«Легко назначать шпионами»

00:01 30/09/2021 Силовые структуры
Илья Сачков
Илья Сачков

Основателя компании Group-IB Илью Сачкова отправили в СИЗО по делу о госизмене: если вина бизнесмена будет доказана, ему грозит до 20 лет лишения свободы. Основанная в 2003 году Group-IB считается одной из ведущих компаний в сфере кибербезопасности: она работает более чем в 60 странах мира, сотрудничает с российскими силовыми структурами, Европолом и Интерполом. Известие о том, что основателя Group-IB обвинили в передаче государственных секретов иностранной разведке, стало настоящим потрясением для российской IT-сферы. Между тем дело Сачкова далеко не первое из резонансных дел о госизмене. За последний год в сотрудничестве с иностранными спецслужбами обвинили советника главы «Роскосмоса» Ивана Сафронова и известного разработчика гиперзвукового оружия Александра Куранова. О том, почему в России все чаще заводят уголовные дела о госизмене, а ситуация в стране все больше напоминает шпиономанию 1930-х, когда от иностранцев старались держаться подальше, «Ленте.ру» рассказал федеральный судья в отставке, профессор Высшей школы экономики Сергей Пашин.

Каков ваш прогноз по делу основателя Group-IB Ильи Сачкова?

Сергей Пашин:Думаю, это преувеличение. А тот факт, что контакты с Западом можно подвести под дело о госизмене, связан не с текстом соответствующей статьи УК РФ, а с практикой. Уже с 20-х годов XX века было узаконено понятие «контрреволюционной деятельности» — и дело было не в общении с иностранцами.

Это просто практика карательных органов, не более того. Сама по себе статья о госизмене в УК РФ сформулирована гораздо лучше, чем ее советский аналог. Конституционный суд не считает формулировки нынешней статьи неопределенными. Она более точная, чем при большевиках.

Может ли слишком активное использование статьи о госизмене привести к оттоку профессиональных кадров из страны?

При советской власти наказывалось так называемое невозвращенчество, когда человек уехал за границу и не вернулся. Он мог не преследовать никаких антисоветских целей — просто хотел жить по-человечески. Но это считалось изменой Родине. В нынешних законодательных актах ничего подобного нет.

И сами по себе контакты с иностранцами состава преступления не образуют. Но если речь идет о желании навредить России, выдать информацию, составляющую гостайну, или совершить действия в ущерб оборонной способности и территориальной целостности страны — то это само по себе преступление.

Впрочем, практика не всегда однозначна. Некоторые позиции Следственного комитета России (СКР) не вполне соответствуют демократическому правовому государству. В таком случае точку ставит суд. Следствие может делать любые заявления, но решает суд. Решает, держать ли человека под стражей, как его судить и, наконец, виновен ли он.

Способны ли адвокаты оказать реальную помощь фигурантам дел о госизмене?

Я думаю, если бы судьбу фигурантов дел о госизмене решали присяжные, их приговоры были бы более справедливыми. И так было в России с 1993-го по 2008 год. Но 30 декабря 2008 года президент России Дмитрий Медведев подписал закон, согласно которому такие преступления были изъяты из ведения суда присяжных. Это была даже не ошибка — это была деформация справедливости.

«Такой процесс не может быть объективным»

Кто-то может повлиять на это на международном уровне?

К сожалению, это военные суды. Причем их всего четыре на всю страну, согласно 30 статье УПК РФ: это 1-й Восточный окружной военный суд, 2-й Западный окружной военный суд, Центральный окружной военный суд и Южный окружной военный суд. Всего четыре суда могут разбирать такого рода дела, причем без присяжных. И это очень серьезное обстоятельство.

Ведь до 2008 года дела о госизмене рассматривались при участии присяжных не просто так

Процессы по делам, в которых заинтересована тайная полиция и где человек противопоставляется государству, обязательно должны разбираться с участием гражданского общества. А когда государство предъявляет обвинения, когда государство — потерпевший, но оно же и судит человека — такой процесс не может быть объективным.

Такое положение дел только в России?

Есть страны, где нет суда присяжных. В Германии это суд шеффенов — представителей народа, которые принимают решения вместе с судьей. Подобная практика есть и во Франции. Да, на судах шеффенов присутствует судья, но он мыслит не как агент государства, а как независимый правовед.

В некоторых конституциях мира прямо сказано, что дела, в которых заинтересовано государство, должны рассматриваться присяжными. Исключения составляют дела, в которых составляющая — терроризм. Россия в этом плане исключение, причем в худшую сторону. Ведь такой подход нарушает демократические принципы.

Кто сегодня рассматривает дела о госизмене?

Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) может принять пилотное постановление: оно обязательно к исполнению для государства, в отношении которого вынесено. Правда, в ЕСПЧ не считают, что без суда присяжных нельзя обойтись. Но указать на то, что все дела о госизмене в стране разбирают всего четыре военных суда, — вполне возможно. Тем более, что ЕСПЧ — это та инстанция, которую мы признали.

Почему дела о госизмене в России не рассматривают присяжные?

Если говорить о назначенных адвокатах, то ситуация с ними вообще не очень хорошая. Более того, среди таких адвокатов встречаются «черные» адвокаты, которые работают со следствием. Но это не значит, что гражданина лишают права пригласить своего адвоката.

А для того, чтобы пресечь некомпетентность адвоката или его связи со следствием, есть органы адвокатской палаты

Надо жаловаться — и таким защитником займется квалификационная комиссия адвокатской палаты. Я сам восемь лет заседал в Московской квалификационной комиссии. Могу сказать, что адвокатура вела себя вполне квалифицированно.

Но мне кажется, что в абсолютном большинстве случаев в делах о госизмене присутствуют адвокаты по соглашению. Назначенный адвокат может появиться на стадии задержания фигуранта, он обычно участвует в процессе недолго.

«Это злоупотребление карательных структур»

В чем принципиальная разница между госизменой в СССР и в России?

Некоторую настороженность в профессиональных сообществах такие дела, конечно, вызывают. Так было, к примеру, с делом физика Валентина Данилова, экс-директора теплофизического центра КГТУ, которого обвинили в шпионаже в пользу Китая.

Справка «Ленты.ру»: дело Валентина Данилова

Валентин Данилов — экс-директор теплофизического центра КГТУ, обвиненный в шпионаже в пользу Китая. В 2003 году на суде 8 из 12 присяжных его оправдали, но Верховный суд признал это решение нелегитимным, а на втором процессе в ноябре 2004 года Данилова осудили на 14 лет строгого режима. В 2012 году Данилов вышел по УДО. В 2020-м ЕСПЧ обязал Россию выплатить ему 21 тысячу евро, поскольку «Россия нарушила право Данилова на справедливое судебное разбирательство».

После этого процесса у наших ученых не было желания вступать в переговоры с иностранными университетами. Хотя наверняка это была не только их естественная реакция, но и следствие определенного запугивания. Это немного похоже на 30-е годы XX века, когда в СССР от контактов с иностранцами сильно держались в стороне.

Потому что любой такой контакт мог стать основанием для преследования. Определенное подобие этого я вижу и сегодня. Но это скорее злоупотребление карательных структур. Мне видится, что это не общегосударственная политика, а чьи-то решения на местах, в основе которых порой лежат карьеристские соображения. Настоящих шпионов разоблачать тяжело, а назначать шпионов из тех, кто общается с иностранцами, — легко.

«Лента.ру»: Сегодня складывается ощущение, что в России стать фигурантом дела о госизмене может любой человек, имеющий хоть какие-то контакты с Западом. Так ли это?

Надо смотреть на степень открытости процесса, на меру пресечения, на заявления следователя и адвокатов. Даже если в деле Сачкова есть тайна следствия, адвокат может рассказать о нарушениях, допущенных следователем или судом. Вообще механизмы для того, чтобы не допускать нарушения в делах о госизмене, в России есть. Главное, чтобы они работали.

Леонид Микуляк

Комментирование разрешено только первые 24 часа.

Комментарии(150):

1 2 345 ... +1
6 +0−0Хрюн Моржов01:35:40
30/09/2021
1 +0−0Rumen Ivanov01:13:38
30/09/2021
Сачков тоже так думал. Другие АЙТишники тоже работают с иностранцами (без этого невозможно). Другие ученые тоже работают с иностранцами, обменяют мнения, информацию. До статьи за измена Родины - один шаг. И стоят!!!
Тут все так думают. Почти все. Наш человек по какой-то неведомой причине убеждён, что политика его никак не касается, раз он сам от неё далёк. Это странно и смешно, но это так.
6 +0−0Хрюн Моржов00:48:42
30/09/2021
Ситуация: у вас на компе обнаружился секретный документ, который вы нашли в интернете и скачали; поскольку его никто не рассекречивал официально, он по-прежнему секретный, несмотря на общедоступность. Вот вам уже статья о неправомерном доступе к гостайне. А если вы его переслали знакомому, а знакомый иностранец, то вот вам и госизмена.
5 +0−0Андрей Княжев18:00:50
30/09/2021
Да, адвокат прав. Поиск и назначение шпионов у нас еще пока не стали государственной практикой. Это инициатива органов, которым надо показать свою работу. Но так как органы уже никем не контролируются, в стране отсутствует независимый суд и суд присяжных, не работают правовые институты, то очень скоро такая практика вполне может обрести государственные масштабы.
5 +0−0Ivan Ivanov13:02:41
30/09/2021
"статья о госизмене в УК РФ сформулирована гораздо лучше, чем ее советский аналог. "

Чyшь.
УК РФ Статья 275. Государственная измена
"Государственная измена, ... либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации..."

Согласно этой формулировке если на улице к вам вдруг подошел некто, спросил как пройти к общественному туалету и вы ему показали - то если потом вдруг окажется что это был даже не шпион, а просто некий "представитель иностранной организации", деятельность которой какие-то чиновники посчитают "направленной против безопасности Российской Федерации" - вас могут притянуть по этой статье, так как формально вы оказали этому лицу "консультационную помощь".
Это разве нормально?
5 +0−0no matter11:23:20
30/09/2021
Разве не очевидно, что работать на Россию, делать что-то для России - это садомазохизм.
5 +0−0Кастусь Каліно́ўскі10:25:55
30/09/2021
0 +0−0Американский патриот Украины09:40:40
30/09/2021
Читать до полного просветления

И сами по себе контакты с иностранцами состава преступления не образуют. Но если речь идет о желании навредить России, выдать информацию, составляющую гостайну, или совершить действия в ущерб оборонной способности и территориальной целостности страны — то это само по себе преступление.
Похоже он передал сведения о преступлениях против человечности бункерного Окурка и его банды чекистов. И киберпреступления окуркоидов против других государств вмешательства в выборы СШы и Гейропы, а также кибератаки на иностранные корпорации с целью вымогательств.
5 +0−0Евгений Крученков05:24:37
30/09/2021
Да скоро будут за госизмену сажать, даже если человек и за бугром никогда не был, от путинских "правоохранительных органов" можно всего ожидать. Как они ещё Навальному и его ребятам эту статью не догадались пришить.
5 +0−0Rumen Ivanov00:57:56
30/09/2021
20 +0−0Dalona00:22:47
30/09/2021
Все верно - когда опг озеро практически разворовало всю страну - это нормально. Никакой измены.
Когда следаки клепают липу успешным людям, работающим в сфере IT - это госизмена.
Ну и чего добьются? Этого закроют, ок. Но свалят из страны и так куцие остатки разработчиков, а потом этот же обнуленец будет включать дypoчку, мол почему не развивается страна в сфере высоких технологий)) Да потому чта... ДБ мля..
Извините меня, я живу за океаном, но я тоже человек и не понимаю: почему умные люди как этого Сачкова еще стоят в современной феодальной России? И вообще нормальные, интелигентные люди что делают в России?
4 +0−0Фанат Евросоюза13:29:05
30/09/2021
-4 +0−0Pamwe Chete12:00:08
30/09/2021
С большевистким наследием уже давно покончено. Россия теперь настоящая буржуазная демократия со всеми прелестями правового государства и свободного общества.
Нужно просто привыкнуть. С непривычки кажется плохо.
В России нет ни сменяемости власти (демократии) ни развитых права и бизнеса (буржуазии). Но зато есть несмываемый лидер, репрессивный силовой аппарат, совковые резиновые статьи УК с басманным правосудием, и труп упыря на Красной Площади
4 +0−0Некто Негде11:57:48
30/09/2021
Наивный Сачков, знал же, что давно было пора менять гражданство, отказываться от российского, и в России не появляться.
Но нет, хотелось быть российским патриотом и заниматься международным бизнесом. Наивняк! Людям нужны ордена и медали, продвижение по службе.
Сядет теперь надолго. Идиот.
4 +0−0threbbler10:33:30
30/09/2021
-3 +0−0Dyma Levkovsky10:28:55
30/09/2021
без допуска к гостайне вам не озвучат не то что подробно но даже сути этой информации. по этому такие процессы во всем мире закрытые.
Во всем цивилизованном мире в таких процессах участвуют присяжные.
4 +0−0Dyma Levkovsky10:16:46
30/09/2021
автор бредит.
простой пример - как вы думаете какой приговор вынесут присяжные по делу о госизмене учитывая что все они должны иметь заранее допуск "государственная тайна"? думаю там диапазоны будет от расстрела до посадить на кол но не меньше. а с другим допуском их ни кто не допустит до суда, а с таким допуском это военные высоких чинов, гру, фсб.
4 +0−0Джон Ленин06:47:34
30/09/2021
Потому што, Росия превратилась в тоталитарное государство с несменяемым "президентом" -диктатором.
Ещё и революция будет в РФ, это уже однозначно.
4 +0−0planet big05:14:10
30/09/2021
Мордор становится все хуже и хуже с каждым месяцем уничтожая все живое, всех у кого есть хоть какие-то мозги, бегите из этого тонущего корабля. Дальше будет только хуже, пенсии и зарплаты и так уже ниже чем в некоторых странах африки
4 +0−0Злобный Ээх05:01:52
30/09/2021
-1 +0−0Александр Б04:57:09
30/09/2021
Почему?, ну наверное потому, что сливают государственные секреты.
... или очередному силовику захотелось прибыльный бизнес к рукам прибрать.
4 +0−0Игнатов Павел04:32:10
30/09/2021
"там такие секреты, что обхохочешся" это сказал адвакат из "команды 29". Это все что нужно знать о вашей стране, где упыри рисуют сроки за ничто.
4 +0−0Володиммер Демортов03:05:31
30/09/2021
Закончились выборы - начались политические репрессии против сомневающихся в их результатах. Скоро будем жить как в Северной Корее. :(
3 +0−0Alexander Rokov16:27:39
30/09/2021
"Советник Шойгу Андрей Ильницкий предложил перейти к самодержавию и плановой экономике.

Идеология Большого Проекта, по мнению советника Шойгу, должна включать «переход на мобилизационную экономику и частичное закрытие от распадающегося глобального мира».

Государство в этой модели «берет под свой контроль экономическое, информационное и географическое пространство страны», а также играет «решающую лидерскую и организующую роли»."

Это не парень на деревне, а советник министра обороны РФ с 2015 года, действительный государственный советник Российской Федерации 3-го класса.

Награды:

Медаль ордена «За заслуги перед Отечеством» II степени (2 ноября 2017 года)

Почётная грамота Президента Российской Федерации (1 октября 2019 года) — за высокие личные показатели в служебной деятельности и многолетнюю добросовестную работу.

Кому-то ещё неясно, что строится в России?

Гибрид Туркменистана и КНДР.
3 +0−0Иван Иванов14:07:44
30/09/2021
-4 +0−0Theo Mythos12:01:51
30/09/2021
В человеке, который работает с иностранцами, находит с ними общий язык, заведомо есть какая-то гнильца. Нормальному русскому мужику было бы неприятно.
политики и институты гос-ва работают с внешними партнерами... расскажи о гнильце... может ты просто дурак?
3 +0−0Vasiliy Pupkin13:17:09
30/09/2021
5 +0−0Ivan Ivanov13:02:41
30/09/2021
"статья о госизмене в УК РФ сформулирована гораздо лучше, чем ее советский аналог. "

Чyшь.
УК РФ Статья 275. Государственная измена
"Государственная измена, ... либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации..."

Согласно этой формулировке если на улице к вам вдруг подошел некто, спросил как пройти к общественному туалету и вы ему показали - то если потом вдруг окажется что это был даже не шпион, а просто некий "представитель иностранной организации", деятельность которой какие-то чиновники посчитают "направленной против безопасности Российской Федерации" - вас могут притянуть по этой статье, так как формально вы оказали этому лицу "консультационную помощь".
Это разве нормально?
Эти резиновые статьи наследство советской правовой системы, где с законностью как пережитком буржуазного строя никто не парился, вместо нее была пролетарская сознательность.
Под эту статью и понятие гостайны расширили, теперь ее может разгласить человек не дававший подписку.
1 2 345 ... +1
Самые
^^^Наверх^^^Обратная связь