официальной точкой зрения на проблему потерь в Великой Отечественной.

Название «Гриф секретности снят» показывает, что работа была основана на архивных данных, рассекреченных уже в период перестройки, хотя основа для этой работы была заложена еще в 1960-х. Проблемой стало отсутствие дискуссии в 1960-1980-х: в споре не родилась истина. В итоге обмен мнениями состоялся уже в 1990-е.

Причем первые камни в официоз, как ни странно, были брошены Минобороны, а точнее — отделом военной статистики Института военной истории, опубликовавшим сборники «Боевой и численный состав Вооруженных сил СССР в ВОВ 1941-1945 годов». В них данные на 22 июня 1941 года и к началу июня 1945 года отличались в меньшую сторону от величин, использованных Кривошеевым.

В итоге вместо численности вооруженных сил на 22 июня 1941 года в 4 миллиона 826,9 тысячи человек появилась величина 4 миллиона 629,5 тысячи. К этому добавлялись 74,9 тысячи человек из других ведомств, находившиеся на довольствии наркомата обороны (преимущественно строительные части). Одновременно не включены призванные в 1941 году на учебные сборы (часто используемый термин «большие учебные сборы» некорректен, по факту это были очередные сборы, а не скрытая мобилизация).

Численность вооруженных сил к июню 1945 года, указанная Кривошеевым (12 миллионов 839,8 тысячи), сменилась на 11 миллионов 999,1 тысячи. Всего же через вооруженные силы за годы войны прошли 34 миллиона 279,3 тысячи человек.

Кроме того, «Гриф секретности снят» упрекали в ошибках интерпретации уже известных данных. По непонятным причинам в число убывших осужденных за преступления (994,3 тысячи) были необоснованно включены 422,7 тысячи человек, возвращенных на фронт в составе штрафных подразделений, при том что практика направления осужденных в штрафные роты или батальоны была широко распространена и общеизвестна. Баланс «поехал», потребовался пересчет, произведенный силами А.А. Шабаева и ветерана войны С.Н. Михалева.

Потери вооруженных сил убитыми, пропавшими без вести и пленными в 1941-1945 годах достигли 13 миллионов 698,2 тысячи человек. Эти 13,7 миллиона выражают величину безвозвратных военно-оперативных потерь Вооруженных сил СССР. Чтобы получить демографические потери — то есть тех, кто не вернулся с войны, — нужно из нее вычесть 939,7 тысячи призванных на освобожденной территории, а также освобожденных после войны из плена (1 миллион 836,6 тысячи). В итоге получаем 10 миллионов 921,9 тысячи, что на 2 миллиона 253,5 тысячи человек больше официально объявленных цифр (8 миллионов 668,4 тысячи).

Именно 10,9 миллиона человек — наиболее обоснованная на данный момент величина безвозвратных демографических потерь Вооруженных сил СССР в 1941-1945 годах.

Здесь нельзя обойти стороной реальный смысл этой цифры: это именно те люди, кто не вернулся с войны в СССР. Ввиду допущений расчетов в эту величину попадают граждане, по тем или иным причинам не репатриированные из плена или оставшиеся в странах Западной Европы. Они могли благополучно дожить до старости. Но речь, разумеется, идет о десятках тысяч человек, что принципиально картину не меняет.

Как считали и сколько насчитали

Сумма расчетов безвозвратных военно-оперативных потерь в 13,7 миллиона более чем на 2,2 миллиона превышает итог потерь, подсчитанных по донесениям фронтов (11,441 миллиона). В период катастрофического для Красной армии развития событий в целом адекватная и работоспособная система учета потерь неизбежно давала сбои. Здесь показательна ситуация с Вяземским и Брянским «котлами» октября 1941 года в интерпретации коллектива Кривошеева.

Собственно, тому, кто видел первичные данные (те самые донесения по «форме 8») Западного фронта за октябрь 1941-го, проблема очевидна. В какой-то момент подсчет потерь начали вести заново, с нуля, исключив данные, которые не могли быть получены от штабов попавших в окружение армий.

Что это дало в итоге? Согласно Кривошееву, Западный фронт с 30 сентября до 5 декабря потерял безвозвратно 310 тысяч 240 человек. Согласно же донесениям отдела оргучета и укомплектования Западного фронта, с 11 октября по 30 ноября войска потеряли 165 тысяч 207 человек убитыми, пропавшими без вести, ранеными и заболевшими. Производим несложные подсчеты: разница 145 тысяч 33 человека.

Потери с 1 по 10 декабря составили 52 тысячи 703 человека. Пусть из потерь за этот период половина приходится на оборону, то есть на период с 1 по 5 декабря. Итого на вяземский «котел» остается всего 120-130 тысяч. Столь низкие потери в крупном окружении представляются крайне маловероятными и, разумеется, таковыми не были. Так и набираются 2,2 миллиона разницы в подсчетах за войну в целом.

Кроме того, имелись и противоположные примеры, когда живых причисляли к погибшим. Здесь показательна история героини рассказа Даниила Гранина «Клавдия Вилор»: она трижды (!!!) числилась в безвозвратных потерях как убитая, но пережила войну.

Попавшие в окружение могли неделями выходить по тылам противника или же оставаться в лесах на не контролируемой немцами территории. В случае с вяземским «котлом» неизвестно число бойцов и командиров, вышедших к своим после завершения боев. Более того, прорвавшиеся к Вязьме конники П.А. Белова пополнялись уже в феврале-марте 1942 года за счет окруженцев, выживших в немецком тылу с октября 1941-го. Именно окруженцы часто составляли ядро партизанских отрядов.

Что делать с пленными?

Наиболее спорная тема — общее число военнопленных, взятых немецкими войсками. Основной камень преткновения в том, что к военнопленным относились в том числе гражданские лица призывного возраста, взятые на оккупированной территории. Это не скрывалось и подтверждается в том числе фотодокументами: в рядах военнопленных есть люди в гражданской одежде.

Практически бесспорными в дискуссии о пленных являются лишь две величины: число репатриированных военнопленных (1 миллион 836,6 тысячи человек) и число отпущенных немцами из плена жителей западных областей СССР (823,2 тысячи). Отпускать из плена жителей оккупированной территории Западной Украины, Белоруссии и Прибалтики — практика, введенная в вермахте в конце июля 1941 года и фактически отмененная осенью того же года.

Все остальное — предмет дискуссии. В первую очередь, названная по немецким данным величина в 5,7 миллиона пленных за войну. Она включает 3,35 миллиона в 1941-м; 1,653 миллиона в 1942-м; 633 тысячи до февраля 1944-го и 97,1 тысячи до февраля 1945-го. В послевоенное время цифра была снижена в ФРГ до 5,2 миллиона.

О завышении числа военнопленных в донесениях немецких войск говорят и советские подсчеты солдат и командиров, попавших в «котлы», и названное немцами число взятых в них пленных. Возможность проверки ложных донесений утрачена после того, как огромное число советских военнопленных уморили голодом и холодом зимой 1941-1942 годов.

В любом случае возникает вопрос о столь огромном числе пленных, что вызывает разного рода спекуляции о «нежелании воевать», «второй гражданской» и так далее. На самом деле проблема крылась в качественном скачке в развитии средств вооруженной борьбы, в появлении немыслимых для Первой мировой крупных механизированных объединений численностью 150-200 тысяч человек, способных быстро прорываться на большую глубину и окружать сразу несколько армий.

Белостокско-Минский, Уманский, Киевский, Брянский и Вяземский «котлы» — это результат применения нового средства борьбы в виде немецких танковых групп. В результате оказывались отсечены и изолированы сотни тысяч человек, включая не только боевые подразделения, но и тыловиков, артиллеристов, связистов, военных строителей, просто не располагавших навыками для прорыва из «котлов». Военные строители были еще и не вооружены (именно они часто попадали в объективы камер рот пропаганды вермахта).

Все это обусловило крайне тяжелые безвозвратные потери Красной армии именно в 1941-м — более 5,3 миллиона человек, по недавним подсчетам. Оставшиеся потери (свыше 8 миллионов) приходятся на 1942-1945 годы.

До появления в Красной армии средств, уравновесивших немецкие танковые соединения и объединения, подобные катастрофы были неизбежны. Заметим, что крупнейшие окружения приходятся на осень 1941 года, когда довоенные механизированные корпуса уже были уничтожены в летних боях, а формировавшиеся танковые бригады не могли сравниться по мощи и эффективности с немецкими танковыми дивизиями (1,5 тысячи человек личного состава против 15 тысяч).

Такая ситуация с разницей в средствах борьбы позже уже не повторялась: стороны пришли к примерно одинаковым структурам подвижных соединений, использовавшихся для окружений и противодействия им.

* * *
Подведем итоги. Официальная цифра безвозвратных демографических потерь Вооруженных сил СССР в Великой Отечественной, представленная коллективом Г.Ф. Кривошеева (8,6 миллиона человек), к сожалению, занижена. Более обоснованной выглядит величина в 10,9 миллиона человек, рассчитанная А.А. Шабаевым и С.Н. Михалевым.

Великая Отечественная война велась миллионными армиями, вооруженным народом, с использованием невиданных прежде в мировой истории средств борьбы — все это обусловило крайнее напряжение сил участников конфликта и большие потери, в том числе в крупных окружениях. При этом цена поражения действительно была бы непомерной.

Алексей Исаев

Комментирование разрешено только первые 24 часа.

Комментарии(565):

1 234 ... +1
20 +0−0Молот Иудеи00:41:37
22/06/2017
каждый погибший сражаясь за страну, родину, корону, имеет право быть святым! Как нам дедушка наш Хайм рассказывал - в окопах никто не делил на русских, совестких, православных, католиков, евреев - на войну тогда шли все, и победили
12 +0−0Кастор Трой01:47:16
22/06/2017
-3 +0−0Schneider Robert01:17:21
22/06/2017
Россия- страна с непредсказуемым прошлым.
Но зачем врать явно?

Даже Сталин- Хрущёв- Брежнев называали цифры более 25 миллионов погибших в войне граждан СССР.
Они врали? Зачем?
Или явно врёт автор статьи?
Читайте внимательно! Это потери Вооружённых Сил. 27 млн. это потери вместе с гражданским населением.
7 +0−0Jesse Pinkman08:59:03
22/06/2017
2 +0−0Денни Трехо08:48:05
22/06/2017
Ну так воевать надо как Суворов завещал - не числом,а умением
Умением и воевали. С 43го года. И основные потери на 41й-42й пришлись.
А количеством еще никто не научился войны выигрывать - ни персы против греков, ни германские варвары против римлян, ни китайцы против япов.
6 +0−0Shelonnik19:36:52
22/06/2017
-2 +0−0Дмитрий Грачёв18:26:52
22/06/2017
Я не верю всем этим так называемым "счетоводам потерь РККА".Я верю тому,что рассказывал мой дед моему отцу:"В дивизии,той что штурмовала Берлин насчитывалось 20 тысяч солдат и офицеров,к взятию Берлина в ней осталось в живых 13 человек",и в том числе мой дед,тяжело раненный.А в начале войны даже статистики никто не вел погибшим (потому что некому было вести статистику).Гибель одного человека-это трагедия,а гибель миллионов!!! фактически неповинных людей это лишь статистика.Не правда ли,что это звучит кощунственно?! Будь проклята любая война.Вечная память и Слава Героям!
1) Берлин штурмовала не одна дивизия и уж точно 13 человек не могли завершить штурм
2) в дивизиях в 1945 году не было и НЕ МОГЛО быть, даже по штату, 20 тыс. человек - в реальности там было 5-7 тыс., время от времени пополнявшихся, что всех устраивало
3) дивизия даже теоретически не могла сточиться до 13 человек - в ней огромное количество людей, которые просто никогда не бывают на передовой; ну если только она не попала в процессе взятия Берлина в окружение, из которого чудом вышли 13 человек - и подороге захватили Рейхстаг.
4) Любые потери включают раненых - обычно в соотношении 3-4 на одного убитого.

Ну и т.д.

Номер дивизии ты, конечно, не знаешь? Я так и знал! Короче, купи себе мозги, раз в геноме отсутствовали.
6 +0−0Дима А.14:28:26
22/06/2017
-6 +0−0Aleksei Ship10:51:40
22/06/2017
Я так понял, что кремлевские пропагандисты дали задание занизить консенсусную (вроде бы как) цифру в 27 млн почти в три раза? ))) Даже в СССР признавали 20 млн. Причем так "хитро" написано - типа "вовсе даже и не 8 млн, а 10!)... Чувак, еще раз - ДВАДЦАТЬ СЕМЬ.
Не смешивайте суммарные потери граждан СССР (ВС, мирные жители) с боевыми потерями Красной Армии, ВМФ и МГБ.
6 +0−0Jesse Pinkman11:03:02
22/06/2017
-5 +0−0Денни Трехо10:50:30
22/06/2017
Количеством выигрывала Российская империя войны у Турции ,Швеции и Польши
Чувак, для тех у кого есть качественная армия не будет проблемой чужое численное превосходство. Это доказали Македонский, Наполеон, римляне, немцы в 39-м, 41-м. А вот те, у кого армия тщедушная - поляки, турки и т.д. будут вечно себе оправдания придумывать. Шведов Россия смогла победить только создав качественную регулярную армию и морской флот, а не закидав трупами.
6 +0−0מעלינו רק כוכבים02:04:13
22/06/2017
-4 +0−0№-186313001:53:03
22/06/2017
Когда в 91 году людей не гнали под дулами пулеметов защищать СССР, они его защищать сами не пошли. Ветераны Второй Мировой тоже.
значит в ЛДНР хохлов под дулами пулемётов гонят, так и запишем..
5 +0−0Юрец Ковалёв18:09:29
22/06/2017
-5 +0−0Valentin Vygovski17:44:56
22/06/2017
Фотка под Минском показательная, уже тогда позади наступающих солдат стояли пулеметчики = Ни шагу назад!=.
Это прикрытие. Пулеметные расчеты, во время атаки, вели огонь на подавление противника, чтобы снизить вражеский ответный огонь по наступающей пехоте
5 +0−0Ivan Ivanov10:44:00
22/06/2017
-5 +0−0Волк Водоплавающий10:14:22
22/06/2017
танковое соединение, как известно, состоит из соединённых танков - немцы догадались их соединять, а тупые совки нет. Поэтому количество танков не важно.
А их как соединяли? Сваркой или на клей?
5 +0−0Добер Добер10:25:16
22/06/2017
мой дед неграмотный крестьянин
расписываться не умел
и вместо подписи он просто
поставил на рейхстаге крест
4 +0−0alexn_bw12:09:43
22/06/2017
-5 +0−0Aleksei Ship11:56:21
22/06/2017
Да ладно, перестаньте, все эти разделения на категории очень условны и поверхностны. Для тех миллионов русских людей, которые погибли в ГУЛAГе, от голода колективизации и от рук НКВДшников, между гитлером и джугашвили не было никакой принципиальной разницы. Формально разница была только в том, что гитлер вaлил миллионами чужих, а сталин - своих.
Вопрос дифференциации потерь на военных и гражданских не отменяет истеричную тупость вашего входного поста, где вы утверждали, что таким образом пытаются подменить цифру 27 млн. Ну а дифференциация всегда нужна, хотя таким тупым обывателям как вы это невдомек. И это вовсе не от того, что одни якобы ценнее других, что вы опять истерично досочинили.
4 +0−0Shelonnik11:57:59
22/06/2017
-5 +0−0Александр Алексеев11:29:32
22/06/2017
... И все эти миллионы людей отдают жизни ради амбиций верхушек власти, а что получают в замен? Коррупционную власть, низкую пенсию и уровень жизни никчемный. Оправданы ли все эти жертвы, принесенные людьми? Я думаю нет, Все народы должны быть едины и при любон намеке на военный конфликт от власти, выкидывать эту власть на Луну.
Разжигают межнациональную рознь не обычные люди вовсе...
Все эти миллионы людей отдали жизни для того, чтоб родилось вот такое уребище как ты, которое даже не осознает, от чего отбились твои, видимо, уже прадеды.
4 +0−0Jesse Pinkman10:21:11
22/06/2017
0 +0−0Ben Grossman09:36:51
22/06/2017
Родной, основные потери пришлись на 44-45, смотри открытую статистику. В наступлении потери всегда выше, чем в обороне, однако.
ЗЫ: только под Берлином положили более 400 тысяч - это за месяц до конца войны.
Потери немцев в Берлинской операции озвучь, получи ответ - соизмеримы ли потери КА в той операции с германскими.
Назови хоть один крупный котел в который попала КА с 43го года, получи ответ - на какой период пришлись наибольшие БЕЗВОЗВРАТНЫЕ потери в войне.
4 +0−0Jesse Pinkman09:03:53
22/06/2017
-5 +0−0Sobol Pavlov08:51:01
22/06/2017
Сталин лично и проводимая им политика, спровоцировала Гитлера на нападение на СССР. Между СССР и Германией был заключен договор о ненападении. И Сталин своими действиями планомерно его нарушал. Почитайте выступление Гитлера 22 июня 1941года(удивительно, но мало кто читал). Там он всё раскладывает по полочкам..
Только ыдиот не знает, что даже после пакта Молотова-РИббентропа СССР и Германия продолжали готовится к войне друг с другом. Только имбецил не в курсе, что коммунизм и национал-социализм были диаметрально противоположными идеологиями, которые не могли не схлестнуться. Только жмеринский рогуль не в курсе, что к агрессии Гитлера более всего подтолкнула трусливая позиция Англии и Франции во время Мюнхенского сговора, когда по сути Гитлеру сдали целую страну.
3 +0−0Андрей Андреев23:01:30
22/06/2017
-2 +0−0Дмитрий Грачёв18:26:52
22/06/2017
Я не верю всем этим так называемым "счетоводам потерь РККА".Я верю тому,что рассказывал мой дед моему отцу:"В дивизии,той что штурмовала Берлин насчитывалось 20 тысяч солдат и офицеров,к взятию Берлина в ней осталось в живых 13 человек",и в том числе мой дед,тяжело раненный.А в начале войны даже статистики никто не вел погибшим (потому что некому было вести статистику).Гибель одного человека-это трагедия,а гибель миллионов!!! фактически неповинных людей это лишь статистика.Не правда ли,что это звучит кощунственно?! Будь проклята любая война.Вечная память и Слава Героям!
Чувачек,твой дедуля случайно не в немецкой дивизии служил ?

Как раз по штатной численности подходит
3 +0−0kolka srub16:23:15
22/06/2017
-5 +0−0Aleksei Ship11:56:21
22/06/2017
Да ладно, перестаньте, все эти разделения на категории очень условны и поверхностны. Для тех миллионов русских людей, которые погибли в ГУЛAГе, от голода колективизации и от рук НКВДшников, между гитлером и джугашвили не было никакой принципиальной разницы. Формально разница была только в том, что гитлер вaлил миллионами чужих, а сталин - своих.
миллиардами! 700тыс с 39 по 56 год.. и это прямо вот все политические ога..
3 +0−0Пименов Александр12:17:44
22/06/2017
-5 +0−0Aleksei Ship11:56:21
22/06/2017
Да ладно, перестаньте, все эти разделения на категории очень условны и поверхностны. Для тех миллионов русских людей, которые погибли в ГУЛAГе, от голода колективизации и от рук НКВДшников, между гитлером и джугашвили не было никакой принципиальной разницы. Формально разница была только в том, что гитлер вaлил миллионами чужих, а сталин - своих.
Понятно. А я еще удивился что подзаголовок прочитать не в состоянии. Разницы значит не было. Ну ладно, хорошо! С адептами культа "миллионов застреленных лично Сталиным", я не принципиально не спорю. Удачи вам, счастья здоровья!
3 +0−0Унь Мунь11:41:43
22/06/2017
-5 +0−0Александр Алексеев11:29:32
22/06/2017
... И все эти миллионы людей отдают жизни ради амбиций верхушек власти, а что получают в замен? Коррупционную власть, низкую пенсию и уровень жизни никчемный. Оправданы ли все эти жертвы, принесенные людьми? Я думаю нет, Все народы должны быть едины и при любон намеке на военный конфликт от власти, выкидывать эту власть на Луну.
Разжигают межнациональную рознь не обычные люди вовсе...
так не воюй, тебе ведь нет разницы
верь, что есть общество без верхушки или что в других странах, у врагов, верхушки мягче, слаще и белее, и будет тебе счастье
3 +0−0Пименов Александр11:13:54
22/06/2017
-4 +0−0Aleksei Ship11:07:16
22/06/2017
Если отбросить в сторону вашу экспрессию и оскорбительную манеру, человек - он и есть человек, не важно - в форме и с ППШ или у станка, где производятся патроны для него. Разделять эти потери - глупость. Цена победы - 27 млн. Жонглирование другими цифрами - разновидность пропаганды и попытка занизить потери чтобы обелить сталинизм.
Есть потери солдат в бою. А есть потери невооруженных граждан от голода, от карателей, от бомб... Чесать от одну гребенку с вашей позиции наверное очень удобно. Но разделение как раз и показывает, что нацисты воевали не только с Советской властью и Красной Армией, но и со всем народом, систематически его уничтожая, что совершенно немыслимое преступление, которым и характеризуется нацистский режим...
3 +0−0Пименов Александр11:00:11
22/06/2017
-6 +0−0Aleksei Ship10:51:40
22/06/2017
Я так понял, что кремлевские пропагандисты дали задание занизить консенсусную (вроде бы как) цифру в 27 млн почти в три раза? ))) Даже в СССР признавали 20 млн. Причем так "хитро" написано - типа "вовсе даже и не 8 млн, а 10!)... Чувак, еще раз - ДВАДЦАТЬ СЕМЬ.
Чучка не читатель, он писатель. Алексеи тоже не читаталь, он корабль. Для одаренных, - "Потери Красной Армии", потери вооруженных сил, без гражданского населения. Читайте хоть подзаголовок если статью неосилить...
1 234 ... +1
Самые
^^^Наверх^^^Обратная связь