Результаты соцопросов, проведенных в этом году, показывают что больше половины россиян (от 55 до 87 процентов) замечают ухудшения в экономике, беспокоятся из-за роста цен и экономят на продуктах. При этом они поддерживают продовольственное эмбарго, не собираются выходить на акции протеста и вообще считают себя счастливыми. Среднестатистический россиянин предпочитает стабильность переменам, считает, что порядок важнее демократии, и допускает искажение информации в интересах государства. Все это напоминает недалекое прошлое, когда на кухнях рассказывали анекдоты про Брежнева и ругали дефицит, а в программе «Время» рапортовали о рекордных надоях. Почему спустя четверть века россияне ностальгируют по застою? Почему, замечая негативные изменения, они готовы мириться с ними и даже согласны пожертвовать свободами ради стабильности? На эти и другие вопросы в беседе с «Лентой.ру» ответил научный руководитель департамента политической науки НИУ «Высшая школа экономики», профессор Марк Урнов. Это интервью мы включили в число лучших публикаций 2015 года. Другие лучшие материалы можно посмотреть пройдя по этой ссылке.
«Лента.ру»: Почему россияне готовы мириться с негативными изменениями и даже испытывают оптимизм?
Урнов: Дело в том, что в отличие от развитых стран, которые прошли долгий путь психологической конверсии и приспособленности к рынку, мы находимся в самом начале этого процесса. Поэтому у нас принципиально иной тип реагирования на сложности. Американский психолог Ричард Аткинсон называл это психологией неудачника. Когда ситуация в стране и жизнь граждан улучшается, параллельно растет и уровень ожиданий. Но еще быстрей растет уровень притязаний. В какой-то момент разрыв между «хочу» и «могу» становится очень большим. Человек понимает, что ему не достигнуть того, чего он хочет, и начинает озлобляться. Но когда ситуация ухудшается, у неуверенного в себе человека уровень притязаний резко снижается. Разрыв между «хочу» и «могу» практически исчезает, появляется уверенность в своих силах, снижается уровень агрессии. Поэтому, как ни парадоксально, в обществах нашего типа люди чувствуют себя комфортнее именно тогда, когда ситуация в стране осложняется. Это фиксировали соцопросы и во время дефолта 1998 года, и в кризис 2008 года.
Разве в экономически развитых странах меньше неудачников?
Там люди адекватно оценивают свои возможности, и даже в благоприятной ситуации не строят заведомо нереализуемых планов. Они достигают поставленной цели и довольны своими результатами. У них разрыв между «хочу» и «могу» возникает тогда, когда начинается кризис и ситуация ухудшается. Тогда возникает недовольство и начинаются протесты.
Что мешает россиянам реагировать так же?
Прошлый опыт. Мы вполне способны изменить тип реакции на кризис, если будем и дальше входить в рыночную экономику и больше полагаться на себя, а не на помощь государства. Но нам до этого еще очень далеко. По всем соцопросам видно, что примерно 70 процентов россиян сомневаются в своих силах и в кризисной ситуации рассчитывают на государство. Положение еще больше усугубляется высоким уровнем недоверия людей к коллективным действиям. Мы, наверное, самое атомизированное общество не только в Европе, но и во всем северном полушарии. Мы не склонны доверять друг другу и выстраивать совместные действия. Все это последствия тоталитарного режима, в котором формировалось мировоззрение нескольких поколений.
Но где индивидуальный протест?
А тут начинаются рассуждения о том, почему, собственно, нам плохо. Ведь протест начинается не только тогда, когда вам плохо, а тогда, когда известна причина и виновник ваших бед. Если начинают обвинять власть и государство, то на высоком уровне агрессии люди начинают бунтовать против власти. Вспомните шахтерские забастовки и «марши пустых кастрюль» в начале 1990-х. Тогда все беды народа ассоциировались с государством, которое должно было опекать население, но не делало этого. Сегодня из-за четко построенной пропаганды среднестатистический россиянин винит не государство и не власть. Причину всех своих бед он видит в иностранной угрозе. Поэтому ухудшение ситуации работает не на конфронтацию граждан и государства, а на сплочение населения вокруг власти против внешней угрозы. Тем более что власть тут блестяще разыгрывает карту великой державы, с которой никто не хочет считаться.
Старая карта.
Очень старая. Еще Сталин в 1938 году, когда перестрелял всех своих противников, говорил, что эти изверги (Бухарин, Рыков и прочие) не понимали, что самый последний советский человек выше любого западного чинуши, так как не испытывает на себе давления капитала. То есть пусть я сижу в помойке, но я выше, чище и светлей любого капиталиста. Вот и теперь нам рисуют образ ненавистного Запада, который всеми силами старается навредить нам. Ну и с чего бы нам выступать против своего же государства, если во всем виновата Америка? Напротив, надо поддержать наше правительство. Пусть нам делают плохо, а мы сплотимся, и никакие ваши запреты и санкции нас не напугают. Перетерпим, потому что мы великие.
Но сегодня не 1938 год. Образованные люди должны понимать, что Америка не виновата в том, что наша экономика завязана на нефтяные цены.
А вот и нет. Не только пассивные недалекие люди попадаются в эту пропагандистскую ловушку. Мои коллеги недавно ездили по регионам и беседовали с представителями мелкого и среднего бизнеса. Это молодые, активные, образованные ребята, но они думают точно так же: «Мы встали с колен. Мы перетерпим» и так далее. Эти мысли порождены пропагандой и распространены очень сильно.
В общем, неудивительно, учитывая, что 88 процентов россиян смотрят новости на телеканалах.
Телевидение работает фантастически мощно. Аудитория телеканалов — это примерно 95 процентов населения. А если учесть, что средний россиянин проводит перед телеэкраном около четырех часов в день, то нетрудно догадаться, что эффект от такой пропаганды колоссальный. И даже если я не смотрю телевизор, я общаюсь с теми, кто смотрит, и начинаю воспринимать их взгляды. Если бы телеэфир был свободен и оппозиция имела бы возможность открыто критиковать власть, тогда бы установка на то, что «власть — наш спаситель» быстро улетучилась. Общественное мнение у нас предельно неустойчиво. Но даже если возникнут обиды на власть, это не означает, что люди выйдут на улицу с политическими требованиями. Все же очень сильна нацеленность на индивидуальное выживание без особой агрессивности и упование на государство как на спасителя.
Вы представитель того поколения, которое застало все стадии советского застоя. Нет у вас ощущения, что мы понемногу втягиваемся в нечто подобное?
А так оно и есть. Для того чтобы изменилось человеческое поведение, чтобы изменились стереотипы и желания, много времени не надо. Неважно, куда направлены эти изменения. Но для того чтобы появился принципиально иной тип реакции, как минимум два поколения должны прожить в новых условиях. Но первое поколение, которое не застало застойные времена, проходит первичную социализацию в семьях, где еще очень сильны обиды за 1990-е годы. За падение статусов, за трудности переходного периода. Все это «заслуга» тех, кто развалил СССР. Но с сегодняшней властью ассоциируется только хорошее — например, благополучие 2000-х. Потому и встречают такую поддержку любые заявления о том, что СССР — это наша славная история, и не все было плохо в Союзе. Любые аналогии с тем периодом воспринимаются скорее позитивно.
Но мы же понимаем, что новый застой не вернет нам Советский Союз. У нас все равно не будет бесплатного образования и других благ развитого социализма.
Это мало кто понимает. Во-первых, работает пропаганда. Во-вторых, человек воспитывается в семье, где постоянно слышит о том, что тогда все было хорошо и правильно, а теперь все стало плохо. Ему говорят о том, как хорошо относились друг к другу люди, как уважали старших и так далее. С этими установками он приходит в школу, где его встречают учителя, которые мало получают и при каждом удобном случае рассказывают, что и раньше учитель зарабатывал немного, но и не было тех, кто загребал миллионы, поэтому не было зависти, все люди были хорошие, все было спокойно. А дома он включает телевизор и получает контрольный выстрел в сознание.
Но вокруг себя-то человек смотрит. Он же должен замечать, что все меньше становится свободы. Тут запрет, здесь цензура, там ограничения.
Чтобы понять, что свободы становится меньше, надо чувствовать, какова она — свобода. Вы это помните, я это помню. А молодое поколение этого уже не помнит и воспринимает как некий миф ужасные 1990-е годы. И надо добавить, что рассказы о свободе не обладают таким уж пафосом притягательности, потому что примерно половина россиян готовы обменять свободу на приличную зарплату и пенсию. В первый раз я этот вопрос задал в 2002 году, а недавно «Левада-центр» повторил этот опрос и результаты оказались примерно такие же: около 43 процентов согласны на такой обмен. Очень глубокий авторитарный синдром внутри, хочется стабильности, хочется государственной опеки. А свобода позитивно воспринимается только в контексте личной свободы от рисков.
Люди боятся ответственности?
Да. Я не хочу брать на себя ответственность за свое будущее, и я не хочу рисковать. Пусть мне создадут такие ватные условия, в которых я буду жить пусть не очень хорошо, но я буду знать, что завтра ничего не изменится и все будет спокойно. А молодое поколение, слушая о том, как все было хорошо и спокойно, просто не знает, что такое дефицит. Им, наверное, не рассказывают о том, как нельзя было купить продукты, книги, нормальную одежду. О том, как невозможно было поехать за рубеж. О том, как сажали в тюрьму за анекдоты. Они не могут себе представить, что такое советская власть. Едва ли им позволили бы так свободно общаться в соцсетях, как сейчас.
То есть критически оценивать происходящее способны лишь те, кому сегодня от 45 до 55 лет, кто в активном возрасте застал и поздний застой, и новую Россию?
И то не все. Ведь им очень сильно ударила по мозгам нестабильность переходного периода. Огромное количество людей потеряло свой статус, и они очень обижены. Когда учителя, инженеры и научные работники ждали свободы, они думали, что все будет как прежде — и плюс свобода. И вдруг выяснилось, что к свободе прилагается конкуренция, и многие из них просто не способны выживать в новых условиях. Да, они помнят и духоту застоя, и свежий воздух свободы. Но сильнее всего им запомнилась эта обида.
Получается, что даже для этих людей возвращение в застой — скорее благо, чем зло?
Это так. Социология дает нам однозначный ответ. По результатам всех опросов личностные свободы и либеральные ценности на первое место ставят не более пяти процентов россиян. Так что база свободолюбия в нашей стране очень слабенькая, и сотворить тут можно все что угодно.
Все что угодно?
В общем — да. Но даже при нынешних установках на авторитарность, при всей обеспокоенности власти за свое положение, при ее иррациональном страхе перед цветными революциями — при всем при этом восстановить такую жесткую систему, которая была при Советском Союзе, сегодня практически невозможно. Ведь даже те, кто реализует сейчас все эти вещи, — это люди уже другой школы. Это уже не советская формация. Да, идет регресс. Да, срабатывают стереотипы, заложенные в советский период. Да, противно, что все это начинает восстанавливаться. Но это все же не Советский Союз. Хотя бы потому, что мы с вами сейчас об этом разговариваем, а потом вы это опубликуете. Ситуация совершенно немыслимая в СССР.
Беседовал Роман Уколов
Комментирование разрешено только первые 24 часа.
8 +10−2 | Муму Герасимовна | 07:40:58 02/08/2015 | ||||||
| ||||||||
С тем же успехов ты можешь утверждать, что в россии 80% спецов по строительству - таджики. И это будет истинная правда, ведь на каждой стройке на одного русского прораба, с десяток джамшутов принеси-подай |
8 +8−0 | Ольга Васильева | 05:03:13 02/08/2015 | ||||||
| ||||||||
Разве в США, кроме 1 канала, уже и посмотреть нечего? :) |
8 +8−0 | Игорь Козлов | 02:09:29 02/08/2015 | ||||||
| ||||||||
Не очень умные .. |
8 +8−0 | Alesh Dobry | 01:22:44 02/08/2015 |
Комментарий удалён. | ||
Ты не можешь заработать 100 долларов на лечение? ППЦ, а о каком тогда превосходстве ты тут вещал? |
8 +8−0 | Alesh Dobry | 00:58:59 02/08/2015 |
Комментарий удалён. | ||
Наслаждаетесь превосходством над дебилами?) |
8 +9−1 | Alesh Dobry | 00:26:03 02/08/2015 |
То что "нам попался плохой народ" это понятно) Но непонятно что автор предлагает делать? Как выходить из этой ситуации? И журналист не задал этот вопрос? К чему тогда эта статья?) |
7 +7−0 | Вадим Ашдодский | 09:09:54 02/08/2015 |
Комментарий удалён. | ||
В 70-е оттепель уже закончилась, идеологические гайки закрутили изрядно. Но и к сталинизму в его самых мрачных проявлениях не вернулись. Этакое промежуточное состояние. Скажем, с теми же анекдотами - да, рассказывали, но всё-таки с оглядкой. Посадить не посадили бы, но если бы какой-нибудь говнюк стуканул - могли быть неприятности. |
7 +10−3 | Саша Белый | 07:04:50 02/08/2015 | ||||||
| ||||||||
Леново это ИБМ |
7 +14−7 | Жданов Евгений | 06:57:24 02/08/2015 | ||||||
| ||||||||
еще раз! без англосаксонских технологий ЗТЕ и Куавей были бы компаниями по производству вил, даже сегодня ядро АРМ лицензируется, ничего ЧИСТО китайского нет, все клоны и копии |
7 +20−13 | kmirom | 05:04:39 02/08/2015 | ||||||
| ||||||||
а у нас "урка" и "либераст" понятия раздельные? как показали 90е,это почти синонимы: когда либерал приходит к власти-очень высока вероятность его коррумпированности. за очень и очень небольшим исключением. кстате,вы еще скажите,что грефы,шуваловы,чубайсы- не либералы и не урки. они и то и это одновременно. Восточная Европа получила прививку от либерального ворья,после прихода в 90е к власти "розовых"(не поддерживающих дикий капитализм политиков) и революции в Албании(когда власть слетела из за действий частного капитала,аналога МММ). у нас к сожалению,подобного не произошло, в 93м произошла узурпация и мы пошли по пути скрепостроя. |
7 +7−0 | Andrew Scola | 04:40:40 02/08/2015 |
Всё с ног на голову... Получается, что молодое поколение не помнит 1990-е годы, не знает, что такое дефицит, и поэтому не хочет свободы? Такой бред редко услышать можно. По мозгам что-то кому-то точно ударило... "Это мало кто понимает." Кто считает всех вокруг себя идиотами? Хотя... "ватные"... "мы великие"... Что-то это напоминает... |
7 +15−8 | Игорь Козлов | 01:55:52 02/08/2015 | ||||||
| ||||||||
В этом то и вся либеральная пропаганда . Смешивают Сталина и Брежнева , и говорят о тюрьмах за анекдоты . |
7 +8−1 | Денис Прокура | 01:16:28 02/08/2015 |
Комментарий удалён. | ||
Это ж не нацистская Украина, где журналистов избивают, убивают и высылают из страны. У нас свобода, говори что хочешь. |
7 +8−1 | Alesh Dobry | 01:14:36 02/08/2015 |
Комментарий удалён. | ||
Почему твоя бывшая родина должна обрабатывать тебе раны. У тебя не хватает денег на лечение на новой родине? |
6 +7−1 | Алексей Грошиков | 10:20:11 02/08/2015 | ||||||
| ||||||||
Китайцы сотрудничают с американцами и от этого у них проблем нету, а стало быть дело не в американцах |
6 +8−2 | M S | 03:52:30 02/08/2015 |
Прочитал название: Высшая Школа Экономики. Подумал, что дальше можно не читать. Все-таки когда почитал, то понял, что вначале подумал правильно... |
6 +15−9 | Viktor Sob | 03:09:55 02/08/2015 | ||||||
| ||||||||
да, тут надо было читать в договоре мелкие буковки :) |
6 +10−4 | WHIPPET (449 222) | 02:03:09 02/08/2015 |
Комментарий удалён. | ||
Мы боимся неумных перемен,ибо умных людей наверху нет. это оправданная осторожность. |
6 +10−4 | Anton Tarketov | 01:45:11 02/08/2015 | ||||||
| ||||||||
Если бы телеэфир был свободен и оппозиция имела бы возможность открыто критиковать власть, тогда бы установка на то, что «власть — наш спаситель» быстро улетучилась. ______________________________ О! Критика наше всё, что за бред, устали мы, предложите что нибудь. . а то вместо того чтобы предлагать решения, надо кидаться какашками во власть. У такой оппозиции не может быть будущего. В борьба за власть нельзя выбирать стратегию обвинения и бесконечной критики оппонентов, а нужно предлагать и доказывать свою лучшую стратегию решения тех или иных вопросов. Тогда и будет уважение к оппозиции. Процитирую замеченное на другом форуме: |
6 +6−0 | Alesh Dobry | 01:29:15 02/08/2015 |
Комментарий удалён. | ||
Да ты неудачник. Ну и нах ты туда перся если даже на лечение 200 баксов в неделю не имеешь? |