В столичном районе Метрогородок открылась выставка «Москва мигрантская», посвященная быту гастарбайтеров из стран Средней Азии. Ее создатели — социологи Центра исследования миграции и этничности — в течение двух лет изучали, как живут мигранты и как интегрируются в российское общество. В России антииммигрантские настроения достаточно сильны: 78 процентов граждан выступают за ограничение притока иностранцев в страну. Еще 40 процентов поддерживают идею сегрегации приезжих из азиатских стран — образование зон компактного проживания. Адаптацией мигрантов озабочены на самом высоком уровне. В начале уходящей недели, 5 декабря, президент поручил правительству детально проработать этот вопрос и подготовить законопроект к сентябрю будущего года. Кто и зачем едет в Россию? Довольны ли они условиями своей жизни? Стоит ли их остерегаться? Об этом «Ленте.ру» рассказал директор центра Евгений Варшавер.
Как вы пришли к идее такой выставки?
Евгений Варшавер:Мы работаем в Академии народного хозяйства (РАНХиГС) и в течение четырех лет занимаемся изучением этой темы. Мы не чисто научная группа, у нас много направлений, в том числе публичная социология. Когда появилась возможность сделать выставку, мы решили, что это один из способов рассказать миру о том, как устроен быт и жизнь мигранта, найти способы мирного сосуществования разных народов в неспокойных районах.
Экспонаты, похоже, достали из старой кладовки. По какому принципу вы их отбирали?
Могу ответить на примере одного из ключевых экспонатов — старого советского велосипеда. Он характеризует социальную группу — иностранных мигрантов — которая сложилась в Москве в последние 20 лет. Велосипед здесь не случайно, россияне богатеют и выбрасывают старое. Что-то из этого подбирают дворники-мигранты. Они бы могли купить себе велосипед получше, у них есть деньги, но необходимости в этом не испытывают. Они здесь временно, а значит, вкладываться в такую покупку бессмысленно. Кроме того, дворнику нужно перемещаться по району быстро и без дополнительных затрат. В результате, на пересечении всего этого, и получилось, что такой велосипед становится атрибутом этой социальной группы, хотя важно отметить, что мигранты занимаются множеством других вещей, в том числе и высококвалифицированной работой.
Район, где проходит выставка, выбран с умыслом?
Конечно. Окраины востока Москвы — не самое благополучное место. В других странах это бы сильно сказалось на ценах недвижимости. Там бы селились люди с меньшим уровнем достатка и формировалось подобие гетто. У нас такого не происходит, потому что рынок жилья устроен иначе. Исходя из имиджа районов, мы решили начать исследование с наиболее показательного — с Капотни на востоке. А для контраста выбрали еще Кунцево — на западе. Мы изучали, какие люди живут в районе, как взаимодействуют, перемещаются. По результатам исследований мы создали карту, показывающую, какие связи есть в районе и как люди общаются между собой. Ну а по ходу набрался и материал для выставки.
Выглядит несколько хаотично.
Это рабочий инструмент. С его помощью мы выявляли коммуникативные проблемы: есть район, в нем живут люди, которые могли бы общаться, но не делают этого по каким-то причинам, чаще всего связанным с предубеждениями. Например, мы исследуем детскую площадку как зону, где проводят время мамы разных национальностей. Русская мама, приехавшая из другого региона страны, быстро вливается в сообщество. Мамы же все знают, все читают, очень плотно интегрированы в районную коммуникацию.
А вот домохозяйки-мигранты в значительной степени выключены из районной жизни. Они могли бы общаться с русскими домохозяйками, но между ними стена. И лучше всего это видно на детской площадке. Если поговорить с теми и другими, истории, которые они рассказывают друг про друга, довольно печальные. Больших ксенофобов, чем русские мамы, я в районе не встречал. Они рассказывают исследователям истории, что мигрантки науськивают детей не любить русских. Если в песочнице мигрантский ребенок ударит местного лопаткой по голове, то это он специально, потому что его дома учат не любить русских, уверены они.
Считаете, с подобными предубеждениями можно бороться?
Можно и нужно. Мы пробовали несколько практик, чтобы менять сложившиеся стереотипы. Одна из них — кулинарные мастер-классы, где русские и нерусские мамы готовят вместе с детьми блюда национальной кухни. Там они знакомились, устанавливали контакты. Но мы в первую очередь ученые, а не активисты. Наша задача — придумать метод и замерить его эффект, а не интегрировать мигрантов района Капотня. Наша цель — разработать инструмент, который позволил бы на районном уровне осуществлять интеграцию. Заниматься этим должны другие: общественные организации, например.
И каков эффект?
Мы снимали весь процесс на видео, а потом анализировали каждое взаимодействие между мигрантами и местными. Например, когда Дильдора просит Марину передать ей соль — это как раз такое взаимодействие. На четвертом мастер-классе таких взаимодействий стало больше в два раза.
Все-таки это разовая практика. Сами по себе женщины не соберутся на мастер-классы. Чего уж говорить про мужчин.
Для мужчин мы придумали другую практику — футбол. Приходили игроки, и мы распределяли их по этнически смешанным командам. То есть в одной команде играли русский, узбек, киргиз и азербайджанец. Важно здесь именно то, что люди разных национальностей были в одной команде. Потому что футбол — сублимация войны, и чтобы происходила интеграция, тебе нужно оказаться в одной команде с тем, кого считаешь «не своим». По итогам выяснилось, что на вопрос: «Чувствуете ли вы себя своим в этом районе?», чаще стали отвечать положительно. Кроме того, улучшилось отношение к категориям «москвич» и «русский» среди мигрантов-участников матча.
Многие предубеждения в отношении мигрантов основаны на том, что приезжие могут в какой-то момент сплотиться против местных. Люди придерживаются такой модели поведения — дружить против «чужих».
Наш мозг устроен так, что вне зависимости от наших желаний, он делит людей на «своих» и «чужих». Мы механически оцениваем человека на предмет его этнической принадлежности, равно как пола и возраста. Причем дифференцировать их мы не можем: отличить узбека от киргиза мало кто способен. Мигранты — не являются единой группой. А уж говорить о массовой ненависти, желании захватить Россию и даже желании переселиться — это трансляция мифов, не имеющих отношения к реальности. Типичный рабочий мигрант хочет заработать денег и построить дом у себя на родине.
Но у мигрантов тоже есть свои предубеждения в отношении местных.
Единственное типичное в отношении мигрантов к местным: мнение, что москвичи зазнаются и задирают нос. Тут есть некоторые обиды. Но совместный досуг работает на обе стороны: мигранты видят, что москвичи — нормальные люди и с ними можно вместе проводить время.
Один из факторов, мешающий местным и мигрантам нормально общаться, — языковой барьер. Улучшилась ли ситуация с введением обязательного теста по русскому языку?
Сертификат по русскому — это очень простой экзамен, его сдают 80-90 процентов мигрантов. Он никого не отсекает. Те, у кого нет нужного уровня владения языком, готовятся к тесту методом натаскивания. Их языковые навыки от этого, конечно, не особо улучшаются. Если человек работает нелегально — это связано не с тем, что он не может сдать экзамен. Экзамен — это дополнительный налог, повышающий стоимость въезда. Увы, это просто попытка снизить число мигрантов и еще один способ получить с них деньги.
У гастарбайтеров, приезжающих в Россию из Средней Азии, наверняка есть свои мечты и чаяния. Та жизнь, которую они здесь ведут, их устраивает?
Зачастую в момент, когда человек решает ехать сюда, его мотивация и цели полностью связаны со страной происхождения. Едет он, чтобы решить некоторые свои биографические задачи. Например, нужно жениться, а для этого надо заработать на калым. Более того, неплохо бы иметь дом, чтобы туда привести жену. Для этого в миграцию поедет либо он сам, либо его отец, либо вместе. Здесь они будут есть хлеб с бульоном, скапливая неплохие деньги. Бывает и так, что сперва посылают женщин. Невестка же, по сути, чужая в семье, поэтому ее отправляют в Россию как бы на разведку. Если все нормально, приезжает муж. Это не самый распространенный вариант, но случающийся.
А потом переезжает вся семья, рожают много детей, закрепляются.
Есть еще одна страшилка: что матка мигрантки — главное оружие захвата России. Также не имеет ничего общего с действительностью. Рождаемость снижается. А вот дети мигрантов, родившиеся уже в России, несут в себе колоссальный интеграционный потенциал. То есть способны стать частью нашего общества, а не противостоять ему. То же касается и совсем молодых людей.
Порой, приезжая в Москву, хороший мальчик из среднеазиатской республики, устраивается не на стройку, где мигранты живут в замкнутом сообществе, а скажем, в японский ресторан. Он перемещается по городу в свободном режиме, смотрит на посетителей и видит, что жить можно по-другому. После нескольких лет в Москве у него меняются установки: ему уже не хочется поскорее жениться и жить у себя в селе.
Беседовала Анастасия Чеповская
Комментирование разрешено только первые 24 часа.
9 +0−0 | aladin aladin | 05:55:59 11/12/2016 | ||||||
| ||||||||
варшавер активно продвигает окупацию россии. и ему это позволено. |
9 +0−0 | Фёдор Толмачёв | 04:19:56 11/12/2016 | ||||||
| ||||||||
А что вы таки еще хотели услышать от социолога Варшавера? |
9 +0−0 | Максим Геннадьевич | 03:30:00 11/12/2016 | ||||||
| ||||||||
у меня знакомые есть, ктр узбеки выгнали в 90-х годах, они их всех называют зверями. Вот ты расскажи беженцам про нормальные отношения с этими азиатами, а они тебе расскажут как эти зверьки отношения свои меняют быстро, когда в кучу сбиваются. |
9 +0−0 | D K | 02:57:07 11/12/2016 | ||||||
| ||||||||
Отделились вот пусть у себя и сидят. |
8 +0−0 | Борис Попов | 21:43:24 11/12/2016 |
Нам, русским, в Москве мигранты не нужны. Пусть уезжают к себе обратно. |
8 +0−0 | D K | 20:00:57 11/12/2016 |
Вообще то использование ."дешевого"в кавычках труда это ловушка,вместо развития технологий экстенсивный путь для нас колоссальная база коррупции,а американцы клюнув на эту дешевизну вырастили своего могильщика Китай .В нашем случае это еще и выкачивание валюты,может и в этом вопросе ввести импортозамещение |
8 +0−0 | Stragnik Vasiliev | 18:24:59 11/12/2016 |
Очередная либерная чушь, мигрантов не надо делить по национальности, надо по признаку высококвалифицированное или нет, так вот из Киргизии, Узбекистана и Таджикистана в 95 процентах едут разнорабочие претендующие на звание строителя. Вторая чушь поо детей рождённых тут, родители имеющие низкий социальный статус не думают о будущем детей и рожают их как на фабрике. Кто вырастет из детей мигрантов? Такие же разнорабочие которые будут ненавидеть всех вокруг. А уж про дикую природу азиатов написано столько! |
8 +0−0 | Иван Колтин | 15:54:47 11/12/2016 |
У моего друга убирает узбечка, так она в раздевалке сауны развесила свою одежду по 1 на крючок (заняла все крючки), включая колготки, зная, что тут будут раздеваться друзья хозяина. Дома за такое ее муж бил бы сутки, а тут добрый русский хозяин только посмеялся. К сожалению, к нам часто попадают необразованные и некультурные мигранты. |
8 +0−0 | Максим Смирнов | 15:18:30 11/12/2016 | ||||||
| ||||||||
Мы не собираемся уходить далеко. Нам просто нужно, чтобы к нам не перлись кого не звали. |
8 +0−0 | Сергей Соловьёв | 15:04:17 11/12/2016 |
Сидит здесь в основном нерусь и делит русскую землю. |
8 +0−0 | Ivan Ivanov | 12:20:25 11/12/2016 |
Ксенофобия - это генетически заложенный инстинкт. Любой человек спокойней чувствует себя в знакомой компании. Почему? Потому что когда его окружают люди которых он знает, на подсознательном уровне он может предугадать их реакции на определенные события. Когда окружают люди незнакомые - человек чувствует дискомфорт, потому что не знает их реакций. А гастарбайтеры - незнакомые люди в квадрате: мало того что они незнакомые сами по себе - так у них еще и другой менталитет. Поэтому любой человек будет чувствовать в их окружении дискомфорт в квадрате. Отсюда и нелюбовь к приезжим. Собственно, многие инстинкты человека (как и этот) берут свое начало еще от "пещерных людей": своя семья, свое племя, своя охотничья территория итд итп. И поделать с этим ничего нельзя. Даже если не выказывать "чужим" свое отрицательное отношение - внутренний дискомфорт все равно останется. |
8 +0−0 | Андрей Гамаюнов | 11:55:31 11/12/2016 | ||||||
| ||||||||
А вот тебе реальная цитата из Пушкина к фразе насчет"русские грязный народ" "В своем сочинении "Путешествие из Москвы в Петербург" (название дано в полемике с сочинением либерала Александра Радищева "Путешествие из Петербурга в Москву") Александр Сергеевич Пушкин приводит следующий диалог автора с англичанином: "Я. Что поразило вас более всего в русском крестьянине? Он. Его опрятность, смышленость и свобода. Я. Как это? Он. Ваш крестьянин каждую субботу ходит в баню; умывается каждое утро, сверх того несколько раз в день моет себе руки. О его смышлености говорить нечего. Путешественники ездят из края в край по России, не зная ни одного слова вашего языка, и везде их понимают, исполняют их требования, заключают условия; никогда не встречал я между ими ни то, что соседи наши называют un badoud, никогда не замечал в них ни грубого удивления, ни невежественного презрения к чужому. Переимчивость их всем известна; проворство и ловкость удивительны… Я. Справедливо; но свобода? Неужто вы русского крестьянина почитаете свободным? Он. Взгляните на него: что может быть свободнее его обращения! Есть ли и тень рабского унижения в его поступи и речи? Вы не были в Англии?" Ссылка на www.pravda.ru Вывод: ты просто лживый безграмотный имбецил |
8 +0−0 | Rob Sting | 11:33:04 11/12/2016 | ||||||
| ||||||||
А что где-то не так? )) |
8 +0−0 | Георгий Скачков | 10:35:37 11/12/2016 |
Опять евреи русофобят через ленту? И не стыдно долбиться в одну точку? |
8 +0−0 | ieie ieie | 09:06:18 11/12/2016 | ||||||
| ||||||||
Няня не сумашедшая, а симулирующая. |
7 +0−0 | Варвара Кулешова | 00:29:57 12/12/2016 |
Учёными доказано, что если число мигрантов превышает 10-15% от количества коренных жителей, то конфликты неизбежны. Складывается впечатление, что кому-то такие конфликты выгодны. Но, может быть, и пустили всё на самотёк. Запад тоже столкнулся с такой же проблемой. И даже Меркель уже начала пересматривать своё отношение к мигрантам. Наиболее критичное положение с мигрантами в Центральной России. И. вообще, не понимаю, зачем им всем нужна Россия? Получили независимость - живите счастливо в своих странах. |
7 +0−0 | Вячеслав Ламейкин | 23:21:41 11/12/2016 |
"Матка мусульманки завоюет Европу"- Ясир Арафат. Уже завоевала! Следующая Россия. Красноярский край Заозёрный- половина торговли ширпотребом в руках азиатов, перекупщики мяса азиаты 100%, конкуренция в строительстве. Уже требуют строительство мечети... Происходит медленное замещение местного населения. Кто террористы в Европе? Именно второе и последующие поколения мигрантов мусульман. Таджикские диаспоры поставщики героина. У нас миллионы наркоманов. Страна теряет молодёжь! Где будущее страны? И почему-то ни одна б. не побеспокоится о русских в Таджикистане? Рахмон выгнал русских без" штанов" отобрав жильё( продать было невозможно). А, для чего МВД создаёт отделы по борьбе с этнической мафией, ФСБ еженедельно отлавливает террористов мусульман... Кто убил семью из шести человек в Сызрани-мигранты. Да кстати- автор не в курсе сколько миллионов мигрантов шляется по стране, это не угроза национальной безопасности? Кто в ответе за то , что превратили страну в проходной двор? Одни вопросы... И не надо осуждать мамок, они нутром чувствуют опасность и угрозу своему дитя. Вот так-бы нас Родина защищала. Но увы... Доллары дороже |
7 +0−0 | Мо Но | 18:36:41 11/12/2016 |
Москва зримо перестает быть русской. В статье "Трагедия Москвы", опубликованной в 2008-м году, авторы, В.И. Бояринцев и Л.К. Фионова, указывают: "…Среди этого пестрого многолюдства русские составляют уже меньшинство. По данным "Национальной газеты" (№ 1-5, 2003 г.) в Москве на 1 января 2003 года проживали: азербайджанцы- 1,5 млн, татары- 900 тыс., армяне- 600 тыс., евреи- 500 тыс., грузины- 300 тыс., цыгане- 300 тыс., молдаване- 300 тыс., чеченцы- 300 тыс., вьетнамцы- 240 тыс., таджики- 200 тыс., китайцы- 200 тыс., узбеки- 150 тыс., афганцы- 100 тыс., башкиры- 100 тыс., дагестанцы- 100 тыс., чуваши- 60 тыс., ингуши- 50 тыс., африканцы- 50 тыс., турки- 15 тыс., курды- 20 тыс., греки- 20 тыс., другие- 230 тыс.. Итого- 6 200 000 иностранцев и граждан России неславянской национальности. Всего в Москве по данным переписи на тот момент проживало 10,5 млн жителей. Таким образом, число русских составляло 3,36 млн или 31%. И ситуация непрерывно ухудшается. |
7 +0−0 | Фада Ассасин | 17:30:04 11/12/2016 | ||||||
| ||||||||
Это что, шутка? США страна эмигрантов, которые уничтожили почти всех метных жителей, захватив их землю. "Москвичи, смиритесь." Лет чезер 100, в учебниках истории будет написано, что Москву основал и построил Юсул Долгиянов. "Москвичи, смиритесь." , а лучше нагнитесь пониже. |
7 +0−0 | Вадим Вадим | 16:58:34 11/12/2016 | ||||||
| ||||||||
как потомки будут русскими, поясните? )) У них будут светлые волосы и голубые глаза? у них гаплогруппа ДНК будет R1a ? не порите пургу, в большинстве случаев дети наследуют самоидентификацию отца. русский - это не только русский язык, но, уж извините меня, но и внешность, и корни. Про чернильниц, предательниц русского этноса, я бы тут выразил мысли, но не буду. Бактерия, это снова ты. Снова мне будешь втирать заведомо нелогичные умозаключения. |