Время суррогата

14:27 19/11/2013 Россия
Время суррогата
Ольга, ну вы такая наивная вообще. Пока родители несут деньги за крещение, пусть хоть в Ктулху верят. РПЦ - коммерческая структура, это надо понимать, чтобы не было недоумения при столкновении с реальностью.

Известный анекдот гласит, что «двойственное чувство» ― это когда твоя теща летит в пропасть на твоем автомобиле. Не всегда. Теща вполне может быть дорогой и любимой.

Сложнее, когда никем не любимые депутаты Госдумы начинают изрекать относительно правильные вещи. Особенно двойственно на душе, когда это делает знаменитая дама Мизулина. В очередной раз она вышла на публику — и публика освистала ее в соцсетях.

Между тем, в ее отрицательном отношении к суррогатному материнству есть много разумного. Действительно: у ребенка, произведенного на свет суррогатным способом, наверняка будут проблемы с идентификацией себя в мире. Как ему понять, кто его мать из этих двух? Все ли продается за деньги и можно ли продавать свою способность вынашивать ребенка?

Именно во время беременности закладывается связь между матерью и ребенком. Он слышит ее голос, чувствует ее любовь, ее ожидание встречи. Задача суррогатной мамы ― чтобы связь не возникла, эмоции не появились. Ни за что и никогда. С утра была с большим животом, там сидел «чужой», потом наркоз, палата интенсивной терапии; а через пару дней только небольшой шрам и крупная сумма денег напоминают о самом великом чуде на свете, чуде появления нового человека. Как она потом живет? Как может забыть об этом малыше?

Словом, да простят меня современные репродуктивные технологи ― это ужасная и беспардонная торговля, которая выставляет ребенка предметом, а не даром. Но у нас не говорят «обрести», у нас говорят «завести»: «Мы хотим завести ребенка». Очевидно, в одном ряду с тараканами, шкафом-купе и кошкой Мотей. Во многих странах с этим казусом разобрались элегантнее. Если не могут, но хотят иметь детей, их усыновляют. Там, где есть дети, которые не нужны своим биологическим родителям. У нас, кстати, тоже таких было немало. А потом, в результате заботы Государственной Думы, стало еще больше. Когда депутаты год назад приняли решение не отдавать сирот в «логовища разврата», где усыновить больного ребенка считается почетом и радостью.

Но запрещать ли суррогатное материнство, как предлагает знаменитая дама Мизулина? Не уверена. Это как запрет на аборты. Тоже дело гадкое, но простыми решениями его не искоренишь, зато успешно загонишь в криминальную сферу. И совсем плохо, когда очередную волшебную инициативу охотно подхватывает, особо не задумываясь, мощная религиозная институция. Как говорится, куда конь с копытом, туда и рак с клешней.

Митрополит Илларион Алфеев, не последняя фигура в РПЦ, предлагает откладывать крещение «суррогатного» младенца до тех пор, пока родители не покаются — или ребенок не вырастет. Потому как родители ответственны за христианское воспитание ребенка, а какое они могут дать воспитание в вере, если у них такие смутные представления о предмете? Вроде верно, но при внимательном рассмотрении — опять выходит анекдот про тещу.

Я присутствовала на многих обрядах крещения совершенно обычных младенцев. И каждый раз видела одну и ту же забавную сцену. Как только доходит дело до момента, когда родители и крестные должны прочесть Символ Веры, выясняется, что они, само собой, его не знают. Более того, понятия не имеют, что это вообще такое. Нет проблем — атеисты и не обязаны знать краткого перечисления истин, в которые верят христиане. Но зачем атеисты крестят ребенка, и какое христианское воспитание, по мнению митрополита Иллариона, они могут ему дать? Между тем, им в церкви не отказывают — и они уходят с удовлетворением человека, который все сделал правильно. «Ребеночек болеть меньше будет», и вообще ― для наследника все, что положено, по высшему разряду.

В сущности, в России сейчас время суррогата. Суррогатной веры, суррогатной Думы, суррогатной полиции и медицины. Вроде есть, но лучше бы и вовсе не было. Что положено ― упорно не делают, зато постоянно проявляют суррогатное беспокойство о чужой нравственности и чужих детях. Лезут своими кривыми руками или бьют по голове позорными законами — то сирот, то детей в однополых семьях; теперь взволновались о детях Аллы Пугачевой и Максима Галкина.

В стране подобных детей пока даже на один детский сад не наберется, но поболтать о светском гораздо приятнее, чем облегчить участь сотен тысяч тех, кто живет в маргинальных семьях. Ведь алкоголики и наркоманы производят детей в полном соответствии, как изъясняется Мизулина, с «православными духовными ценностями». Никаких технологий, кроме водки. Что не только ценность, но еще и традиция ― две скрепы в одном стакане. Правда, и водка у нас тоже часто суррогатная, но это уже другой разговор.

Комментирование разрешено только первые 24 часа.

Комментарии(238):

1 234 ... +1
33 +43−10Лёнька Цоль13:43:10
19/11/2013
Ольга, ну вы такая наивная вообще. Пока родители несут деньги за крещение, пусть хоть в Ктулху верят. РПЦ - коммерческая структура, это надо понимать, чтобы не было недоумения при столкновении с реальностью.
22 +28−6Michael Sadovsky14:56:50
19/11/2013
Вот б....! Система говорит, что комментарий слишком длинный. Поэтому в двух частях.

Часть первая.

>Действительно: у ребенка, произведенного на свет суррогатным способом,
>наверняка будут проблемы с идентификацией себя в мире.
Ложь. Глупая ложь. Нет ни одного достоверного свидетельства того, что у таких детей бывают "проблемы с идентификацией". И уж если рассуждать взялась г-жа Бакушинская про такие возвышенные материи, то не с идентификацией, а с самоидентификацией.

>Как ему понять, кто его мать из этих двух?
Никак. Это примитивно просто: вырос с "приёмной" матерью -- и всё нормально. Также нет НИКАКИХ данных, опровергающих этот тезис. Влияние пьющего папаши (родного и не суррогатного) может быть гораздо сильнее надуманных проблем им.г.Бакушинской.

>Все ли продается за деньги и можно ли продавать свою способность
>вынашивать ребенка?
О как! Это же впору задуматься -- всё ли продаётся за деньги или можно продавать свою способность нести чушь силами компьютера?

>Задача суррогатной мамы ― чтобы связь не возникла, эмоции не
>появились. Ни за что и никогда.
Г-жа Бакушинская! Какая вас баба-яга инфицировала микробом глупости? Нет такой задачи в суррогатной матери. Нет и не было никогда. Это вы себе такую задачу выдумали и зачем-то свою проекцию выдаёте за смысл жизни...
20 +22−2Бермангалы Ойлу---Оглы18:03:52
19/11/2013
18 +19−1Mr Semiramid13:48:25
19/11/2013
Не будут крестить в РПЦ, отнесут к католикам или протестантам, те окрестят, и деньги мимо кассы РПЦ проедут.
блин, когда пастафарианцы забацают обряд примакаронивания? к святости хочу приникнуть, пусть Божественная макаронина подарит мне откровение Божье
20 +29−9Michael K.14:19:46
19/11/2013
Ольга, ребенок — это не предмет и не дар, это результат физиологического процесса. Новоиспченные родители не покупают ребенка, а удовлетворяют свои природные родительские потребности. Они меняют то что у них есть (деньги) на шанс стать родителями. Они бы хотели быть как все, но не могут! И уж они точно не воспринимают процесс как куплю-продажу.
Вы же не станете отказывать раковому ребенку в шансе выздороветь: мол, увы, ты неудачник, тебя не озарило божьим просветлением, а за деньги тебя лечить — бессовестная торговля?
20 +24−4Андрей Чертихин13:53:21
19/11/2013
А вообще то если глубоко задуматься то и Богородица в какой-то степени была суррогатной мамой. Зачала от Духа Святого, а ее сын ей по сути и не принадлежал никогда.
19 +25−6sagara14:19:58
19/11/2013
не смог дочитать. какие-то овуляшечные загоны про "самое большое чудо" помешали.
18 +19−1Mr Semiramid13:48:25
19/11/2013
Не будут крестить в РПЦ, отнесут к католикам или протестантам, те окрестят, и деньги мимо кассы РПЦ проедут.
15 +16−1Fedya Kastorskiy19:17:56
19/11/2013
33 +43−10Лёнька Цоль13:43:10
19/11/2013
Ольга, ну вы такая наивная вообще. Пока родители несут деньги за крещение, пусть хоть в Ктулху верят. РПЦ - коммерческая структура, это надо понимать, чтобы не было недоумения при столкновении с реальностью.
>РПЦ - коммерческая структура, это надо понимать,

Ну так Ольга это и понимает. Непонятно, почему родители-атеисты этого не понимают. Думать, что крещение сделает ребенка более здоровым - это даже не вере, это суеверие.
14 +14−0Tamara15:26:19
19/11/2013
4 +6−2Mr Semiramid14:01:38
19/11/2013
Не совсем точный пример, ведь суррогатность тоже может быть разной. Суррогатная мать может вынашивать оплодотворенную чужим мужем свою яйцеклетку, а может вынашивать оплодотворенную чужую яйцеклетку. Мария это первый вариант.
Если свою - это уже не суррогатная, это ЭКО.
13 +17−4Michael Sadovsky15:23:11
19/11/2013
-1 +5−6toxotai romanian15:14:31
19/11/2013
Ахаха, да вам нездоровится)

>При том, что г-жа Бакушинская своим текстом нагло всё перевернула с ног на голову. Причём, на больную голову...

Итак?
Вы бредите? Где тут пример моего одобрения методов д-ра Геббельса в исполнении г-жи Бакушинской по отношению к кому-то ещё?

Да, г-жа Бакушинская наврала. Много и страстно. Про то, что суррогатные матери какие-то монстры, только про деньги и думающие. Про то, что те семьи, которые решаются на заведение суррогатного ребёнка, от богатства и жиру бесятся. Про страдания суррогатных детей от своей суррогатности и самоидентификацию -- это сё НАГЛАЯ ЛОЖЬ. Этого ничего нету.

А вы какие-то турусы тут пытаетесь разводить.
11 +12−1Maxim Kalashnikov20:22:33
19/11/2013
> Как ему понять, кто его мать из этих двух?

Простите, из каких таких двух? Он знает только одну - которая его мама. Она дала ему свои гены, она его любит, она заботится о нём. О другой, которая любезно предоставила тело в аренду на девять месяцев, он знает только, что она существует в природе.

> Именно во время беременности закладывается связь между матерью и ребенком.

Есть научные подтверждения, или так, на эмоциях, язычком треплем?

> Как может забыть об этом малыше?

А как забывают о чужих детях медсёстры в отделах интенсивной терапии для младенцев, родившихся преждевременно? Они ведь тоже с ними проводят дни и ночи - просто дети не в их утробе, а в "инкубаторе". Да очень просто - это чужие дети!

> Это ужасная и беспардонная торговля, которая выставляет ребенка предметом, а не даром.

Ах, как ловко передёрнули! Только здесь вас можно очень легко поймать за руку на жульничестве: ребёнок не продаётся - он с самого начала был и остаётся генетическим ребёнком своей биологической матери - от первого до последнего нуклеотида своей ДНК. Так что не надо ля ля.

Я так понимаю, об институте усыновления с Вами говорить и вовсе бесполезно...
11 +12−1Serg Gor15:00:33
19/11/2013
-6 +2−8Тупое Быдло14:52:34
19/11/2013
как это - зачем?!?!??!
Ну так. Совершенно не соображающее создание подвергают некоему таинству совершенно не соображающие в этом родители. И где свобода воли?
10 +11−1Mr Semiramid14:07:06
19/11/2013
4 +12−8Inu Yasha14:04:59
19/11/2013
Усыновление? Кого усыновлять? Ущербных детей алкоголиков? Дураков? Калек? Уверен, что всем очевидно, что лучше родить нормального своего, хоть и в чужой утробе.
Усыновление тоже нужная процедура, но все же хотять своего, генетического продолжения, в этом случае только суррогатное материнство.
9 +16−7Barankin B16:37:15
19/11/2013
33 +43−10Лёнька Цоль13:43:10
19/11/2013
Ольга, ну вы такая наивная вообще. Пока родители несут деньги за крещение, пусть хоть в Ктулху верят. РПЦ - коммерческая структура, это надо понимать, чтобы не было недоумения при столкновении с реальностью.
Не наивная она, а человек небезразличный и борец по натуре.
9 +12−3Глеб Мазалов14:39:24
19/11/2013
Согласен на 100% с одним: вся моя страна сейчас - один уродливый, ненавистный КИЧ! Кафка нервно курит в сторонке.
8 +9−1№41396208:53:38
20/11/2013
1 +3−2Barankin B18:19:00
19/11/2013
Ну и молодец она :) Зачем же обзывать
странная логика
этак можно и усыновления запретить, чтобы у ребенка не было "проблемы с идентификацией себя в мире. Как ему понять, кто его мать из этих двух?"
8 +9−1Федя Дичь18:15:11
19/11/2013
Вообще вопрос суррогатного материнства сводится к другому - "а какое ваше собачье дело?". Очень уж у нас все любят сунуть нос и посоветовать, как жить и что лучше. Особенно в нашей стране очень любят порешать за женщину - как и кого ей рожать, делать ли аборт или нет. Уже попуститесь, а?
8 +8−0Бермангалы Ойлу---Оглы18:01:43
19/11/2013
та самая тема, где равенства полов нет и в помине. Категорически.
Женщина биологически единственная, способна вынашивать и родить ребенка. И ей, единственной, и решать, кого она вынашивает и несет тяжести беременности, кого и для кого она рожает. Это ее неотъемлемое БИОЛОГИЧЕСКОЕ право, которое в силу своей фундаментальности стоит десятков социальных страхов, запретов и простого человеческого идиотизма, который, как известно, бесконечен, как и наша Вселенная.

А всякие мошенники от религии , продавцы бога и фальшивой нравственности могут идти прямиком в черную дыру . Отнюдь не космологическую, а вполне себе человеческую. В переносном смысле, разумеется
8 +14−6Michael Sadovsky14:57:07
19/11/2013
22 +28−6Michael Sadovsky14:56:50
19/11/2013
Вот б....! Система говорит, что комментарий слишком длинный. Поэтому в двух частях.

Часть первая.

>Действительно: у ребенка, произведенного на свет суррогатным способом,
>наверняка будут проблемы с идентификацией себя в мире.
Ложь. Глупая ложь. Нет ни одного достоверного свидетельства того, что у таких детей бывают "проблемы с идентификацией". И уж если рассуждать взялась г-жа Бакушинская про такие возвышенные материи, то не с идентификацией, а с самоидентификацией.

>Как ему понять, кто его мать из этих двух?
Никак. Это примитивно просто: вырос с "приёмной" матерью -- и всё нормально. Также нет НИКАКИХ данных, опровергающих этот тезис. Влияние пьющего папаши (родного и не суррогатного) может быть гораздо сильнее надуманных проблем им.г.Бакушинской.

>Все ли продается за деньги и можно ли продавать свою способность
>вынашивать ребенка?
О как! Это же впору задуматься -- всё ли продаётся за деньги или можно продавать свою способность нести чушь силами компьютера?

>Задача суррогатной мамы ― чтобы связь не возникла, эмоции не
>появились. Ни за что и никогда.
Г-жа Бакушинская! Какая вас баба-яга инфицировала микробом глупости? Нет такой задачи в суррогатной матери. Нет и не было никогда. Это вы себе такую задачу выдумали и зачем-то свою проекцию выдаёте за смысл жизни...
Часть вторая


>Как она потом живет? Как может забыть об этом малыше?
Это да. Многие вон просраться не могут, пока Путина не вспомнят...

>Но у нас не говорят «обрести», у нас говорят «завести»: «Мы хотим завести
>ребенка».
Интересно. Вас, видимо, г-жа Бакушинская, ваши родители "обрели"? Чего ж вы так в своём жеже неуклюже материтесь-то, коли на вас такое счастье снизошло?

>Во многих странах с этим казусом разобрались элегантнее.
Опять ложь. Тупая. Во "многих странах" суррогатное материнство очень даже имеет место быть.

>А потом, в результате заботы Государственной Думы, стало еще
>больше.
Ну, это вообще типичная геббельсовщина. Я тринадцать лет отсидел в центре (муниципальном) помощи семье и детям, был членом комиссии по делам несовершеннолетних, поэтому проблему знаю сильно изнутри. Я отнюдь не в восторге от деятельности нынешней ГД. И от многих других начинаний любимой власти; например, от реформы РАН. Но утверждать, что именно деятельность ГД привела к росту числа сирот -- есть лютый, жестокий идиотизм, замешанный на густопсовой лжи.

>В сущности, в России сейчас время суррогата.
Слышен голос мастера. Ну, или мастерицы, если говорить и писать правильно...

Стыдитесь, г-жа Бакушинская! Этот ваш текст далеко переплюнул самые пошлые агитки самой отмороженной части действующих властей. Стыдитесь.

Хотя, есть подозрение, и стыд у вас будет суррогатный.
8 +9−1Naborka Pozje14:37:56
19/11/2013
крещение - фактически принятие веры / на веру. это должен быть осознанный шаг. а какое понимание может быть у младенца?)
а то, что госдура занимается болтологией.. так на то она и госдура)
1 234 ... +1
Самые
^^^Наверх^^^Обратная связь