Сообщение №1368557014297085

0 +1−1Михаил Макаров21:43:34
14/05/2013
0 +1−1Лёнька Цоль21:12:56
14/05/2013
"Классовое сознание, о котором Вы изволили упомянуть, как раз противопоставляется патриотизму в понимании "любовь к государству"."

Смотря какому государству. Если речь идет о капиталистическом государстве, то противопоставляется, если о государстве рабочих и крестян - то нет. Да, Ленин писал о будущем постепенном отмирании государства, но на деле оно так и не случилось.

А что касается любви к Родине... Тут, дискутируя с Евгением, я наткнулся на пионерские клятвы в разные годы:
Ссылка на ru.wikipedia.org

Сравните обещание брежневских времен с обещанием 1928 года. В 1928-м году нет ни слова о Родине, зато есть про дело рабочего класса.

"Что же касается красного террора - не будем забывать, что он явился ответом на белый террор"
Давайте не будем забывать, что Троцкий обещал террор уже в декабре 1917-го, еще до начала белого террора.

"Насчет же Вашего пассажа относительно Мухина - могу лишь напомнить Вам фамилию Верховного Главнокомандующего, если желаете."
Давайте. А заодно вспомните, кто находился на вершине армейской иерархии в Отечественную войну 1812 года.
Обсуждая патриотизм, Вы все время скатываетесь к разговорам о государстве и обвиняете большевиков в непатриотичности на том основании, что классовые интересы они ставили выше интересов государства. :)
А между тем, повторяю, любовь к Родине - не то же самое, что любовь к государству, и можно ненавидеть собственное государство и одновременно любить Родину.
И вот это-то качество присуще большевикам в полной мере - они взяли власть в свои руки в момент, когда либеральные гниды из Временного правительства лишь трепали языком, забыв о стране и ее проблемах, отразили интервенцию, подняли страну из пепла Гражданской, воссоединили ее и сделали второй экономикой мира.

"Троцкий обещал террор уже в декабре 1917-го" - Лева, при всей его энергии, трепло то еще - достаточно вспомнить его "ни войны, ни мира, а армию распустить" в момент, когда решалась судьба России. Максимализм простителен юноше, но когда этим занимается государственный деятель - это уже чересчур... За это он впоследствии, впрочем, и поплатился.

" А заодно вспомните, кто находился на вершине армейской иерархии в Отечественную войну 1812 года" - Вспомнил... И что? А Вы-то помните, как воевали в 1812-м? Правильно, царь-главнокомандующий фактически не участвовал в планировании операций, все вопросы тактики и - зачастую - стратегии решались на уровне командующих армиями.
По Вашей логике, Табуреткин с Айфоном - главные герои 080808? Тоже ж "рулили"! Пашу Грачева еще вспомните - несостоявшемуся герою не дали покомандовать... :/
Можете сказать, что влияние Сталина на управление войсками было сравнимо с влиянием Димона (или, если хотите, Александра Первого)? Или, все-таки, есть разница?
Самые
^^^Наверх^^^Обратная связь