Их любимый sputnik

21:15 11/10/2013 Наука и техника
Их любимый sputnik
Читать все комментарии(418)

Газета «Ведомости» опубликовала статью, из которой следует, что в России в начале 2014 года появится государственный поисковик. Называться он будет «Спутник», разместится по адресу sputnik.ru (сейчас для входа нужны логин и пароль); потратили на него три года и 20 миллионов долларов. Уже якобы проиндексирована значительная часть рунета.

Разрабатывает поисковик компания «КМ-Медиа». До недавнего времени она принадлежала «Кириллу и Мефодию», теперь — дочке «Ростелекома». Предполагается, что «Спутником» будут пользоваться государственные служащие.

По отдельности каждый из этих фактов понятен. Но чем дальше читаешь, тем отчетливее вспоминаешь известную картинку: «Вот так, с помощью нехитрых приспособлений, буханку белого (или черного) хлеба можно превратить в троллейбус… Но зачем?!»

С какой стороны ни посмотри, разработка собственного поисковика государству не нужна. И дело даже не в стартовых деньгах — на обслуживание, в конечном итоге, уйдет гораздо больше. Просто разработка поисковика при современном развитии технологий требует невероятных усилий.

Это одна из самых бурно развивающихся и алгоритмически, математически сложных, ресурсо- и наукоемких отраслей знания. Достаточно сказать, что из трех с половиной вышедших томов культового «Искусства программирования» Дональда Кнута один целиком посвящен вопросам поиска и сортировки — то есть областям, без которых невозможно представить себе как поиск, так и ранжирование результатов.

Нет ни одной причины, по которой государству следовало бы ввязываться в поисковую гонку вооружений. Чтобы просто оставаться на месте, ее участникам, по меткому выражению Черной Королевы, приходится бежать со
всех ног, что означает наем десятков сотрудников и сотни миллионов долларов расходов. Пожалуй, даже наладить с нуля производство национальных смартфонов проще, чем пытаться пройти заново двадцатилетний путь частного капитала в области поисковых технологий.

Когда властям нужна экспертиза, которой они не имеют, назначается тендер, нанимаются знающие люди. И даже со всеми своими технологиями не всегда справляются со сложнейшими задачами. Помните, была забава — ввести в поиск школьного портала «мокрые киски» и попытаться найти хоть одного котенка?

Думаете, это потому, что поиск плохой? Нет, просто это только со стороны кажется, будто фильтровать опасный контент легко. На деле эта задача до конца никем не решена, и решена не будет. Чтобы мусора в ответе поисковика стало меньше, а мокрые киски не выскакивали на каждом запросе, нужны лучшие мозги планеты. Нужны лучшие, прорывные технологии машинного обучения, огромные массивы данных, понимание привычек и поведения пользователей (у чиновников ведь тоже разные потребности). Все это не делается ни за год, ни за три, ни за пять.

И, говорят, люди из «Спутника» уже проводят собеседования с сотрудниками крупных поисковиков. Ей-богу, с такой звериной серьезностью лучше те же деньги отдать школам с математическим уклоном. Тамошние ученики гарантированно принесут государству больше пользы, если займутся поисковыми технологиями в «Яндексе», Google или Mail.ru.

Вместо этого власти с упорством, достойным лучшего применения, пытаются запустить sputnik на орбиту. Поскорее бы он, что ли, рухнул.

Источник: https://lenta.ru/columns/2013/10/11/sputnik/

Комментирование разрешено только первые 24 часа.

Комментарии(418):

123 4 567 ... +1
Комментарий удалён.
2 +4−2Nick Fornit17:29:18
12/10/2013
>>Нет ни одной причины, по которой государству следовало бы ввязываться в поисковую гонку вооружений.
Очень серьезная причина, кроме, может быть то, что имели в виду при старте разработки, - монополизм двух ведущих поисковиков: Гугл и Яндекс, которые оба просто погрязли в войне с оптимизаторами сайтов и их алгоритмы стали абсурдны слишком во многом, вынуждая разработчиков сайтов следовать навязанной логике, главная из которой: не оказаться похожем на оптимизатора-злоумышленника, а не истинной рациональности. Об этом говорит ясно и разная выдача по одному запросу, подчас абсурдно разная.
В статье чествуется крепкая задняя заинтересованность...
2 +2−0Андрей Гусев13:26:33
12/10/2013
19 +19−0Андрей Гусев13:22:29
12/10/2013
Вась,ты такую чушь как ты пишешь, которую может писать человек только далекий от поиска.

У партнеров Яндекс, естественно, нет программного обеспечения на их серверах. У них есть клиентская билиотека, которая отправляет запросы на поисковый движок яндекса. Потом подмешивает туда свои результаты и выдает за свои. Это работает только так.

Яндекс.Сервер - это была тестовая поделка для конкретных целей. Так же как Sphinx Search Engine не может использоваться для построения глобального поисковика, так и этот продукт не может.

Посмотри на даты Ссылка на api.yandex.ru

И не пиши, пожалуйста, о тех вещах в которых не разбираешься.
Вот нашел тебе старую статью - читай Ссылка на roem.ru
2 +2−0Александр Амзин11:23:54
12/10/2013
8 +11−3Павел Лапанов20:54:25
11/10/2013
Кстати, на запрос "мокрые киски" открываются именно они, мокрые котята:) А в англоязычном варианте, чтобы не попасть впросак, нужно писать "wet pussycat" а не "wet pussies" :)
Имелся в виду этот и подобные ролики, нашумевшие несколько лет назад. Да вы их должны помнить.

Ссылка на micromarketing.ru
2 +2−0Александр Амзин11:15:23
12/10/2013
5 +6−1Алексей Кипарисов00:26:58
12/10/2013
Александр, Ваши бы слова да государству в уши, но только все это очень напоминает мучения эксперта Петрова в рассказе про семь красных перпендикулярных линий
Про эксперта великий рассказ, да.
2 +5−3GT / DT20:39:54
11/10/2013
Sputnik и посадки
1 +1−0Kim Mindcaster15:22:49
14/10/2013
-2 +0−2Превед Главред13:00:12
14/10/2013
Ну так идите сосите на другой сайтег, раз вам тут невкусно (c)
Сам с собой разговариваешь? Бывает.
1 +1−0Yevgeny Taradayko10:21:24
14/10/2013
-1 +0−1zlrkprlc22:59:49
13/10/2013
А сколько стран имеют свой именно государственный (не частный) поисковик, и как в них с цензурой?
для чего есть две причины:
1. цензура и монополия и распил бабла (выше уже упоминал).
2. гос. безопасность.
но для того что бы безопасность работала, у вас должна быть своя OS, браузер и очень хорошо проверенное железо, на котором она работает.

отсюда вопрос где готовая OS и проверенное железо?
а так как чиновники так или иначе будут пользоваться смартфонами и планшетами, то всё это для смартфонов и планшетов.
Правильно госбезопасность и иже с ней. Но и Москва не сразу строилась...
1 +1−0bypassed bypassed10:20:14
14/10/2013
----
Вместо этого власти с упорством, достойным лучшего применения, пытаются запустить sputnik на орбиту. Поскорее бы он, что ли, рухнул.
--------

милый у--ц. засунь свое перо, ну поглубже как-то...
или вылечи то что заставляет тебя писать свои к----и
1 +1−0Роман Самойлов09:24:41
14/10/2013
отличная идея! мы ичего не можем, давайте просто работать на других, у нас всё равно ничего не получится. плак-плак-плак. Так всегда. кто-то ноет, а кто-то делает.
1 +1−0123 32108:08:16
14/10/2013
Комментарий удалён.
Но всё-таки Ссылка на www.google.ru

лучше!!!
1 +1−0Aleksandr Argen07:53:43
14/10/2013
Ну да, ну да, автору конечно виднее. А бразильцы, дураки, собственную электронную почту разрабатывают (сегодня в новостях). Зачем? Ведь это стоит больших денег! К тому же, так здорово и весело, когда сотрудники АНБ читают послания бразильского президента, и уматываются над его наивностью. Короче, лишнее это все! Поисковик - только Google, почта, только gmail, и всем будет хорошо, а главное, сколько денег налогоплательщиков сэкономится, и российских, и американских!
1 +1−0Artem Svoyanovskiy06:56:41
14/10/2013
-25 +1−26Превед Главред10:05:53
12/10/2013
Про "стояще" не спорю :)) Весь вопрос как раз в том, кто сколько стоит и сколько стоят деяния того или иного человека ;))
Честно очень надоели ваши комментарии в стиле "статья гофно" на каждую статью.
1 +1−0ковтун викто06:12:18
14/10/2013
-8 +0−8Vasya14:11:37
12/10/2013
>Потом подмешивает туда свои результаты
Это самый интересный момент. Дело в том, что партнерский поиск предполагает широкие возможности по обработке результатов. Как сказано в этой статье, mail.ru нужен поиск по большой базе. Если вы считаете, что даже ранжирование провайдеру целесообразно проводить на своём железе - флаг в руки.
А сфинксу без разницы какую базу индексировать, кажется, вы путаете сбор информации с сайтов и поиск по ней. Соберите с помощью паука несколько сайтов в одну базу и всё.
Ваш комментарий в какой-то степени подтверждает мою точку зрения, что поисковики готовы делиться и что основное не надо изобретать с нуля.
Дебил какой-то.
1 +1−0Denis Gribov23:52:34
13/10/2013
0 +0−0Tir Manma19:25:23
13/10/2013
Прочитал ваши доводы внимательно. Ваша точка зрения понятна. Но она - оправдание ничегонеделания, ведь правда? Как говаривал Явлинский во времена оны, "Это дело начинать не надо, потому что всё равно разворуют".

Мои доводы вот какие. Скажите, а насколько прибыльно государству содержать и вооружать свою армию, Вооружённые силы? Да ничуть, по деньгам это чистый убыток. Армия нужна для того чтобы защитить народ от наших партнёров. Иначе они постоянно будут вооружать и обучать папуасов типа Саакашвили и натравливать на нас. А когда геи и демократические журналисты одержат победу и российское ядерное оружие наконец-то будет поставлено под "международный контроль", вот тогда наши партнёры станут и сами нас демократически бомбить - мало ли где у нас не хватает свободы и демократии?

Не забывайте: "железный занавес" был создан вовсе не кровавым маньяком Сталиным, а нашими союзниками-партнёрами. Как только наше государство попытается вести себя в соответствии со своими интересами, наши друзья немедленно придумают чтонибудь подобное. Но сейчас совсем другая эпоха. Задачи, решаемые раньше прямым насилием со стороны государства, теперь решаются через искусную манипуляцию посредством СМИ и (sic!) сетевых технологий. То есть человеку так аккуратно промывают мозги, что он совершает (в массе) нужные действия, свято веря, что это его "свободный выбор". Причём эта манипуляция осуществляется трансгранично: одно государство может манипулировать людьми в другом государстве.

Так вот, в этих условиях реальная независимость и суверенитет принципиально невозможны без обеспечения кибербезопасности, и это можно сделать только собственным оружием.

Вы знаете, ИМХО сравнение армии и поисковика неприемлемо. Поисковик, теоретически, для людей в штатном режиме жизни. Армия - для работы в условиях экстраординарных. Поисковик, насколько я понял, делают для людей, а не для военного времени. Что возвращает нас на старые рельсы.

Я не смогу сейчас это строго доказать, но жизненный опыт однозначно говорит, что иногда ничегонеделанье лучше, чем чертечтоделанье... А то у нас некуда направить деньги... Отдайте их мне, будет еще один счастливый человек на свете, а я обязуюсь потратить их на Родине. ;)

Что касается манипулирования и кибербезопасности - купите контрольный пакет акций яндекса и будет вам счастье. Да, это дорого, зато товар первого класса, и результат гарантирован, он просто уже есть. Тем более, что в России яндекс используется активней гугла.
1 +1−0curve pudel23:14:57
13/10/2013
1 +1−0Присцилла Табаки17:50:33
13/10/2013
Очевидные вещи, это то, что поисковик, это тот редкий случай, когда бесплатный сервис коммерчески выгоден (потому что снимает сливки с других, как хохол фисташки с тортов в аллинклюзиве) и даже сверхвыгоден. Это тот еще более редкий случай, когда у России есть свой конкурентоспособный продукт в данной области - это яндекс, мейлру, рамблер и куча других смежных проектов. Дело государства в этой ситуации - формировать правила игры, помогать и регулировать, а не создавать за гос. счет, фактически, на деньги того же яндекса, рамблера и мейлру конкурентов.

Повторюсь, это очевидно. Но наш аффтар настолько некомпетентен и смешон... Это провокация!
Поисковик сам по себе не выгоден.
Русский Гугл настолько же русский насколько яндекс.
1 +2−1Tir Manma19:25:32
13/10/2013
1 +1−0Denis Gribov18:42:42
13/10/2013
Видите ли, если правильно целеполагать, т.е. стараться быть хотя бы на самоокупаемости, то минорные цели начинают мешать основной. Ну, если предположить, что минорная цель - что-нибудь полезное государству, хотя придумать такие цели сложно. Что может сделать поисковик, полезного государству? На запрос пусси райот выдавать только критику? Не знаю. Не показывать порно? Так это один из главный драйверов трафика. :) Если фильтровать выдачу каким угодно "полезным государству" способом, помимо желания пользователя найти актуальную информацию - это закапывает главную цель поисковика: искать. Итого, контора, желающая хотя бы самоокупаться, вступает в жесточайший конфликт с основным инвестором - государством. Эрго, государство должно кормить эту шарашку невзирая на то, что она глубоко убыточна, а прибыльной ей не с чего становиться. Топы, осознавшие, что экономической эффективности от них не ждут, дружно начинают жрать зарплату, занимаясь чем угодно, только не главной работой. Экономическая эффективность имеет очень простую метрику, а если спрашивают не за это, а за что-то другое, то этого другого можно нарисовать по отчетам сколько угодно. Плюс к тому, реально поисковик очень дорого стоит. Заказчик должен это понимать. (Если он этого не понимает и дает мало денег, а 20 млн за три года, которые сейчас озвучивают, это реально гроши) А на широкую денежную волну немедленно встают десятки умелых серфингистов из чиновников класса А, которых у нас развелось больше, чем мест в СИЗО... Что еще сильней ухудшает ситуацию.

В итоге мы получаем за свои налоги дорогущий сервис, которым никто не пользуется. Кроме чиновников, время которых оплачивается опять же из налогов. Если он еще и работает плохо, т.е. плохо ищет, то наши чиновники тратят дополнительное время и плохо выполняют свою работу - все за те же налоги. Тотальная жопа, короче.
Собственные, абсолютно надёжные (и, естественно, недешёвые) сетевые инструменты абсолютно необходимы, иначе в критические моменты всякие гуглы и яхи с ютьюбами, полностью контролируемые дружественными нам государствами вроде США, покажут такую "тотальную жопу", что мало не покажется. Они обязательно будут использованы для манипуляции. В этих условиях полагаться на гуглы и пр. - это всё равно что в 41м воевать с немцами, надеясь что они отдадут нам часть своих винтовок и автоматов. Нужно собственное оружие, собственные сетевые технологии.


Наши миролюбивые друзья-партнёры это понимают лучше нашего. Поэтому они содержат СМИ вроде Ленты, чтобы объяснять нашим людям: кибероружие вам ни к чему, оно дорогое, пользуйтесь нашим! Мы добрые.
1 +1−0Denis Gribov18:44:41
13/10/2013
0 +0−0zlrkprlc10:48:03
13/10/2013
в целом верно - я к тому что просто так взять открытые статьи, нанять выпускников ВУЗов, то написать нормальный поисковик для целой страны не удастся, там ОЧЕНЬ много мелочей для решения которых нужна высокая квалификация, и эти мелочи в основном в статьях не описаны.
Видите ли, нынешние поисковики пишут вовсе не гении, а те же выпускники вузов... В стране дофига хороших специалистов, это я вам ответственно говорю. Поэтому основной посыл, что написать поисковик сегодня невозможно - неверен. А то, что распилят - это уж однозначно...
1 +1−0Denis Gribov18:42:42
13/10/2013
0 +0−0Tir Manma07:52:33
13/10/2013
Тут дело такое. Я согласен, что "госконторы" себя давно дискредитировали. Но ведь надо понимать, что не обязательно ставить какого-нибудь "Управдома Карандаша" (если Вы молоды, Вам это вряд ли о чём говорит). Можно ведь и создать вполне самостоятельные фирмы, заточенные под конкретную работу. И инвестировать в них - а тех, кто "распилил бабки" без результатов - просто кинуть. И под суд отдать. Фишка в том, что инвестором вполне может быть и Государство Российское.
А "прогрессивным" государствам можно отдать другие области - к примеру, инвестировать в "пусси райот". Но, конечно, с клеймом на лбу "иностранных агентов". Всё просто.
Видите ли, если правильно целеполагать, т.е. стараться быть хотя бы на самоокупаемости, то минорные цели начинают мешать основной. Ну, если предположить, что минорная цель - что-нибудь полезное государству, хотя придумать такие цели сложно. Что может сделать поисковик, полезного государству? На запрос пусси райот выдавать только критику? Не знаю. Не показывать порно? Так это один из главный драйверов трафика. :) Если фильтровать выдачу каким угодно "полезным государству" способом, помимо желания пользователя найти актуальную информацию - это закапывает главную цель поисковика: искать. Итого, контора, желающая хотя бы самоокупаться, вступает в жесточайший конфликт с основным инвестором - государством. Эрго, государство должно кормить эту шарашку невзирая на то, что она глубоко убыточна, а прибыльной ей не с чего становиться. Топы, осознавшие, что экономической эффективности от них не ждут, дружно начинают жрать зарплату, занимаясь чем угодно, только не главной работой. Экономическая эффективность имеет очень простую метрику, а если спрашивают не за это, а за что-то другое, то этого другого можно нарисовать по отчетам сколько угодно. Плюс к тому, реально поисковик очень дорого стоит. Заказчик должен это понимать. (Если он этого не понимает и дает мало денег, а 20 млн за три года, которые сейчас озвучивают, это реально гроши) А на широкую денежную волну немедленно встают десятки умелых серфингистов из чиновников класса А, которых у нас развелось больше, чем мест в СИЗО... Что еще сильней ухудшает ситуацию.

В итоге мы получаем за свои налоги дорогущий сервис, которым никто не пользуется. Кроме чиновников, время которых оплачивается опять же из налогов. Если он еще и работает плохо, т.е. плохо ищет, то наши чиновники тратят дополнительное время и плохо выполняют свою работу - все за те же налоги. Тотальная жопа, короче.
1 +1−0Андрей Воробьев18:08:37
13/10/2013
0 +0−0Ярослав Евтихиев16:40:39
13/10/2013
Ни в коем случае. Референдум солдат на передовой не примет верного решения никогда. Генерал в штабе может принять верное решение.
Если генерал стал генералом в силу своего профессионализма. А если просто по политической (или личной) преданности? Если сейчас в правительстве и думе профессионалы, то почему экономика страны зависит не столько от их решений, а больше от внешних факторов?
123 4 567 ... +1
Самые
^^^Наверх^^^   Обратная связь