«Случилось почти чудо»

00:01 25/11/2021 Россия
«Случилось почти чудо»

Возможно, в Японии случилось то, чего ждал весь мир, — дельта-штамм коронавируса самоликвидировался. Это пока не официальная версия вирусологов, а предположение, которое озвучил профессор Национального института генетики Итуро Иноуэ. Но факт в том, что если летом в стране ежесуточно заболевали по 26 тысяч японцев, то сейчас — около 200 человек. Что на самом деле происходит в Японии и можно ли ждать повторения этого чуда в России, «Лента.ру» спросила доктора биологических наук, профессора Школы системной биологии университета Джорджа Мейсона (США) Анчу Баранову.

С практической точки зрения наблюдения японцев могут к чему-то привести? Или это просто наблюдения?

Анча Баранова: Япония — изолированная страна. Ну, по крайней мере более изолированная, чем любая европейская и США. При этом довольно дисциплинированная по поводу внутренних мер. Поэтому в Японии скорость распространения вируса ниже, чем в Европе. И там не было большого разнообразия штаммов, доминировала дельта.

Поскольку в Японии была одна дельта, в ней, как сообщают японские коллеги, накопились мутации в белке nsp14. А этот белок определяет способность вируса исправлять мутации. Но поскольку сам nsp14 — «испортился», то исправить уже ничего не мог, ошибки стали множиться бесконтрольно. И в конце концов вирус пришел к печальному для себя финишу.

Но важно понять, что как только «подпорченный» дельта-штамм попал на территорию Японии, все остальные производные вируса там пошли от него. И так получилось, что у всех у них была ослаблена функция по исправлению мутаций. По крайней мере именно такой ход событий логичен, если японские ученые правы.

Представьте масляной контур в машине. Если там появится дырка размером с булавочную головку, то в принципе ваша машина рано или поздно заглохнет, вы должны будете ее чинить задорого. Но произойдет это не в тот же момент, как появилась дыра, а через какое-то время. Машина еще довольно долго будет бегать, пока не вытечет масло. То есть «дырочка» появилась в момент, когда вирус только попал в страну. А дальше он начал дальше расходиться, расходиться. «Масло» в это время вытекало. И у всех потомков этого вируса оно вытекло примерно в один момент. Мотор у вируса заглох, и он самоликвидировался.

В глобальном плане самоликвидация SARS-CoV-2 возможна?

То, что в Японии случилось, — почти чудо. Но оно действительно обусловлено тем, что страна изолирована. Если бы то же самое событие, появление этой маленькой дырочки, из которой масло вытекает, произошло в Европе, никакого эффекта это бы не оказало. Есть теория монофилетического происхождения вируса именно в Японии. Проще говоря, в Японии был один занос дельты, от которого все пошло. А в Европе таких заносов было много. То есть штаммы в Европе растут не из одного корня, а из множества разных. Какие-то из Ирана пришли, какие-то из США, потом обменялись между собой. Поэтому если какая-то одна ветка из них выродится, то вы этого не заметите.

Насколько долго в Японии может продлиться это «чудо»?

В Японии очень сильная школа по изучению мутаций вирусов, эволюции мутаций, мутаций в популяциях и так далее. Это исторически сложилось еще со времен Хиросимы. Японцы сильно развивали радиационную биологию и на людях, и на животных, а классические исследования мутаций были сделаны именно на примере действия радиации. Эксперименты, до которых в Европе руки не доходили, потому что дорого и долго, в Японии проводились. Потому что для них это было вопросом национальной безопасности. И все это дало мощные всходы, там образовалось сильное научное сообщество биологов-мутационщиков. Сейчас их называют «молекулярные эволюционисты».

Среди японских академиков всему миру известен Мотоо Кимура. Он создал теорию нейтральности молекулярной эволюции. После дарвиновской теории она дала человечеству самый значимый толчок вперед в понимании природы эволюции. Дарвин создал классическую теорию, у него все нарративно — ну, как длинная повесть научным языком. А у Мотоо Кимуры уже появились формулы, мутации и многое другое. Именно работы Кимуры послужили основой, платформой для современной теории эволюции. Поэтому я бы внимательно прислушивалась к словам японских ученых — они обладают большим опытом интерпретации молекулярных событий.

В России, по данным Роспотребнадзора, штамм дельта также доминирует, вытеснил все остальные. Может, и у нас тоже возможен японский сценарий?

Не думаю, что такой шанс реален. Единственный признак, по которому мы можем сказать, что в России доминирует дельта, а других штаммов нет, — это информация о секвенированных вирусах, которая приходит из Роспотребнадзора. Но этих сиквенсов крайне мало. Когда в Британии секвенируют сотни и тысячи образцов в день, Роспотребнадзор выдает сведения о гораздо меньшем количестве. Может, они где-то копятся и их кто-то анализирует, но мировое сообщество их в массе не видело.

Формула «чем более интенсивно вы ищете, тем больше вы находите» всегда актуальна. А поскольку в России мы ищем довольно мало, говорить о том, что здесь такая же картина, как и в Японии, — некорректно. Вот есть лес. Его внимательно изучают тысячи ученых: каждую травинку, каждую божью коровку переписывают. А к соседнему лесу ученые подошли и сказали: да ну, похоже, точно такой же лес, зачем его изучать? Здесь точно так же, как и там.

Многие ученые-биологи скептически отнеслись к выводам японских коллег. Может, их скептицизм оправдан?

Пока к ним не приедет носитель еще какого-то штамма. Чтобы чудо было долгим, нужно вводить полную изоляцию. Естественно, в мире страны встроены друг в друга. И как только у нас где-то становится хорошо, как только вирус вычищается, мы хотим границы открыть. Хотя логично поступать как раз наоборот — закрыться в своей коробочке, пока весь остальной мир бушует. Однако наша человеческая культура этого не приемлет.

Вероятность такого события — строго индивидуальна, характерна именно для Японии?

Конечно, нет. Мир очень большой, у нас много разных вариантов вируса. Даже если вы получите ситуацию, что дельта вдруг исчезнет, то не факт, что это хорошо. Сейчас дельта, которая самая инфекционная, сидит везде и как бы «держит поляну», другие штаммы вируса не пускает. То есть дельта быстрее передается, чем другие штаммы, поэтому у них мало шансов размножиться. Есть штаммы более зловредные, среди них и те, кто уклоняется от антител, а значит, их хуже берет вакцина. А потому, если дельта сама по себе сдохнет, а другие штаммы обрадуются и придут — возможно, от этого станет гораздо хуже.

«Лента.ру»: Японские ученые удивили весь мир сообщением о том, что в их стране самоликвидировался дельта-штамм. Этому можно верить?

Знания сейчас — самое основное. Когда только начиналась пандемия, все говорили: «Сейчас вакцину и лекарства быстро придумаем, шапками вирус закидаем». Вакцины появились, человечество возликовало. Но сейчас уже понятно, что вакцины — хорошее решение проблемы, но не финальное. Нам нужно еще кучу всего придумать. И как раз главное, чего не хватает, — знаний, прожектора, который светит в будущее и показывает нам очертания этого будущего. И японское заявление, пусть пока еще и не полноценная научная работа, но один из позитивных лучиков, просвечивающих темноту. Эту дорожку обязательно нужно исследовать и в результате наметить хоть какую-то карту будущего. Пока не Меркатор, а просто от руки нарисованная береговая линия — и все же лучше, чем ничего!

Самоликвидация вируса — важная вещь. Гипотезу надо обсудить и обязательно валидизировать путем отслеживания влияния обнаруженной в Японии мутации штамма дельта на вирусах из других стран. Я уверена, что этим многие вирусологи сейчас и занимаются.

Не надо обесценивать находку японцев и писать, что она не имеет практического значения. Конечно, пока это чисто научные данные. Это именно то, что человечеству нужно сейчас, — построить грамотную модель будущего, а она только на данных может вырасти.

Беседовала Наталья Гранина

Комментирование разрешено только первые 24 часа.

Комментарии(67):

2 +0−0Оп Вы уже забанены09:26:16
25/11/2021
2 +0−0А А08:35:56
25/11/2021
Какое отношение Лоза имеет к вирусологии?
Лоза не менее компетентен чем эта мадам-биолух
2 +0−0Угнч Олро09:02:34
25/11/2021
Если бы вирусолог знала бы сколько японцев перемещается по миру, она бы не говорила что это закрытая страна. Там такая скученность населения в городах что никакая дисциплина не поможет.
2 +0−0А А08:35:56
25/11/2021
0 +0−0Модератор удален комментатором08:18:06
25/11/2021
А как же Лоза утверждает, что вирус мутирует бесконечное число раз, поэтому никакая вакцина против него не поможет, надо с этим жить.
Какое отношение Лоза имеет к вирусологии?
1 +0−0Dmitri Larin20:52:49
25/11/2021
Японцы ходят в масках. Дисциплинированы. Там нет антипрививочников. Высоко развитая экономика. Здоровое питание. Всё логично.
1 +0−0Alexander Someoneperson14:42:57
25/11/2021
3 +0−0Nekto Lemow13:23:00
25/11/2021
Вот так и 100 лет назад пришла Испанка, убила за 2 года около 100 млн человек (5-6% тогдашнего населения планеты), больше чем во время ПМВ и ВМВ вместе взятых, и за два года пандемии (1918-1920) полностью самоликвидировалась.
В начале уже 21 века американским вирусологам удалось установить что испанку вызывал вирус гриппа типа А, принадлежащий к серотипу H1N1, родственный cвиному гриппу вызвавшему пандемию в 2009 году.
Но 100 лет назад не было ни вакцин ни лекарств против той болезни, но она всё равно исчезла сама по себе...
Все переболели кто мог вот и все.
1 +0−0Дупас Напалкинс14:28:47
25/11/2021
10 +0−0Андрей Княжев12:04:46
25/11/2021
Не, не, не. Вирус не уйдет. Он навсегда с нами. А иначе кто будет слушать ахинею Анчи и куда девать потом всех этих проверяльщиков куар-кодов?
Дворниками за МРОТ
1 +0−0Тод Скам13:35:15
25/11/2021
10 +0−0Андрей Княжев12:04:46
25/11/2021
Не, не, не. Вирус не уйдет. Он навсегда с нами. А иначе кто будет слушать ахинею Анчи и куда девать потом всех этих проверяльщиков куар-кодов?
да и врачам доплачивают за работу с ковидными, выходит, что у них прямая заинтересованность в наличии заразившихся.
1 +0−0Citizen RED13:08:29
25/11/2021
Комментарий удалён.
При капитализме власть это тоже инструмент. Так что Корона инструмент в руках инструмента)
1 +0−0Пётр Клеймор11:41:02
25/11/2021
1 +0−0витя сидоров09:13:09
25/11/2021
А самих японцев почитать-чем японцы вылечились все в Японии, у этой прош-андовки Барановой ума не хватило ? А ларчик просто открывается-японцы применили изобретённое японцем препарат Ивермектин,и получившим Нобелевскую премию за него 20 лет назад. Но не стали это афишировать, так как препарат этот не одобрен ВОЗм для применения человеку. А японцы нас-али на этот ВОЗ и сделали по своему-и они сейчас смеются над всем миром-который захлёбывается от жадности производителей фуфловакцин и своих же де-ильных ограничений для своего населения.
Господи, какая чушь. Ивермектин- это противопаразитарное средство, на вирусы не действует, это раз. Он одобрен ВОЗ и входит в список основных лекарственных средств.
А ваши домыслы просто смехотворны.
1 +0−0№-1006866210:16:33
25/11/2021
-3 +0−0Smok Dok00:58:56
25/11/2021
Так теперь ещё и японские учёные, плюс Баранова, как они университет окончили то, бред несут и не стыдятся
О! Главный вирусолог планеты! Не узнаю Вас в гриме)))
1 +0−0Оп Вы уже забанены09:29:36
25/11/2021
1 +0−0Иван Верховой09:10:52
25/11/2021
И врачи в Японии лечат, и контакты у японцев в основном - с Китаем, где довольно жесткий карантин. Самурайская прививка-то - не "арбидол"...
Вы просто не следуете назначениям "врачей" почвоведов
АрбидолЪ надо 2р в день, а Спутнег 3р в год.

Пожизненно
1 +0−0витя сидоров09:13:09
25/11/2021
А самих японцев почитать-чем японцы вылечились все в Японии, у этой прош-андовки Барановой ума не хватило ? А ларчик просто открывается-японцы применили изобретённое японцем препарат Ивермектин,и получившим Нобелевскую премию за него 20 лет назад. Но не стали это афишировать, так как препарат этот не одобрен ВОЗм для применения человеку. А японцы нас-али на этот ВОЗ и сделали по своему-и они сейчас смеются над всем миром-который захлёбывается от жадности производителей фуфловакцин и своих же де-ильных ограничений для своего населения.
1 +0−0Сергей Морев09:12:25
25/11/2021
У японцев большой опыт работы с вирусом. Помнится, в Китае, они что то химичили над местными аборигенами.
1 +0−0Иван Верховой09:10:52
25/11/2021
3 +0−0Кирилл Солодовниковъ06:16:39
25/11/2021
Быть может - там вречи лечат , а не как у нас калечат ...
И врачи в Японии лечат, и контакты у японцев в основном - с Китаем, где довольно жесткий карантин. Самурайская прививка-то - не "арбидол"...
1 +0−0Марк Аврелий05:35:04
25/11/2021
В Японии очень сильная школа по изучению мутаций вирусов, эволюции мутаций, мутаций в популяциях и так далее. Это исторически сложилось еще со времен Хиросимы

Со времен отряда 713 это сложилось xDDD
1 +0−0Nick Samoilov04:26:15
25/11/2021
Японцы всегда были камикадзе. Вот и вирус последовал их примеру - самоликвидировался.
1 +0−0Вадим Ашдодский01:53:54
25/11/2021
Любопытная гипотеза, но она основана на странно звучащей фразе одного конкретного специалиста и падении заболеваемости в Японии.

Про фразу ничего не скажешь - к науке она будет относится, если только она станет логичным выводом солидной научной статьи.

Что же касается снижения заболеваемости - то в нём нет ничего уникального. Примерно до такого уровня снизилась заболеваемость в Израиле в мае - первой половине июня этого года. Но никто не относил это к вырождению и естественной "смерти" вируса.

Подождём, посмотрим. Но стоит изучать применямые Японией методы борьбы с эпидемией, а не рассчиывать на очередное, японское на этот раз, чудо.
1 +0−0John Saxtorph01:12:46
25/11/2021
6 +0−0Андре de Ив00:37:27
25/11/2021
Теоретически, любая пандемия исчезает, когда про нее перестают говорить по ТВ)))
Срочно отключайте зомбоящик!
0 +0−0Dr Ir18:30:22
25/11/2021
Так японцы лечат ковид в отличии от нас.
0 +0−0Денис Колосов16:38:24
25/11/2021
Сравнили страну цивилизацию с помойкой.Там и без пандемии люди в масках ходят.Если власти сказали "низзя"-значит нельзя.А в Рашке сразу за стволы хватаются и морды бьют врачам.Дикари.
Самые
^^^Наверх^^^Обратная связь