„ | Ольга, ну вы такая наивная вообще. Пока родители несут деньги за крещение, пусть хоть в Ктулху верят. РПЦ - коммерческая структура, это надо понимать, чтобы не было недоумения при столкновении с реальностью. | “ |
Известный анекдот гласит, что «двойственное чувство» ― это когда твоя теща летит в пропасть на твоем автомобиле. Не всегда. Теща вполне может быть дорогой и любимой.
Сложнее, когда никем не любимые депутаты Госдумы начинают изрекать относительно правильные вещи. Особенно двойственно на душе, когда это делает знаменитая дама Мизулина. В очередной раз она вышла на публику — и публика освистала ее в соцсетях.
Между тем, в ее отрицательном отношении к суррогатному материнству есть много разумного. Действительно: у ребенка, произведенного на свет суррогатным способом, наверняка будут проблемы с идентификацией себя в мире. Как ему понять, кто его мать из этих двух? Все ли продается за деньги и можно ли продавать свою способность вынашивать ребенка?
Именно во время беременности закладывается связь между матерью и ребенком. Он слышит ее голос, чувствует ее любовь, ее ожидание встречи. Задача суррогатной мамы ― чтобы связь не возникла, эмоции не появились. Ни за что и никогда. С утра была с большим животом, там сидел «чужой», потом наркоз, палата интенсивной терапии; а через пару дней только небольшой шрам и крупная сумма денег напоминают о самом великом чуде на свете, чуде появления нового человека. Как она потом живет? Как может забыть об этом малыше?
Словом, да простят меня современные репродуктивные технологи ― это ужасная и беспардонная торговля, которая выставляет ребенка предметом, а не даром. Но у нас не говорят «обрести», у нас говорят «завести»: «Мы хотим завести ребенка». Очевидно, в одном ряду с тараканами, шкафом-купе и кошкой Мотей. Во многих странах с этим казусом разобрались элегантнее. Если не могут, но хотят иметь детей, их усыновляют. Там, где есть дети, которые не нужны своим биологическим родителям. У нас, кстати, тоже таких было немало. А потом, в результате заботы Государственной Думы, стало еще больше. Когда депутаты год назад приняли решение не отдавать сирот в «логовища разврата», где усыновить больного ребенка считается почетом и радостью.
Но запрещать ли суррогатное материнство, как предлагает знаменитая дама Мизулина? Не уверена. Это как запрет на аборты. Тоже дело гадкое, но простыми решениями его не искоренишь, зато успешно загонишь в криминальную сферу. И совсем плохо, когда очередную волшебную инициативу охотно подхватывает, особо не задумываясь, мощная религиозная институция. Как говорится, куда конь с копытом, туда и рак с клешней.
Митрополит Илларион Алфеев, не последняя фигура в РПЦ, предлагает откладывать крещение «суррогатного» младенца до тех пор, пока родители не покаются — или ребенок не вырастет. Потому как родители ответственны за христианское воспитание ребенка, а какое они могут дать воспитание в вере, если у них такие смутные представления о предмете? Вроде верно, но при внимательном рассмотрении — опять выходит анекдот про тещу.
Я присутствовала на многих обрядах крещения совершенно обычных младенцев. И каждый раз видела одну и ту же забавную сцену. Как только доходит дело до момента, когда родители и крестные должны прочесть Символ Веры, выясняется, что они, само собой, его не знают. Более того, понятия не имеют, что это вообще такое. Нет проблем — атеисты и не обязаны знать краткого перечисления истин, в которые верят христиане. Но зачем атеисты крестят ребенка, и какое христианское воспитание, по мнению митрополита Иллариона, они могут ему дать? Между тем, им в церкви не отказывают — и они уходят с удовлетворением человека, который все сделал правильно. «Ребеночек болеть меньше будет», и вообще ― для наследника все, что положено, по высшему разряду.
В сущности, в России сейчас время суррогата. Суррогатной веры, суррогатной Думы, суррогатной полиции и медицины. Вроде есть, но лучше бы и вовсе не было. Что положено ― упорно не делают, зато постоянно проявляют суррогатное беспокойство о чужой нравственности и чужих детях. Лезут своими кривыми руками или бьют по голове позорными законами — то сирот, то детей в однополых семьях; теперь взволновались о детях Аллы Пугачевой и Максима Галкина.
В стране подобных детей пока даже на один детский сад не наберется, но поболтать о светском гораздо приятнее, чем облегчить участь сотен тысяч тех, кто живет в маргинальных семьях. Ведь алкоголики и наркоманы производят детей в полном соответствии, как изъясняется Мизулина, с «православными духовными ценностями». Никаких технологий, кроме водки. Что не только ценность, но еще и традиция ― две скрепы в одном стакане. Правда, и водка у нас тоже часто суррогатная, но это уже другой разговор.
Комментирование разрешено только первые 24 часа.
33 +43−10 | Лёнька Цоль | 13:43:10 19/11/2013 |
Ольга, ну вы такая наивная вообще. Пока родители несут деньги за крещение, пусть хоть в Ктулху верят. РПЦ - коммерческая структура, это надо понимать, чтобы не было недоумения при столкновении с реальностью. |
22 +28−6 | Michael Sadovsky | 14:56:50 19/11/2013 |
Вот б....! Система говорит, что комментарий слишком длинный. Поэтому в двух частях. Часть первая. >Действительно: у ребенка, произведенного на свет суррогатным способом, >наверняка будут проблемы с идентификацией себя в мире. Ложь. Глупая ложь. Нет ни одного достоверного свидетельства того, что у таких детей бывают "проблемы с идентификацией". И уж если рассуждать взялась г-жа Бакушинская про такие возвышенные материи, то не с идентификацией, а с самоидентификацией. >Как ему понять, кто его мать из этих двух? Никак. Это примитивно просто: вырос с "приёмной" матерью -- и всё нормально. Также нет НИКАКИХ данных, опровергающих этот тезис. Влияние пьющего папаши (родного и не суррогатного) может быть гораздо сильнее надуманных проблем им.г.Бакушинской. >Все ли продается за деньги и можно ли продавать свою способность >вынашивать ребенка? О как! Это же впору задуматься -- всё ли продаётся за деньги или можно продавать свою способность нести чушь силами компьютера? >Задача суррогатной мамы ― чтобы связь не возникла, эмоции не >появились. Ни за что и никогда. Г-жа Бакушинская! Какая вас баба-яга инфицировала микробом глупости? Нет такой задачи в суррогатной матери. Нет и не было никогда. Это вы себе такую задачу выдумали и зачем-то свою проекцию выдаёте за смысл жизни... |
20 +22−2 | Бермангалы Ойлу---Оглы | 18:03:52 19/11/2013 | ||||||
| ||||||||
блин, когда пастафарианцы забацают обряд примакаронивания? к святости хочу приникнуть, пусть Божественная макаронина подарит мне откровение Божье |
20 +29−9 | Michael K. | 14:19:46 19/11/2013 |
Ольга, ребенок — это не предмет и не дар, это результат физиологического процесса. Новоиспченные родители не покупают ребенка, а удовлетворяют свои природные родительские потребности. Они меняют то что у них есть (деньги) на шанс стать родителями. Они бы хотели быть как все, но не могут! И уж они точно не воспринимают процесс как куплю-продажу. Вы же не станете отказывать раковому ребенку в шансе выздороветь: мол, увы, ты неудачник, тебя не озарило божьим просветлением, а за деньги тебя лечить — бессовестная торговля? |
20 +24−4 | Андрей Чертихин | 13:53:21 19/11/2013 |
А вообще то если глубоко задуматься то и Богородица в какой-то степени была суррогатной мамой. Зачала от Духа Святого, а ее сын ей по сути и не принадлежал никогда. |
19 +25−6 | sagara | 14:19:58 19/11/2013 |
не смог дочитать. какие-то овуляшечные загоны про "самое большое чудо" помешали. |
18 +19−1 | Mr Semiramid | 13:48:25 19/11/2013 |
Не будут крестить в РПЦ, отнесут к католикам или протестантам, те окрестят, и деньги мимо кассы РПЦ проедут. |
15 +16−1 | Fedya Kastorskiy | 19:17:56 19/11/2013 | ||||||
| ||||||||
>РПЦ - коммерческая структура, это надо понимать, Ну так Ольга это и понимает. Непонятно, почему родители-атеисты этого не понимают. Думать, что крещение сделает ребенка более здоровым - это даже не вере, это суеверие. |
14 +14−0 | Tamara | 15:26:19 19/11/2013 | ||||||
| ||||||||
Если свою - это уже не суррогатная, это ЭКО. |
13 +17−4 | Michael Sadovsky | 15:23:11 19/11/2013 | ||||||
| ||||||||
Вы бредите? Где тут пример моего одобрения методов д-ра Геббельса в исполнении г-жи Бакушинской по отношению к кому-то ещё? Да, г-жа Бакушинская наврала. Много и страстно. Про то, что суррогатные матери какие-то монстры, только про деньги и думающие. Про то, что те семьи, которые решаются на заведение суррогатного ребёнка, от богатства и жиру бесятся. Про страдания суррогатных детей от своей суррогатности и самоидентификацию -- это сё НАГЛАЯ ЛОЖЬ. Этого ничего нету. А вы какие-то турусы тут пытаетесь разводить. |
11 +12−1 | Maxim Kalashnikov | 20:22:33 19/11/2013 |
> Как ему понять, кто его мать из этих двух? Простите, из каких таких двух? Он знает только одну - которая его мама. Она дала ему свои гены, она его любит, она заботится о нём. О другой, которая любезно предоставила тело в аренду на девять месяцев, он знает только, что она существует в природе. > Именно во время беременности закладывается связь между матерью и ребенком. Есть научные подтверждения, или так, на эмоциях, язычком треплем? > Как может забыть об этом малыше? А как забывают о чужих детях медсёстры в отделах интенсивной терапии для младенцев, родившихся преждевременно? Они ведь тоже с ними проводят дни и ночи - просто дети не в их утробе, а в "инкубаторе". Да очень просто - это чужие дети! > Это ужасная и беспардонная торговля, которая выставляет ребенка предметом, а не даром. Ах, как ловко передёрнули! Только здесь вас можно очень легко поймать за руку на жульничестве: ребёнок не продаётся - он с самого начала был и остаётся генетическим ребёнком своей биологической матери - от первого до последнего нуклеотида своей ДНК. Так что не надо ля ля. Я так понимаю, об институте усыновления с Вами говорить и вовсе бесполезно... |
11 +12−1 | Serg Gor | 15:00:33 19/11/2013 | ||||||
| ||||||||
Ну так. Совершенно не соображающее создание подвергают некоему таинству совершенно не соображающие в этом родители. И где свобода воли? |
10 +11−1 | Mr Semiramid | 14:07:06 19/11/2013 | ||||||
| ||||||||
Усыновление тоже нужная процедура, но все же хотять своего, генетического продолжения, в этом случае только суррогатное материнство. |
9 +16−7 | Barankin B | 16:37:15 19/11/2013 | ||||||
| ||||||||
Не наивная она, а человек небезразличный и борец по натуре. |
9 +12−3 | Глеб Мазалов | 14:39:24 19/11/2013 |
Согласен на 100% с одним: вся моя страна сейчас - один уродливый, ненавистный КИЧ! Кафка нервно курит в сторонке. |
8 +9−1 | №413962 | 08:53:38 20/11/2013 | ||||||
| ||||||||
странная логика этак можно и усыновления запретить, чтобы у ребенка не было "проблемы с идентификацией себя в мире. Как ему понять, кто его мать из этих двух?" |
8 +9−1 | Федя Дичь | 18:15:11 19/11/2013 |
Вообще вопрос суррогатного материнства сводится к другому - "а какое ваше собачье дело?". Очень уж у нас все любят сунуть нос и посоветовать, как жить и что лучше. Особенно в нашей стране очень любят порешать за женщину - как и кого ей рожать, делать ли аборт или нет. Уже попуститесь, а? |
8 +8−0 | Бермангалы Ойлу---Оглы | 18:01:43 19/11/2013 |
та самая тема, где равенства полов нет и в помине. Категорически. Женщина биологически единственная, способна вынашивать и родить ребенка. И ей, единственной, и решать, кого она вынашивает и несет тяжести беременности, кого и для кого она рожает. Это ее неотъемлемое БИОЛОГИЧЕСКОЕ право, которое в силу своей фундаментальности стоит десятков социальных страхов, запретов и простого человеческого идиотизма, который, как известно, бесконечен, как и наша Вселенная. А всякие мошенники от религии , продавцы бога и фальшивой нравственности могут идти прямиком в черную дыру . Отнюдь не космологическую, а вполне себе человеческую. В переносном смысле, разумеется |
8 +14−6 | Michael Sadovsky | 14:57:07 19/11/2013 | ||||||
| ||||||||
Часть вторая >Как она потом живет? Как может забыть об этом малыше? Это да. Многие вон просраться не могут, пока Путина не вспомнят... >Но у нас не говорят «обрести», у нас говорят «завести»: «Мы хотим завести >ребенка». Интересно. Вас, видимо, г-жа Бакушинская, ваши родители "обрели"? Чего ж вы так в своём жеже неуклюже материтесь-то, коли на вас такое счастье снизошло? >Во многих странах с этим казусом разобрались элегантнее. Опять ложь. Тупая. Во "многих странах" суррогатное материнство очень даже имеет место быть. >А потом, в результате заботы Государственной Думы, стало еще >больше. Ну, это вообще типичная геббельсовщина. Я тринадцать лет отсидел в центре (муниципальном) помощи семье и детям, был членом комиссии по делам несовершеннолетних, поэтому проблему знаю сильно изнутри. Я отнюдь не в восторге от деятельности нынешней ГД. И от многих других начинаний любимой власти; например, от реформы РАН. Но утверждать, что именно деятельность ГД привела к росту числа сирот -- есть лютый, жестокий идиотизм, замешанный на густопсовой лжи. >В сущности, в России сейчас время суррогата. Слышен голос мастера. Ну, или мастерицы, если говорить и писать правильно... Стыдитесь, г-жа Бакушинская! Этот ваш текст далеко переплюнул самые пошлые агитки самой отмороженной части действующих властей. Стыдитесь. Хотя, есть подозрение, и стыд у вас будет суррогатный. |
8 +9−1 | Naborka Pozje | 14:37:56 19/11/2013 |
крещение - фактически принятие веры / на веру. это должен быть осознанный шаг. а какое понимание может быть у младенца?) а то, что госдура занимается болтологией.. так на то она и госдура) |