Риторический опрос

15:34 20/12/2013 Россия
Риторический опрос
Самый шикарный вопрос - первый. Говорят "да", весь центр в пределах Садового в платных парковках. Говорят "нет", оленеводы распространяют зону платных парковок до МКАД, ведь народ сказал нет ограничению пределами Садового кольца.

19 декабря стало ясно, что Москва может провести свой первый общегородской референдум — инициативную группу по проведению плебисцита зарегистрировал Мосгоризбирком. Пока одни москвичи радуются, что смогут сами решать, как быть с платными парковками, другие намекают: референдум — ничего не значащее голосование, проходящее с разрешения властей. «Лента.ру» решила разобраться, сможет ли первый московский плебисцит что-то изменить в жизни города, и вспомнила, как раньше проводились региональные референдумы.

От зарождения идеи референдума, посвященного московским парковкам, до ее реализации прошло всего полмесяца — свою инициативу столичное отделение партии «Справедливая Россия» выдвинуло в начале декабря. «Лента.ру» уже подробно разбирала предпосылки и перспективы плебисцита, который может стать первым в московской истории.

Столичные власти поначалу отнеслись к вынесению платных парковок на всегородское обсуждение осторожно — в Мосгордуме открыто сомневались в способности эсеров обеспечить необходимую явку (референдум не состоится, если на него придет менее половины избирателей). Сомнения депутатов, однако, не помешали им 18 декабря 30 голосами (26 — в первом чтении) из 35 принять постановление, в котором инициатива референдума была одобрена.

На следующий день, 19 декабря, инициативную группу по проведению референдума зарегистрировал Мосгоризбирком (МГИК). Теперь единственное, что отделяет Москву от плебисцита, — процедура сбора подписей. По городскому закону «О референдумах» группе необходимо до 19 января собрать 143 531 подпись зарегистрированных московских избирателей. Ранее автор инициативы, муниципальный депутат Таганского района Москвы Илья Свиридов уже рассказывал «Ленте.ру», что «СР» готова к сотрудничеству с другими политическими силами. Помощь, по мнению Свиридова, может понадобиться, потому что получить автографы полутора сотен тысяч москвичей в период новогодних каникул — задача непростая.

В МГИКе тем временем уже начали рассуждать о том, в какую сумму обойдется Москве референдум и когда лучше его провести. Плебисцит по затратам сравнили с выборами мэра, прошедшими в сентябре 2013 года — тогда МГИК потратила почти 449 миллионов рублей. Для экономии средств референдум предложили совместить с выборами VI созыва Мосгордумы — в единый день голосования 14 сентября 2014 года.

Но одной лишь готовностью провести референдум московские власти пока и ограничились. «Никаких действий, связанных с отменой платной зоны, мы не планируем», — заявил глава столичного департамента транспорта Максим Ликсутов после одобрения инициативы в Мосгордуме. Он также напомнил, что основная цель референдума — спросить мнение жителей города. А оно, по словам Ликсутова, уже было учтено по результатам многочисленных встреч с москвичами.

Илья Свиридов ответил на это, что надо ввести мораторий на любое расширение парковочной зоны «как минимум до этапа сбора подписей и принятия решения о проведении или непроведении референдума». В поддержку моратория даже организуют митинг 25 декабря — в день, когда парковка станет платной внутри всего Садового кольца.

Согласие московских властей провести референдум, который может отменить их собственные решения, насторожило как некоторых автомобилистов, так и политиков. Координатор движения «Синие ведерки» Петр Шкуматов, последовательно критикующий идею платных парковок, назвал референдум «троянским» и выгодным прежде всего столичному правительству. Депутат Мосгордумы от КПРФ Андрей Клычков вообще объявил плебисцит инициативой мэрии, хотя и поддержал его на голосовании.

Главный аргумент критиков — скорость, с которой Мосгоризбирком, а затем и Мосгордума одобрили общегородское голосование. В 2011 году та же «Справедливая Россия» пыталась организовать референдум о расширении границ Москвы — тогда им отказали в МГИК, сославшись на то, что изменение границ регионов регулируется Конституцией и не может быть вынесено на голосование. Партия также пыталась через референдум поставить на голосование Мосгордумы вопрос о ее самороспуске (эсеров в противостоянии с Мосгоризбиркомом тогда поддержал и Верховный суд).

Коммунисты, со своей стороны, боролись с МГИК за проведение своего референдума на протяжении двух с половиной лет — весной 2011 года они решили выяснить у москвичей, не стоит ли заморозить тарифы ЖКХ до 2014 года, ввести единую социальную карту и изменить порядок капитального ремонта домов. Мосгоризбиркому не понравились подписи членов горкома партии, и КПРФ тоже пришлось дойти до Верховного суда, чтобы доказать свою правоту. Когда в декабре 2013 года МГИК в итоге принял заявку, вопросы коммунистов уже устарели и референдум потерял смысл.

Готовность столичного руководства провести референдум о парковках в «Синих ведерках» объясняют тем, что на голосование вынесли вопросы, фактически ничего не меняющие. По мнению Шкуматова, у москвичей надо было спросить, хотят они в принципе платить за стоянку на обочине центральных улиц или нет. Специалист по избирательному законодательству Андрей Бузин рассказал «Коммерсанту», что хотя результаты референдума и обязательны для исполнения, но вынесенные на голосование вопросы «не политические, а нейтральные».

Формулировки «поддерживаете ли вы» и «считаете ли вы необходимым» — стилистически мягкие и как будто не накладывающие на избирателя ответственности за его решение, — это скорее исключение для российских референдумов. Подобным образом, к примеру, начинались вопросы известного плебисцита «да-да-нет-да» о поддержке курса президента Бориса Ельцина в 1993 году. С тех пор в стране прошли несколько сотен референдумов местного значения, и вопрос в них, как правило, формулировался четко: «Согласны ли вы ... ?»

Чаще всего у жителей спрашивают о том, готовы ли они ввести у себя в районе самообложение — чтобы скидываться раз в год на благоустройство или какие-то конкретные нужды местного значения. Всенародным голосованием также решали вопросы объединения регионов или поселений — в середине 2000-х в стране прошел ряд объединений субъектов федерации, которые сопровождались референдумами.

Более того, региональные референдумы уже продемонстрировали, как легко мнение граждан игнорируется властями. В декабре 2007 года в городском округе Домодедово (бывший Домодедовский район) Московской области на референдум вынесли вопрос: «Согласны ли Вы, чтобы автомобильная дорога М-4 “Дон” стала платной, а Каширское шоссе — ее бесплатным дублером?» Явка на референдуме составила внушительные 62 процента, и 95 процентов проголосовавших ответили: «Нет».

Мнение жителей практически не повлияло на судьбу первой в Подмосковье платной трассы — уже год спустя участок дороги начали реконструировать, а саму трассу вскоре передали в управление госкомпании «Автодор». Это, впрочем, не помешало местному отделению «Единой России» назвать результаты голосования победой «в борьбе за право свободно передвигаться по своей территории». Под «победой» в партии подразумевали тот факт, что федеральные власти сдвинули начало платного участка с 21-го на 48-й километр трассы. Администрация Домодедова встала на сторону жителей и обещала продолжить диалог с федеральными властями даже после открытия платного участка в 2012 году.

Разумеется, в столице конфликта региональных интересов с политикой федеральных властей не произойдет, потому что парковки вводились не решением Кремля. Но последнее слово все равно скажут в мэрии. Как поступит столичное правительство, если жители прямо заявят, что парковочную зону нельзя расширять до Садового кольца, — неизвестно. Скорее всего, в таком случае будут значительно расширены льготы для жителей центра. Да и сам референдум пока сохраняет статус инициативы — эсерам еще предстоит собрать подписи так, чтобы МГИК не смог к ним придраться.

Михаил Зеленский

Комментирование разрешено только первые 24 часа.

Комментарии(28):

1 2+1
7 +7−0Alex Viking16:09:42
20/12/2013
Самый шикарный вопрос - первый.
Говорят "да", весь центр в пределах Садового в платных парковках.
Говорят "нет", оленеводы распространяют зону платных парковок до МКАД, ведь народ сказал нет ограничению пределами Садового кольца.
6 +8−2Vladimir Shishov22:12:46
20/12/2013
0 +5−5Иван Обоймов15:54:53
20/12/2013
Парковка это не услуга, вообще написали бы закон запрещающий поборы, Платить нужно только за услуги. Нет услуги нет денег, Нельзя разделение на богатых и бедных выносить за границы частной в общественную плоскость. Достаточно запретить чиновникам ездить на работу на своих машинах и предложить им великолепный муниципальный транспорт, и пробок не будет, и не будут ущемлены права москвичей, ведь именно чиновники заполонили весь центр и ещё набираются наглости делать себе льготы и притеснять местных жителей.
Парковка именно услуга, смотрите определение и законодательство. Любая аренда является услугой, в данном случае город сдает место в аренду (предоставляет услугу). Город общественная сущность, но общественное не предполагает бесплатность, скорее наоборот. Парковка ограниченный ресурс, платность для ограниченных ресурсов является нормой.
3 +3−0Asagiri Junko15:35:45
21/12/2013
"По мнению Шкуматова, у москвичей надо было спросить, хотят они в принципе платить за стоянку на обочине центральных улиц или нет. "
Покажите мне дебила, который скажет в России - "да, хочу платить".
3 +5−2Мрак Фейкин01:18:01
21/12/2013
-не будем расширять зону платной парковки.

-суки,вы ни уя не делаете,людям негде парковаться

-хорошо,давайте расширим

-нет,и так цену космические,идите в опу

-хорошо,давайте проведём референдум?

-вот это правильно,хотя впрочем что он даст....да ничего!
3 +5−2Vladimir Shishov22:18:19
20/12/2013
0 +5−5Иван Обоймов15:54:53
20/12/2013
Парковка это не услуга, вообще написали бы закон запрещающий поборы, Платить нужно только за услуги. Нет услуги нет денег, Нельзя разделение на богатых и бедных выносить за границы частной в общественную плоскость. Достаточно запретить чиновникам ездить на работу на своих машинах и предложить им великолепный муниципальный транспорт, и пробок не будет, и не будут ущемлены права москвичей, ведь именно чиновники заполонили весь центр и ещё набираются наглости делать себе льготы и притеснять местных жителей.
Вообще платная парковка в центрах городов это интуитивно правильная вещь. По сути человек оставляет свою личную крупногабаритную вещь на улице, т.е. в месте, которое принадлежит не ему, а обществу, т.е. предлагает обществу бесплатно его потерпеть. Парковка у нас не платная только потому, что вот таких желающих вечно бесплатно терпеть слишком много.
2 +2−0Alik Karn20:09:55
22/12/2013
0 +0−0Alexey V Komkov08:06:47
22/12/2013
Это безобразие! Сначала не обдумано за строили город, а сейчас жители за это должны платить? Я очень подумаю чтобы остановиться у магазина, мастерской, офиса на 10 минут. Я очень подумаю чтобы устроиться на работу в зонах платных парковок. Я не когда не пойду в гости в зонах платных парковок. Я не когда не куплю квартиру в зонах платных парковок и тд и тп .....! Надо сносить строения мешающие жить удобно и увеличивать парковочные места. А нерадивых мэров, президентов и тд надо гнать.
вы являетесь примером эффективности введения платных парковок
2 +2−0Андрей Воробьев18:05:24
21/12/2013
1 +5−4Andrew Solovjov18:07:58
20/12/2013
При таком огромном количестве автомобилей, парковки платные в центре нужны. Это давно уже доказано и применяется в любом городе мира и приводит к улучшению дорожной ситуации абсолютно для всех. Поэтому смысл референдума не понятен. Надо вводить и всё.
Может в других городах что-то и решается, но не в Москве. Дело не в платности парковок, а в их количестве. Если раньше на узкой улице машины стояли бесплатно, а теперь за деньги, то это сказывается только на наполнении чьих-то карманов, но не на дорожной ситуации.
Снизить кол-во мест для парковок раз в 20. Сделать остальные платными. У разных министерств парковку только для служебных машин (иначе чиновники будут выписывать себе премии, что бы оплачивать парковку личных)
2 +2−0Brand -18:15:31
20/12/2013
7 +7−0Alex Viking16:09:42
20/12/2013
Самый шикарный вопрос - первый.
Говорят "да", весь центр в пределах Садового в платных парковках.
Говорят "нет", оленеводы распространяют зону платных парковок до МКАД, ведь народ сказал нет ограничению пределами Садового кольца.
Вот, даже добавить нечего, коротко и ёмко. +100.
1 +1−0Alexander Kvashin18:29:47
22/12/2013
2 +2−0Андрей Воробьев18:05:24
21/12/2013
Может в других городах что-то и решается, но не в Москве. Дело не в платности парковок, а в их количестве. Если раньше на узкой улице машины стояли бесплатно, а теперь за деньги, то это сказывается только на наполнении чьих-то карманов, но не на дорожной ситуации.
Снизить кол-во мест для парковок раз в 20. Сделать остальные платными. У разных министерств парковку только для служебных машин (иначе чиновники будут выписывать себе премии, что бы оплачивать парковку личных)
Согласен. На примере европейских городов доказано, что если сделать платную парковку ни машин не уменьшается ни прибавляется свободных мест на уже платных парковках. Все занято, и стоят все те же, но за деньги.
Лучше бы строили подземные платные паркинги и в окресностях уменьшали парковки на улице.
1 +2−1Андрей Воробьев18:07:48
21/12/2013
0 +2−2Asagiri Junko15:38:04
21/12/2013
Почему вы должны платить? Потому что вы накупили ведер и ставите их всюду, даже на детстких площадках. Платить за паркинги и парковки вам же жаба давит. Что до "остановка во втором ряду штраф 3 тысячи евро" - полностью согласна.
Не выпускайте и не продавайте ведра. Не будем покупать.
1 +1−0Alex Viking16:46:15
21/12/2013
-1 +0−1Разгон Погромов12:06:57
21/12/2013
В русском языке нет слова "парковка", есть слово "стоянка".
Уже есть. Недоносок подписал некоторое время назад постановление о замене стоянки на парковки.
1 +5−4Andrew Solovjov18:07:58
20/12/2013
При таком огромном количестве автомобилей, парковки платные в центре нужны. Это давно уже доказано и применяется в любом городе мира и приводит к улучшению дорожной ситуации абсолютно для всех. Поэтому смысл референдума не понятен. Надо вводить и всё.
0 +0−0Alexander Kvashin08:34:16
23/12/2013
0 +0−0Alik Karn19:54:04
22/12/2013
подземные паркинги также ничего особо не меняют. да и где их строить в центре?
в центре и не только, если уж под гостиницей москва около кремля устроили 4 этажа паркинга, то в других местах это сделать тоже можно
0 +0−0Alik Karn19:54:04
22/12/2013
1 +1−0Alexander Kvashin18:29:47
22/12/2013
Согласен. На примере европейских городов доказано, что если сделать платную парковку ни машин не уменьшается ни прибавляется свободных мест на уже платных парковках. Все занято, и стоят все те же, но за деньги.
Лучше бы строили подземные платные паркинги и в окресностях уменьшали парковки на улице.
подземные паркинги также ничего особо не меняют. да и где их строить в центре?
0 +1−1Олег Болховский17:39:44
22/12/2013
3 +5−2Vladimir Shishov22:18:19
20/12/2013
Вообще платная парковка в центрах городов это интуитивно правильная вещь. По сути человек оставляет свою личную крупногабаритную вещь на улице, т.е. в месте, которое принадлежит не ему, а обществу, т.е. предлагает обществу бесплатно его потерпеть. Парковка у нас не платная только потому, что вот таких желающих вечно бесплатно терпеть слишком много.
Я думал что авто налог включает не только езду по дорогам, но право иногда останавливаться на обочине. Иначе нафига там литраж-габаритаж учитывается ? Для малолитражек-пигалиц мало места надо, для внедорожников с 4,5 литрами 6 метров мало.
0 +0−0Alexey V Komkov08:06:47
22/12/2013
Это безобразие! Сначала не обдумано за строили город, а сейчас жители за это должны платить? Я очень подумаю чтобы остановиться у магазина, мастерской, офиса на 10 минут. Я очень подумаю чтобы устроиться на работу в зонах платных парковок. Я не когда не пойду в гости в зонах платных парковок. Я не когда не куплю квартиру в зонах платных парковок и тд и тп .....! Надо сносить строения мешающие жить удобно и увеличивать парковочные места. А нерадивых мэров, президентов и тд надо гнать.
0 +2−2Asagiri Junko15:38:04
21/12/2013
0 +3−3Алексей Миронов01:24:09
21/12/2013
А почему мы должны платить? Мы жители столицы и что, теперь мы облагаемся дополнительным побором? Владимир Владимирович Путин вы за трахали. Давайте в Питере сначала сделаем платный въезд в центр и прочее, потом в Москве и посмотрим, что будет. Да будет, то что в Питере народ не пугливый, как в Москве и пойдет на стычки и на отмену этих законов, а Москва протупит и зассыт и баночку пика навернет и забудет.

Почему не сделать паркова во второй ряд "штраф 3000 Евро" - что? Зассали, вот тогда центр будет проездной, если не будут стоять машины, которых якобы их не касается.

Вобщем, дума и правительство, прямо говорят Народ вы тупые дятлы, а мы умные.
Почему вы должны платить? Потому что вы накупили ведер и ставите их всюду, даже на детстких площадках. Платить за паркинги и парковки вам же жаба давит. Что до "остановка во втором ряду штраф 3 тысячи евро" - полностью согласна.
0 +2−2Asagiri Junko15:36:07
21/12/2013
-1 +2−3Leoneed Antonov16:03:47
20/12/2013
Все, кому небезразлична судьба города, желающие оказать посильную помощь в организации сбора подписей для проведения референдума, присоединяйтесь к группе Автомобилисты Москвы в Facebook. Вы сможете напрямую связаться с представителями инициаторов референдума и получить все инструкции. Этот референдум - наша возможность сказать "Нет!" произволу чиновников и купленных ими мурзилок.
Я за платную парковку, где расписаться?
0 +3−3Алексей Миронов01:24:09
21/12/2013
А почему мы должны платить? Мы жители столицы и что, теперь мы облагаемся дополнительным побором? Владимир Владимирович Путин вы за трахали. Давайте в Питере сначала сделаем платный въезд в центр и прочее, потом в Москве и посмотрим, что будет. Да будет, то что в Питере народ не пугливый, как в Москве и пойдет на стычки и на отмену этих законов, а Москва протупит и зассыт и баночку пика навернет и забудет.

Почему не сделать паркова во второй ряд "штраф 3000 Евро" - что? Зассали, вот тогда центр будет проездной, если не будут стоять машины, которых якобы их не касается.

Вобщем, дума и правительство, прямо говорят Народ вы тупые дятлы, а мы умные.
0 +2−2Parsec00:09:31
21/12/2013
быдло закупило дешевые тачки и думает , что за парковку платить не надо.
быдло, оно и есть быдло.
1 2+1
Самые
^^^Наверх^^^Обратная связь