Alien S№-2095295 „3470“

Комментарии по рейтингу

Комментарии по дате

1 ... 678 9 101112 ... +1
0 +0−0Alien S11:59:46
16/08/2018
-2 +0−0Виктор Викторов11:53:07
16/08/2018
Членораздельно сумеешь?
Я так понимаю, что прочитать разницу ТТХ двух типов ракет у вас не получилось? Или прочитали, но не поняли? :)
Россия представила Ту-22М3М
0 +0−0Alien S11:50:59
16/08/2018
2 +0−0Виктор Викторов11:49:47
16/08/2018
Как всегда очередной бред: ИИ, любой авианосец...
Для школоты комментирующей.
Во времена СССР для гарантированного поражения главной цели (авианосца) АУГ США планировалось два полковых вылета ТУ-22М3. Это 80 самолетов, каждый несет три ракеты Х-22, т.е 240(!) ракет в залпе. Х-32 не сильно ушла вперед.
Погуглите разницу между ракетами Х-22 и новыми Х-32, потом начинайте комментировать.
Россия представила Ту-22М3М
0 +0−0Alien S15:43:51
15/08/2018
0 +0−0Максим Холодов15:34:07
15/08/2018
минимум 30 лет без ухудшения - это предположение, как говорится, "дай бог"
Нет, 120 млрд. это реальная пропускная способность сейчас.
Как сами понимаете, наземные газопроводы более надежны и более ремонтнопригодные, чем подводные.
Кстати, инвестиции в 7-8 млрд это оценка 2011 года, еще при "антинародном" режиме Януковича. С тех пор износ ГТС только увеличился и сейчас, по факту, надо вложить не менее 10 млрд долларов, чтобы сохранить ту пропускную способность, которая имеется у ГТС (кстати уже сильно ниже проектной).
Запланированный срок службы СП-2 не менее 50 лет :) Не факт, что через 50 лет украинская ГТС вообще останется как объект культурного наследия прошлых поколений жителей украины :)
Россия разрешила построить «Северный поток-2» полностью
0 +0−0Alien S15:29:58
15/08/2018
0 +0−0Максим Холодов15:17:41
15/08/2018
я вам про "фундаментальные ошибки", которых нет у меня, вы уже описываете сам процесс, который я и сам обозначил - в данном случае, выбор проекта выбирается по другим критериям, не экономическим. 120 куб. это реальная техническая характеристика, а не эфемерность.
Ровным счетом потому, почему вы обозначаете деградацию одной системы, возможна деградация и другой системы - СП-1 или СП-2
Срок эксплуатации СП-2 минимум 30 лет без ухудшения показателей. А вот ГТС украины, построенная более 40 лет назад свой ресурс уже по сути исчерпала и ваши 120 млрд кубов в год это просто показатель на бумаге. Реальная пропускная способность ГТС уже сейчас меньше, а через 10 лет когда останется одна труба станет ниже чем пропускная способность СП-2 и это реальность.
Россия разрешила построить «Северный поток-2» полностью
0 +0−0Alien S15:11:12
15/08/2018
0 +0−0Максим Холодов15:01:06
15/08/2018
Нет никакой фундаментальной ошибки, есть два проекта, в результате вложений средств в которые есть окупаемость или нет: 8 млрд. за 120 млрд.куб. и экономическая окупаемость и 11 за 55 и никакой экономической окупаемости - это просто цифры, а вот выбор проекта выбирается по другим критериям, не экономическим.
в 2 раза ниже это выдумка, хотя бы потому, для кого выгодно - для конечного потребителя - все равно, для Газпрома - не выгодно в смысле окупаемости всего проекта даже при "фантазийном" тарифе в 2 раза ниже.
Еще раз, 7-8 млрд это вливание по сути в труп, чтобы он еще как-то мог трепыхаться. Причем нет никаких гарантий, что через 5-10 лет не придется вложить еще 10 млрд. А если говорить о горизонте планирования для крупных инфраструктурных проектов 15-20 лет, то украинская ГТС потребует средств в разы больше, чем затраты на СП-2. Поэтому ваши эфемерные 120 млрд кубов в год соответствуют показателям здесь и сейчас с дальнейшим падением в будущем, тогда как СП-2 будет качать свои 55 млрд кубов и 20 и 30 лет.
Россия разрешила построить «Северный поток-2» полностью
0 +0−0Alien S14:52:10
15/08/2018
0 +0−0Максим Холодов14:50:09
15/08/2018
газ это общее условие для сравниваемых проектов, он должен присутствовать и там и там, это называется "при прочих равных условиях": в одном случае - реконструкция укроГТС это успешный экономический проект, в другом - СП-2 и ТП - не успешный экономический проект
Вся проблема в том, что у вас изначально фундаментальная ошибка - нет прочих равных условий для первого и второго варианта.
Новый СП-2 строят в том числе и для получения более выгодных условий по транзиту. Стоимость транзита по СП-2 в 2 раза ниже существующих тарифов в ГТС, куда помимо всего прочего еще и 7-8 млрд надо вложить :)
Россия разрешила построить «Северный поток-2» полностью
0 +0−0Alien S14:17:06
15/08/2018
0 +0−0Максим Холодов13:51:19
15/08/2018
Это нормальный проект при условии наличия газа для прокачки - ровным счетом это можно написать и про СП-2, наличие объемов прокачки газа это безусловное условие для любого проекта. только , в одном случае, это 8 млрд. за 120 млрд.куб., а в другом, это 11 за 55
Для СП-1 и СП-2 газ будет всегда, а вот для украинской ГТС не факт. Нужно поставщика заинтересовать экономически. Пока же украина делает все, чтобы эта экономическая заинтересованность стремилась к нулю.
Опять же, упоминаемые 7-8 млрд это средства, которые необходимы, чтобы залатать те дыры в ГТС, которые имеются сейчас. Для дальнейшей работы ГТС необходимо в нее вкладывать и вкладывать. Поэтому и считают, что лучше потратиться на новый газопровод, чтобы уйти от зависимости от одного транзитера, чем вваливать деньги в чужую ГТС, что экономически мало целесообразно.
Россия разрешила построить «Северный поток-2» полностью
0 +0−0Alien S13:24:21
15/08/2018
0 +0−0Максим Холодов12:52:08
15/08/2018
Вообще-то, закон Украины о приватизации ГТС "заточен" под американцев и именно американская компания (Ротшильдов) занимается оценкой их ГТС, согласитесь, 7-8 млрд. затрат с перспективой получать минимум 1 млрд. прибыли, это нормальный "инвест-проект"
Это нормальный проект при условии наличия газа для прокачки. Если объемы транзита будут ниже уровня рентабельности ГТС, а это по разным данным около 30 млрд кубов в год, то проект модернизации ГТС перестает быть прибыльным.
Россия разрешила построить «Северный поток-2» полностью
0 +0−0Alien S12:42:33
15/08/2018
0 +0−0Максим Холодов11:59:31
15/08/2018
120% это были отдельные дни, смотрите на общую загрузку и СП-1 не подпадает под 3-й энергопакет

Можно менять старые участки и нужно и их меняют, я описываю текущую ситуацию и не более.

Есть разные оценки, до 7-8 млрд.долл. и это будет "труба" на 120 млрд.куб. газа в год, СП-2 это "труба" на 55 млрд и за 11 млрд.
Не нужно забывать, что помимо 7-8 млрд на модернизацию еще требуется ежегодно 3 млрд за прокачку :)
И вы так и не ответили на вопрос, где взять те самые 7-8 млрд. Никто их украине не даст ни ГП, ни западные инвесторы, а своих денег просто нет, хотя четверть века сидели на трубе и получали миллиарды ежегодно.
Россия разрешила построить «Северный поток-2» полностью
0 +0−0Alien S12:40:02
15/08/2018
0 +0−0Максим Холодов12:04:47
15/08/2018
вы правы, что учитывать надо всё, в т.ч. их последнее предложение о снижении на 20% текущей платы за транзит для будущего транзитного договора.
Надо быть очень наивным человеком, чтобы не понимать, что есть и другие пути решения проблемы, кроме выбранной максимально затратной - ведь Газпром нельзя обвинить в "недалекости", они и подрядчики осваивают десятки млрд.долл., зная, что льготное финансирование им будет обеспечено, а доходность компании обеспечат, если потребуется, на внутреннем рынке.
СП-1 не далеко ушел от СП-2 - окупаемость там еще очень далеко.
Окупаемость СП-1 заявлена в 14 лет, из них половина срока уже прошла.
Интересно послушать об альтернативных вариантах обхода украинского транзита.
Россия разрешила построить «Северный поток-2» полностью
0 +0−0Alien S11:56:22
15/08/2018
0 +0−0Максим Холодов11:50:10
15/08/2018
окупаемость проекта и предоставление финансирования на коммерческих условиях это разные вещи, как вы, наверное, понимаете. Да, вот такой оксюморон с этим СП-2: для Газпрома этот проект финансово не выгодный, а вот для его европейских партнеров - очень даже выгодный.
У меня отличная аргументация, вы тоже пытались аргументировать, чувствуется, что есть понимание процесса, определенные знания, но это все нивелируется некоторой ангажированностью - вы настроены на определенный вывод и все пытаетесь прогнуть под него.
Учитывая политику властей украины и их постоянное желание повысить ставку за транзит газа в 2-3 раза от текущих и без того максимальных ставок, надо быть очень наивным человеком, чтобы не строить альтернативных маршрутов транспортировки газа. СП-1 со всей очевидностью продемонстрировал правильность такого подхода.
Россия разрешила построить «Северный поток-2» полностью
0 +0−0Alien S11:52:56
15/08/2018
0 +0−0Максим Холодов11:43:39
15/08/2018
Может дать, а может не дать, по ОПАЛу этот процесс затянулся на 5 лет - здесь много будет от политики, ведь Германия-Меркель настаивает на определенном транзите через Украину и это один из рычагов, вернее - краников, которыми этот транзит можно увеличивать или уменьшать, при помощи ЕК, которая обижена её отодвиганием от решения судеб СП-2 и, кстатит, про 100% нет речи, даже в ОПАЛе это 90%, 10% это резерв.

Оставить старые участки или оставить полностью старую ГТС, это как говорят в Одессе две большие разницы - не такие большие, когда речь о последовательном соединении: произойдет сбой в старом участке и суперновый, тоже, остановится
СП-1 качал газ на 120% мощности и ЕК даже бровью не повела, поэтому и для СП-2 будет такое же исключение скорее всего.

Старые участки можно со временем поменять. Что намного проще и дешевле, чем менять всю украинскую ГТС, которая и так же деградировала с 170 млр кубов мощности на выходе в ЕС до примерно 100 млрд кубов. Дальше будет только хуже. За 25+ лет независимости украина не тратилась на модернизацию своей ГТС, только на поддержание штанов деньги выделяли.

Не напомните, сколько надо вложить в украинскую ГТС, чтобы сохранить хотя бы существующую пропускную способность и где взять эти деньги?
Россия разрешила построить «Северный поток-2» полностью
0 +0−0Alien S11:42:11
15/08/2018
0 +0−0Максим Холодов11:39:28
15/08/2018
Нет, это не те "эксперты", это иностранцы, которых Сбер приглашает для независимой оценки, как сами понимаете, эти не будут советовать про доллар населению, я так понял, что аргументы у вас закончились
Именно потому, что проект не окупится к его финансированию присоединилась крупнейшая итальянская банковская группа Intesa Sanpaolo. Видимо их эксперты знают что то больше, чем эксперты Сбера :)
С аргументами у вас как-то не очень задалось.
Россия разрешила построить «Северный поток-2» полностью
0 +0−0Alien S11:33:59
15/08/2018
0 +0−0Максим Холодов11:32:54
15/08/2018
А что он мог еще сказать ? Я, по своей работе, в зависимости от поставленной задачи, рассчитывал и "провальность" и "прибыльность" одного и того же проекта.
Финдиректор СП-2 уже заявил, а эксперты Сбера высчитали иначе:
«Турецкого потока» и «Северного потока — 2». По их прогнозам, первый проект обойдется «Газпрому» в 21 миллиард долларов и не окупится в течение полувека; второй будет стоить 17 миллиардов долларов и не окупится за 20 лет. Потери «Газпрома» от этих строек аналитики Sberbank CIB оценили в 17 миллиардов долларов." - за что и поплатились
Эксперты Сбера это те самые, которые в 2014 году заявляли, что те, кто купит доллар по 34 рубля очень сильно проиграют? :))))
Я бы таким "экспертам" не очень доверял.
Россия разрешила построить «Северный поток-2» полностью
0 +0−0Alien S11:29:37
15/08/2018
0 +0−0Максим Холодов11:26:57
15/08/2018
EUGAL попадает под третий энергопакет, потому, что на 51% , как обычно, принадлежит 100% дочке Газпрома, ровным счетом, как и ОПАЛ - почему так поступает Газпром, наступает на те же грабли, это отдельный разговор. Вы не внимательны к новостям: транспортная структура Газпрома уже подала заявку на 40% мощности, превышающие те 50%, которые и так за ними, как это и требует 3-ий энергопакет , так что, попадает ЕУГАЛ.
Состояние укроГТС не намного хуже основной массы российской ГТС, конечно, в рамках создания "южного корридоа" для обеспечения ЮП/ТП и СП-2 были построены сотни км новух газопроводов и КС, но старые участки, аналогичные укроГТС, остались.
Транзитный договор , все равно , придется заключать после 2019 года
При отсутствии других поставщиков ЕК даст разрешение на использование 100% мощности трубопровода. Собственно, как это было с СП-1, который этой зимой качал газ на 120% от своей номинальной пропускной способности, что соответствует примерно 62 млрд кубов в годовом исчислении :)

Оставить старые участки или оставить полностью старую ГТС, это как говорят в Одессе две большие разницы :)
Россия разрешила построить «Северный поток-2» полностью
0 +0−0Alien S11:23:16
15/08/2018
0 +0−0Максим Холодов11:20:02
15/08/2018
украине было заплачено 3 млрд. за транзит 92 млрд.куб. газа и в эти 3 млрд. включается и себестоимость прокачки газа, с чего вы решили, что прокачка 55 млрд. куб.на расстояние в 1200 км без единой промежуточной КС будет дешевле прокачки по украинскому участку, по которому прокачали 92 млрд.куб. ?
И Словакия и не только она, явам написал, что конечная точка СП-2 это Баумгартен, а не Чехия с её 5 миллиардным потреблением российского газа.
И опять, уже понятно почему, вы пропустили другие составляющие транспортировки газа: газ как-то должен был придти на российский берег Финского залива и как-то уйти с берега Германии к потребителям.
Вы наверное не читаете, что я вам писал.
Финдиректор СП-2 уже заявил, что стоимость транзита газа по СП-2 будет на 50% ниже чем по ГТС украины. Это простая математика.
Россия разрешила построить «Северный поток-2» полностью
0 +0−0Alien S11:17:19
15/08/2018
0 +0−0Максим Холодов11:09:07
15/08/2018
Вы забили, с чего начинался мой коммент в этой ветки: "1 год 4 месяца и 15 дней?" - надо же, какая точность". вы, попробывали оспорить мою критику и получили в ответ по "мордасам"). я написал, что не надо "9ро4ить" на конец 2019 г. по поводу транзитного договора - его в любом случае придется заключать новый и не надо забывать, что и одна нитка газопровода ЕУГАЛ автоматом попадает под 3-ий энергопакет, то есть это будет "половина половины ЕУГАЛа"
EUGAL не попадает под третий энергопакет, поскольку это европейский газопровод, так что не путайте мягкое с теплым намеренно :)
И давайте не будем забывать, что в том виде в котором существует сейчас ГТС, работать ей осталось несколько лет максимум, потом она окончательно развалится без миллиардных вложений, о чем уже довольно долго говорят.
Поэтому СП-2 как и ТП весьма своевременные проекты, которые не позволят как минимум украинской стороне диктовать свои условия при заключении нового транзитного договора.
Россия разрешила построить «Северный поток-2» полностью
0 +0−0Alien S11:07:15
15/08/2018
-1 +0−0Максим Холодов10:59:27
15/08/2018
1. Вы пишите про окупаемость нового проекта - нового пути транспортировки , а, в случае СП-2, это замена одного на другое и 20 лет для СП-2 не просматривается.
2. Где вы увидели "финансовую выгоду" в 2 млрд. ? Её нет, потому, что есть еще себестоимость прокачки по СП-2 и есть партнеры-софинансисты, которым полагается доля в 49%.
И вы делаете специально или по незнанию , но достаточно распространенную "ошибку": 11 млрд.долл. стоимости СП-2 это только морской участок, а ведь газ как-то должен был придти на российский берег Финского залива и как-то уйти с берега Германии к потребителям.
Элементарная математика позволяет легко посчитать сколько ГП заплатил бы украине за транзит газа по ее территории, если только за 2017 было выплачено 3 млрд долларов. При том что есть еще Словакия, которой за транзит тоже заплатили около 300 млн.
В случае же СП-2 ГП будет получать доход в размере 51% от транзита, а не платить всяким не очень дружественным режимам.
Россия разрешила построить «Северный поток-2» полностью
0 +0−0Alien S11:00:58
15/08/2018
0 +0−0Максим Холодов10:53:57
15/08/2018
Газопровод ЕУГАЛ состоит из 2-х ниток, это делается для надежности газопровода, по которым должно идти 51 млрд.куб. газа из 55-ти млрд. СП-2 и обе эти нитки идут в Чехию, а оттуда в Баумгартен - хаб Баумгартен это конечная точка для газопровода СП-2
Ну так в чем печаль то? К концу 2019 году будут качать через СП-2 50% его мощности, вместе с ТП это позволит снизить прокачку газа через украинскую ГТС на 50%, далее к конку 2020 года СП-2 будет работать на полную мощность и украинской ГТС можно будет сказать практически остаточное прощавание :)
Россия разрешила построить «Северный поток-2» полностью
0 +0−0Alien S10:52:28
15/08/2018
0 +0−0Максим Холодов10:49:02
15/08/2018
Что значит "Окупаемость СП-2 зависит от будущего тарифа за прокачку газа" ? Вы хотите сказать, что Газпром увеличит тариф на прокачку газа , чтобы ускорить окупаемость проекта ? Да, так можно сделать, но это верно для новой трассы транспортировки газа, а, если весь халивар затеян как альтернатива существующей трассы транспортировки газа, в данном случае - "хохлотранзита", то отталкиваются от затрат по старому транзиту.
Я хочу сказать следующее:

1. Срок окупаемости крупного инфраструктурного энергетического проекта 15-20 лет для Европы считается вполне нормальным.
2. Если Газпром будет больше финансировать проект сам, то тарифы на транзит будут выше и газопровод окупится раньше. Если использовать подход, что отключение украинской ГТС означает переход к Газпрому финансовой выгоды в размере текущих $2 млрд дохода от транзита в год, то срок окупаемости газопровода составит всего 9 лет.
Россия разрешила построить «Северный поток-2» полностью
1 ... 678 9 101112 ... +1
Самые
^^^Наверх^^^   Обратная связь