„ | Ну если ты наивный мальчик и думаешь, что амеры самые честные, справедливые, добрые и только ромашки нюхают, так это ты дурак, а не эксперт. Почитай, на досуге, как они зарубили, помимо штурмовой винтовки, ещё и проект израильского истребителя и много чего ещё. Меркавы бы тоже не было, но она в друг...читать полностью | “ |
Порой не самые удачные образцы оружия принимаются на вооружение благодаря усилиям маркетологов, лоббистским возможностям компаний-производителей или в угоду политической конъюнктуре, а хорошая винтовка или автомат могут проиграть конкурс из-за неверно оформленных бумаг. Даже будущим бестселлерам оружейного рынка нередко приходится идти к успеху окольными путями — так, например, австрийский Glock, который сегодня считается едва ли не эталоном современного пистолета, прокладывал путь на американский рынок через... стриптиз-бары.
В конце прошлого года стало известно, что французская армия примет на вооружение немецкие автоматы HK416 вместо собственных FAМAS, производство которых прекращено. За право вооружить французов боролись Heckler&Koch (ФРГ), FN Herstal (Бельгия), Beretta (Италия), Swiss Arms (Швейцария) и HS Produkt (Хорватия). В финал конкурса вышли HK416 от Heckler&Koch и бельгийская FN SCAR. В итоге контракт на миллионы евро достался немцам. Позже выяснилось, что FN SCAR не была допущена до финальных испытаний из-за того, что бельгийцы представили некорректную документацию, то есть по чисто «бумажным» основаниям — такая информация была во французских источниках.
Не факт, что именно ошибки с оформлением контракта стали причиной для удаления FN Herstal из конкурса, возможна и политическая подоплека: французы тесно сотрудничают с Германией в военной сфере и имеют ряд совместных военных проектов. Например, создание объединенного танкостроительного концерна или многострадальный проект ударного вертолета Tiger. А проблемы с оформлением контракта FN Herstal могут быть способом сохранить лицо для всех участников этой истории.
Один из самых ярких примеров блестящей работы маркетологов — успех пистолета Glock. В 1982 году австрийская армия приняла на вооружение пистолет малоизвестной фирмы Glock GmbH, прежде выпускавшей ножи и армейские лопатки. Владелец компании Гастон Глок решил создать простой, надежный и очень дешевый пистолет — для этого специально была собрана команда, куда вошли армейские офицеры и бывшие конструкторы австрийской фирмы Steyr. Используя опыт работы над автоматом Steyr AUG и пистолетом НК VP-70, инженеры Glock разработали образец с минимумом деталей, не требующий дорогих производственных операций и почти наполовину выполненный из пластика.
Дешевизна, высокие надежность и ресурс Glock 17 (так назывался образец) помогли ему выиграть австрийский конкурс. А дальше стояла задача завоевать бездонный американский рынок, где только в гражданском сегменте каждый год продается несколько миллионов стволов.
Glock 17: фарфор, стриптиз, рентгенСами американцы с 1994 года безуспешно пытались заменить стоящий на вооружении пистолет Beretta 92 — массивный, тяжелый, не очень удобный, к тому же имевший проблемы с надежностью и ресурсом отдельных узлов. Но все попытки отправить итальянца в отставку терпели неудачу — у Beretta хватало влияния, чтобы заморозить этот процесс. «Доводов было крайне много: производство на территории США, налаженная система ремонта и обслуживания и т.д.», — объясняет главред журнала «Калашников» Михаил Дегтярев.
Плюс список требований к потенциальному преемнику «Беретты» был очень большой (около 80 страниц текста) и противоречивый. «Вместо того чтобы взять лучшие имеющиеся на рынке образцы, испытать их и выбрать наиболее подходящий, кто-то придумал огромное количество сложных требований, непонятно откуда проистекающих, непонятно как обоснованных. Удовлетворить им было практически невозможно», — рассказал «Ленте.ру» историк оружия Максим Попенкер.
Маркетологи Glock не стали стучаться в двери Минобороны, а взяли в оборот гражданских, полицию и спецназ.
Относительная дешевизна австрийского пистолета позволила американским дистрибьюторам Glock вести агрессивную ценовую политику, предлагать своим клиентам программы «обратного выкупа» buy back, когда компания-поставщик при продаже нового оружия одновременно выкупает у клиента его старый ствол. Это снимало головную боль у руководителей полицейских подразделений по поводу того, как избавиться от старья и при ограниченном бюджете обновить арсенал. Если верить The New York Times, представители Glock не стеснялись устраивать для руководителей полицейских подразделений фуршеты, развлекательные мероприятия, и даже спонсировали посещение стриптиз-клубов.
Эксперты и журналисты считают, что различные мифы, связанные с «Глоком» (например, что он не распознается металлодетекторами) тоже были частью рекламной кампании. Вот знаменитая фраза Джона МакКлейна, главного героя «Крепкого орешка»: «У этого придурка был Glock, немецкий фарфоровый пистолет, который не ловится металлодетекторами и стоит больше твоего месячного оклада». Здесь все неправда: Glock — австрийский пистолет, в нем нет фарфора, он дешев и прекрасно ловится металлодетекторами. Последнее доказывал сам Гастон Глок, проходя с пистолетом через рамку металлоискателя на глазах американских военных чиновников.
Но ведь главное — пустить слух, уверен Максим Попенкер: «Это был гениальный ход с точки зрения рекламы. Разумеется, нет подтверждений, что этот текст писал представитель Glock, это выглядит как простой киноляп, но сработал он совершенно великолепно. Фильм популярный, у многих возник интерес — что это за штука? Стали читать журналы, искать информацию про пистолет».
В итоге получилось то, что принято называть epic win: Glock завоевал гражданский рынок Америки, был принят на вооружение полицейскими подразделениями, Главное управление войск специального назначения МО США (SOCOM) за свои деньги и без всяких конкурсов закупило около 100 тысяч «Глоков». Австриец стал своеобразным символом современного пистолета, и многие именитые фирмы сегодня выпускают собственные модели «под "Глок"».
Убийца арбузовВпрочем, лоббизм крупных производителей в США открывал дорогу и к армейским арсеналам — вспомнить хотя бы историю знаменитой винтовки М16.
Американским военным не очень нравилась AR15/М16, созданная компанией ArmaLite и купленная концерном Colt. Генералы лоббировали принятие автоматической винтовки М14, которую выпускал казенный арсенал в Спрингфилде (к ней, впрочем, тоже было немало претензий, и ее производство было свернуто в 1964 году). Поговаривали даже, что армейские чиновники подтасовывали результаты испытаний, чтобы доказать несостоятельность М16.
Тогда Colt зашел с черного хода. Вот как описывает это Максим Попенкер: «Командование стратегических сил ВВС США нуждалось в стрелковом оружии для охраны своих ядерных бомбардировщиков — стоящие на вооружении карабины устаревали. Представители компании Colt, имевшие хорошие отношения с их командующим, генералом Лемэем, устроили демонстрацию новых АР15, показали, как красиво они разносят арбузы, и генерал заказал несколько тысяч винтовок для охраны авиабаз без каких-либо формальных испытаний».
Потом была история с разовой закупкой 85 тысяч М16 для американских частей во Вьетнаме и последовавшим за этим скандалом: выяснилось, что винтовки клинит, поскольку Colt сэкономил на хромировании деталей, в патронах использован ненадлежащий порох, а солдатам не выдавались средства для чистки оружия.
После разбирательства в Конгрессе недостатки исправили, ТТХ довели до приемлемого уровня. Винтовка М16 осталась в армии, и как ни пытались найти ей замену — ничего не вышло. Только полноразмерные винтовки сменили карабины М4.
Друзья так не делаютКстати, с помощью М16, считает Михаил Дегтярев, американцы практически похоронили перспективный израильский проект Galil. Во время арабо-израильских войн Штаты поставляли Тель-Авиву большие партии своих винтовок по ценам ниже себестоимости Galil (из-за фрезерованной ствольной коробки израильский автомат был довольно дорог). Вскоре Армия обороны Израиля перешла с Galil на М16 и их укороченные варианты CAR15, а производство собственных автоматов было практически свернуто.
Многие израильские военные были не слишком рады замене. «Когда мы в песках, когда мы в воде, когда мы в грязи, оружие часто заедает. Солдаты шли в бой и не были уверены, что оружие будет работать», — говорил в одном из своих интервью бывший начальник стрелковой и снайперской подготовки в армии Израиля Майки Хартман. Косвенным подтверждением может служить тот факт, что до сих пор ЦАХАЛ использует и М16/М4, и Galil, и новые TAR-21 Tavor.
«На мой взгляд, мы столкнулись с дальновидностью американцев, которые почувствовали потенциал Galil и задушили его на корню, — говорит Михаил Дегтярев. — Предполагаю (подчеркиваю, это предположение), что одной из задач было не просто продать Израилю винтовки, а не дать израильтянам развить тему Galil, ведь потенциал изделия с точки зрения мирового рынка был очень большой». Винтовки Galil по-прежнему производятся в Израиле и даже поставляются на экспорт, но рыночные возможности образца, снятого с вооружения, в разы ниже.
Когда дорого не значит здоровоУ американских любителей оружия есть шутка, которая в переводе звучит примерно так: «Как правильно произнести по буквам Heckler&Koch? — До-ро-го».
Считается, что продукция компании отличается высокой ценой и соответствующим качеством. Но последние несколько лет в германской прессе мелькают сообщения о том, что бундесвер пытается судиться с Heckler&Koch. Причина конфликта — стоящая на вооружении армии винтовка G36. «Еще 10-15 лет назад я сталкивался с мнением немецких экспертов-оружейников о G36, которое выражалось одним словом: дерьмо», — вспоминает главред «Калашникова».
При принятии на вооружение (1997 год) новый автомат соответствовал представлениям об оружии XXI века: футуристический дизайн, широкое применение пластика, модульность, использование прицельного комплекса из коллиматорного и оптического прицелов.
Претензии к G36 были и раньше, но особенно много их стало во время войны в Афганистане. Весной 2012 года появились сообщения о жалобах немецких солдат на перегрев винтовок при длительной стрельбе. Der Spiegel писала, что командование военных операций Германии в Афганистане предписывало военнослужащим обязательно охлаждать свои автоматы. Якобы из-за перегрева точность при стрельбе на 300 метров снижалась на треть (была информация, что эффективная дальность падала чуть ли не до 200 метров), возрастал риск задержек и риск получения ожогов.
Не раз высказывалось соображение, что G36 была принята на вооружение с учетом лоббистских возможностей Heckler&Koch. Кстати, по словам Максима Попенкера, американские пользователи часто описывают продукцию НК, как «дорогое оружие, сделанное по дешевым технологиям».
Скандал с перегревами G36 вроде замяли — в прессе даже прошли сообщения, что виновато не оружие, а некачественные патроны. Хотя эксперты считают это работой компании по минимизации ущерба.
Стоит отметить, что в начале 2000-х Heckler&Koch разработала для американцев стрелковый комплекс, который должен был заменить стоящие на вооружение карабины М4. Оружие получило название ХМ8 и по сути представляло собой G36, только в еще более космическом дизайне. Предполагалось, что винтовка начнет поступать на вооружение в 2006 году, но в 2005-м проект был закрыт.
Владислав Гринкевич
Комментирование разрешено только первые 24 часа.
9 +0−0 | Илья Павлов | 10:59:16 15/01/2017 | ||||||
| ||||||||
Ну если ты наивный мальчик и думаешь, что амеры самые честные, справедливые, добрые и только ромашки нюхают, так это ты дурак, а не эксперт. Почитай, на досуге, как они зарубили, помимо штурмовой винтовки, ещё и проект израильского истребителя и много чего ещё. Меркавы бы тоже не было, но она в другие страны не продаётся, поэтому можно. Ещё много можно примеров привести. Как например японскую экономику, США в 90-х ломали, когда она слишком независимой и сильной стала. Но ты же у нас простой чукотский парень, который в сусальный образ дяди Сэма верит свято, поэтому тебе такие вещи трудно принять. |
6 +0−0 | Михаил Савельев | 14:19:07 15/01/2017 | ||||||
| ||||||||
Сколько винтовок с системой булл-пап стоят на вооружении армий мира? И новые разработки винтовок с системой булл-пап, особенно многочисленных не знаю. |
6 +0−0 | Михаил Савельев | 14:07:26 15/01/2017 | ||||||
| ||||||||
От системы булл-пап даже французы отказываются, неперспективно. |
6 +0−0 | Калабаха Трассеров | 10:55:26 15/01/2017 | ||||||
| ||||||||
Скажи мне Лёха, только честно: Сколько магазинов подряд - можно выпустить из Галиля и Тавора? Чтобы каждый магазин одной очередью спускать... 20 можно? А 30 не слабо? (Имеется ввиду по 30 патронов в каждом) Наверняка вы так насиловали оружие на службе. А потом мы с тобой поговорим насчёт переплёвывания АК-74 по всем параметрам. ------- Кто ходил на засадные действия или стрелял по вертолётам - тот знает что это вполне реальное требование к оружию, возникающее в бою. Когда нет или не хватает пулемётов - вся надежда только на автоматы. |
6 +0−0 | Alexey Kletsel | 10:12:50 15/01/2017 |
В армии не очень любили Галиль. Он был слишком тяжелый и громоздкий. В период совместного использования М16 и Галиля последним вооружали второстепенные части. Если б он был так хорош, им бы вооружали пехоту. Главное преимущество Галиля было в том, что он был свой, производился на месте, в Израиле. Американцы же поставляли М16 в рамках военной помощи, т.е. М16 евреям доставались бесплатно, что в 80-х, во время сильнейшего экономического кризиса в Израиле перевесило всё. Но даже халява не всегда хороша, это длилось не долго. М16 так себе винтовка, кроме того боится песка. Это на Ближнем Востоке-то. Уже в 90-х, с восстановлением экономики вернулись к разработке собственной штурмовой винтовки. Так родился Тавор — переплевывающий старые автоматы, типа М16 или АК, по всем параметрам. И да, аффтар, в Тель-Авиве пабы и дискотеки, правительство сионистов — в Иерусалиме. |
6 +0−0 | Alisa Selezneva | 10:08:36 15/01/2017 |
Так же друзья американцы и израильский Лави самолет поддержки пехоты похоронили всем своим влиянием не дав начаться его выпуску и были попытки так же задушить Меркаву но тут Израиль проявил твердость и послал штаты на уйх |
5 +0−0 | Калабаха Трассеров | 16:00:56 15/01/2017 | ||||||
| ||||||||
Лёха - Я не дилетант в военном деле. Меня такими высокопарными словами не проймёшь. ----------- Какая бы профессиональная армия не была и не был высок уровень взаимодействия родов войск, как не была отлажена ОШС - на войне часто возникает ситуация когда надо спускать магазин за магазином. Вот такая тупая дебильная ситуация - когда ты лежишь в засаде, перед тобой толпа противника и ты репу чешешь как завалить по максимуму. Или ты увидел бок зависшей вертушки отстреливающей НУРСы и знаешь что другого удобного момента больше не будет. Штурман и пилот тебя не видят - выплёвывай всё что у тебя есть как можно быстрее. Авось завалишь. --- Был задан конкретный вопрос напрямую касающийся предельной нагрузки на ствол и возможностей конструкции: Сколько магазинов выдержит Галил и Тавор? В Афгане мы часто добивали практически безоружных "духов", у которых китайские АК клинило после 5-6 магазинов. Поэтому в отличии от нас они никогда не таскали при себе больше 200-300 патронов на АК. У нас носимый запас был 600 в магазинах и ещё столько же в пачках (781-й орб 108-й мсд). Я лично знаю как АК-74 выдержал 34 магазина у бойца прикрывавшего отход разведвзвода после неудачной засады на караван. Отходящие оставляли ему по магазину. Фанерное цевьё и накладка на газовую трубку сгорели, ствол светился в темноте - но он продолжал стрелять. Сгорело как здесь: />------------ Поэтому спрашиваю ещё раз: Галил и Тавор можно убить как М-16 в этом клипе: />------------ Разумеется не у каждого бойца в плотном бою дело доходит хотя бы до 5-го магазина. Раньше пулю поймаешь. Но вот как-то хочется чтобы твой автомат не умер раньше тебя самого. |
5 +0−0 | Джек Дениэл | 10:51:38 15/01/2017 |
Комментарий удалён. | ||
И целка востановилась? |
4 +0−0 | Vladimir Svetlov | 20:14:35 15/01/2017 | ||||||
| ||||||||
У нагана специальный боеприпас, 7.62Х38. |
4 +0−0 | Калабаха Трассеров | 18:57:48 15/01/2017 | ||||||
| ||||||||
И почему же я демагог? Тем более типичный? ----------- Ты же сам честно признался что Галил - это говянный клон калашникова. Честно так сказал. Оно и понятно - если евреи копируют АК и у них получается клон тяжелее оригинала - ясен перец и копия гамно и копировали стрёмно. ----- То что М-16 лучше или хуже чем Галил - это тебе виднее. А что лучше - М-16 или АК - ты лично проверить не можешь. Ибо на срочке у вас не было калашей. А проверить какой он на деле - тебе тоже не откуда. Ибо есть большая разница между теми древними китайскими/болгарскими/румынскими калашами, с которыем бегают ваши палестинцы - и теми славными АК-74 советского производства которые были в СССР и которые ты в руках не держал. ----------- В израильской армии автоматический режим огня не используется (по твоим словам) не потому что он неэффективный - а потому что ты сам лично в боях не участвовал. Так что не надо за весь ЦАХАЛ отвечать. Вот когда дорвёшься до боя - забудешь про огонь на одиночном. Сразу научишься короткими очередями на "раз-два" отсекать. Конструкторы оружия придумавшие автоматический огонь - не дебилоиды, они слушали мнение военных. И в Советской Армии учили стрелять короткими очередями. По Упражнению Контрольных Стрельб (УКС-2) согласно нормативам выставлялась "двойка" за два одиночных выстрела из АК. Одиночный выстрел может быть только последний. Расход боеприпасов - 3-4 на ближнюю грудную мишень и 4-5 на дальнюю ростовую. ----- Из штурмовой винтовки (неважно какой) - эффективным считается огонь именно очередями. |
4 +0−0 | Mad Hatter | 17:06:39 15/01/2017 | ||||||
| ||||||||
По надежности да, но не по кучности. Конечно самое последнее чего бы хотел солдат в бою - это отказ. Но и попадать в противника тоже нужно. Тем не менее, для массовой армии АК действительно лучший образец. Вот только война на Донбассе создает сомнения, в каком калибре. Очень многие ополченцы предпочитают АКМ 7.62х39: Чудовищная энергия и можно пробить в борт БТР-80. |
4 +0−0 | Джек Дениэл | 11:10:42 15/01/2017 | ||||||
| ||||||||
У меня друг-психический врач,могу на приём пристроить! P.S. Хотя тебе и диагноз не нужен,прямяком в украинское отделение Кащенко! |
4 +0−0 | Pavel Myakushev M | 01:11:40 15/01/2017 | ||||||
| ||||||||
Каждый человек имеет право на короткоствол - а не только госчиновники и высокие военные шишки которых награждают почемуто запрашенным гражданам огнестрелом... наверное чтобы застрелились когда граждане за ними придут... |
3 +0−0 | Компьютерная помощь | 15:40:39 15/01/2017 | ||||||
| ||||||||
Т.е. Тавор - винтовка для войны в памперсах и с биотуалетом. В идеальных, так сказать, условиях. И если хоть одно их них не выполнено - Тавор тут же становится обыкновенной заурядной пукалкой... |
3 +0−0 | Джек Дениэл | 09:16:15 15/01/2017 | ||||||
| ||||||||
Но ты гораздо тупее пиндосов,не говоря уже про хитрых евреев! |
3 +0−0 | Ватник Петров | 05:16:00 15/01/2017 | ||||||
| ||||||||
ага! в 1984 году.... |
2 +0−0 | Компьютерная помощь | 15:43:54 15/01/2017 | ||||||
| ||||||||
В принципе согласен, только уточню - евреи не занимались плагиатом. Они абсолютно законно купили лицензию на АК у финнов, которые в свою очередь купили лицензию на АК у русских. |
2 +0−0 | Brandon Wermuttov | 11:49:26 15/01/2017 | ||||||
| ||||||||
Но всему своё время, по прошествии 10 лет она уже не могла конкурировать с современными образцами |
1 +0−0 | spambox2001 spambox2001 | 02:06:29 16/01/2017 | ||||||
| ||||||||
С морковкой никто никому не мешал, это еврейский паллиатив, сделанный когда им не продали нормальные танки из того, что было доступно. Результат оказался соответствующий, так что его и душить никому не надо ибо оная колесница никому нафиг не нужна, как тот самый Неуловимый Джо. Большая, тяжелая, бронирование посредственное (ну говорят,разве что крыша на относительно приличном уровне), с врожденным пороком передней компоновки двигателя. Короче перспектива у машины ноль без палочки. Сами евреи официально планируют на следующей машине делать классическую компоновку т.к. передний моторный отсек это тупик для танка и решение устаревшее еще даже не родившись. |
1 +0−0 | Владимир Менгеле | 19:54:36 15/01/2017 | ||||||
| ||||||||
Извилины точно выпрямились.... |