«У людей психологический надлом»

00:02 27/03/2021 Интернет и СМИ
«У людей психологический надлом»
«пресловутая «утечка мозгов» на самом деле лишь временная перемена места жительства» ———————————— Ложь ложь ложь. Свидетельствую, как эмигрант со стажем. Чтобы они не говорили сейчас, уехав из России, люди заводят детей. Эти дети ходят в местные школы. После трёх четырёх лет учёбы ребёнка в местной ...читать полностью

За последние десятилетия в крупных российских городах укрепилось мнение: лучшие молодые специалисты, занятые в сфере IT, стремятся во что бы то ни стало уехать за рубеж. «Утечка мозгов» из России считалась фактически безусловной, и массовая культура лишь подогревала эти слухи. В многочисленных фильмах можно увидеть одаренных стартаперов, разработчиков, исследователей, которые утверждают: после переезда перед ними открылись новые возможности, они сумели реализовать многие планы. Но так ли это на самом деле? В последнее время эксперты все чаще приходят к выводу: тенденция на отток молодых специалистов качественно изменилась. Чего именно не хватает IT-специалистам, что ждет их за границей и почему все чаще они возвращаются обратно — разбиралась «Лента.ру».

Мифическая утечка

В современном мире крайне высок спрос на специалистов в области IT — одаренных и перспективных сотрудников с радостью примут в любой точке мира. Для разработчиков из России этот вопрос особенно актуален: они входят в тройку лучших специалистов мира по версии HackerRank. На первом месте рейтинга — специалисты из Китая (показатель 100), на втором — россияне (99,9), на третьем — выходцы из Польши (98,0). То есть это работодатель ищет их, а не они — работу. В топ-3 самых привлекательных для разработчиков мест переезда вошли Германия, Нидерланды и Англия. Они привлекают сильной экономикой, комфортными условиями для профессиональной иммиграции, высокой зарплатой и дефицитом IT-специалистов. При этом нет необходимости учить дополнительные иностранные языки — везде можно использовать только английский. Нельзя забывать и об имиджевых местах — например, Кремниевой долине, престиж и атмосферу которой воспевают и в популярных сериалах, и в многочисленных документальных фильмах.

Однако известный миф о том, что абсолютное большинство IT-специалистов грезят переездом, не подтверждается новыми статистическими данными: о готовности уехать за рубеж заявляют чуть больше половины занятых в этой сфере — 58 процентов. И этот показатель существенно ниже общемирового: среди иностранцев, рассматривающим возможность поработать за границей, этот показатель достиг 67 процентов. То есть в целом переезд разработчиков можно назвать нормальным глобальным явлением, но россияне менее подвержены этому тренду. При этом эксперты рынка отмечают: сотрудники из регионов России чаще всего стремятся в крупные города — в частности, в Санкт-Петербург и Москву, а вот петербуржцы и москвичи уже чаще смотрят за пределы страны. Среди основных причин называют интересную работу и поиск наилучших условий трудоустройства.

При этом в 2018 году показатели россиян были приближены к общемировым: тогда о готовности переехать по работе заявили 65 процентов опрошенных. Тогда сотрудники кадрового агентства Kelly Services опросили 502 специалиста из России, занятых в сфере производства программного обеспечения, в большинстве владеющих английским языком. Однако 72 процента тех, кто признался в желании поработать за границей (фаворитами стали США, Великобритания и Германия), отметили, что потом планируют вернуться в Россию. Выходит, пресловутая «утечка мозгов» на самом деле лишь временная перемена места жительства. «Люди, которые получили опыт работы за границей, которые приносят какие-то новые бизнес-подходы и идеи, — это ценные специалисты», — подтверждает директор по дистанционным программам Московского физико-технического института Алексей Малеев. Основной причиной отъезда респонденты называли любопытство и интерес к новому опыту — познакомиться с другой страной и поработать в международном коллективе. Среди популярных причин оказались карьерные возможности и высокая оплата труда. Пятая часть опрошенных ставили в приоритет личные причины отъезда — политические мотивы и лучшие климатические условия.

При этом ряд спикеров в беседе с «Лентой.ру» отметили, что именно в сфере IT тенденция переезда за рубеж не настолько репрезентативна, как в некоторых других, потому что в России немало крупных компаний, в том числе широко известных по всему миру, так что хорошие специалисты вполне могут реализовать свой потенциал. Хотя, безусловно, всегда найдутся и те, кто будет искать иного опыта.

Вице-президент в области искусственного интеллекта и математического моделирования Сколковского института науки и технологий Максим Федоров среди основных причин отъезда IT-специалистов из России называет финансы, комфорт, политические мотивы и личные обстоятельства. При этом он замечает, что многие IT-специалисты действительно покидают страну, но часто продолжают сотрудничество с российскими технологическими компаниями, то есть работают удаленно.

«Пандемия сильно изменила параметры оттока людей и приезда к нам — в силу понятных причин. И хочу привлечь внимание к вопросу о том, что у нас в массовом сознании отток за рубеж ассоциируется с оттоком в западные страны. На самом деле в нашей области очень много людей уезжает за рубеж не на запад, а на юг и на восток. Очень много IT-специалистов живут в таких странах, как Таиланд, и в других теплых странах с мягким климатом и невысоким уровнем затрат на поддержание комфорта», — поясняет он. По словам Федорова, в этом смысле работники IT-отрасли оказались готовы к тому стилю жизни, который продиктовал 2020 год.

Худшие опасения

Однако в IT-компаниях сложилась несколько иная ситуация. Весной и летом 2020 года для многих других сфер экономики наступили сложные времена. В прошлом июне глава ассоциации «Руссофт» Валентин Макаров и председатель правления ассоциации программных разработчиков продуктов «Отечественный софт» Наталья Касперская направили премьер-министру Михаилу Мишустину письмо, где сообщили, что из России может уехать до 15 тысяч специалистов. Макаров и Касперская выражали опасение, что сокращение штата и задержка зарплат неминуемо приведут к потере высококвалифицированных сотрудников.

Это могло произойти из-за возможного банкротства компаний на фоне мировой пандемии: тогда разработчики ПО сообщали, что средняя выручка в мае 2020-го снизились почти вдвое по сравнению с показателем предыдущего года. Более 10 процентов признавались, что их доходы упали на 90 процентов. Если учесть тот факт, что около 80 процентов расходов IT-компаний — оплата труда сотрудников, перспективы вырисовывались неутешительные. Авторы письма попросили признать отрасль пострадавшей от пандемии, чтобы компании могли в случае необходимости получить государственную поддержку, поддержать или субсидировать спрос на продукцию отечественных разработчиков и помочь с рассрочкой налоговых выплат и страховых взносов.

Ранее представители Минкомсвязи оценили сложившуюся на рынке ситуацию и пришли к выводу, что чистая прибыль компаний может полностью сократиться, а различные выплаты и отчисления приведут к существенным убыткам. Такая ситуация, безусловно, приведет и к сокращению штата сотрудников: согласно тогдашним прогнозам, отрасль могли покинуть до 27 тысяч человек, и восстановиться кадровый ресурс смог бы лишь к 2024 году.

Некоторые эксперты уточняли: проблемы могут быть наиболее очевидны для тех, кто работает с малым бизнесом, с частными лицами и предпринимателями, а крупные игроки вполне справятся с кризисом. В такой ситуации вполне своевременной оказалась грантовая поддержка — как со стороны государственного сектора, так и от частных инвесторов: в 2020 году на гранты, нацеленные на внедрение и разработку отечественных цифровых решений, было выделено более семи миллиардов рублей. При этом согласно утвержденной в конце 2020-го программе, правительство введет комплекс мер по поддержке отрасли: это и обновление налоговых режимов, и стимуляция спроса, и развитие партнерства, и расширение базы кадров. Так, например, до 2023 года на ускоренное развитие IT-проектов выделят еще 750 миллионов рублей. А в конце лета правительственная комиссия по цифровому развитию одобрила систему прямого финансирования и грантов на развитие стартапов в области «сквозных технологий»: на эту сферу выделено 46,3 миллиарда рублей. Еще 12 миллиардов могут получить компании, занятые в сфере искусственного интеллекта. Такие поддерживающие меры планируют реализовать до 2024 года.

В конце января текущего года правительство ввело и так называемые «цифровые регуляторные песочницы» — в рамках этих режимов можно не бояться нарушить законодательство, тестируя инновационные продукты. В рамках тех же инициатив были введены и налоговые преференции, о которых специалисты неоднократно отзывались крайне положительно: это так называемый налоговый маневр, в рамках которого налог на прибыль для IT-компаний бессрочно снижается с 20 до 3 процентов, а страховых взносов — до 7,6 процентов с 14. Если компания включена в реестр отечественного программного обеспечения, то для нее еще и сохранится возможность обнулить НДС. Предполагается, что весной 2021 года может быть утвержден второй пакет правительственных мер для поддержки IT, — это несколько десятков инициатив, в том числе новые налоговые послабления и особые условия для самозанятых.

Для компаний, которые тратят большую часть доходов на оплату труда своих специалистов, это возможность сохранить рабочие места и даже создать более привлекательные условия работы для перспективных специалистов. Предполагается, что молодые сотрудники смогут не только устроиться на работу в крупную компанию, но и начать свое собственное дело, — в последние годы венчурные инвесторы активно интересуются российскими проектами и увеличивают вложения (в 2020 году общая сумма проведенных сделок выросла более чем втрое в сравнении с 2019-м — с 1,2 миллиарда рублей до 3,7). Помимо этого, для молодых специалистов создаются специфические платформы. Такая уже реализована, например, в «Сколтехе»: в апреле этого года на его площадке пройдет Молодежный форум по управлению интернетом (Youth RIGF), в рамках которого будет составлено послание, содержащее взгляд нового поколения на будущее интернета.

Недальние берега

Согласно исследованию, проведенному HeadHunter, Boston Consulting Group (BCG) и The Network, сейчас Россия находится на 25 месте в рейтинге привлекательности для IT-специалистов. Было опрошено почти 27 тысяч соискателей, в том числе около 1600 россиян; 180 стран мира оценивались по потенциалу трудоустройства. Эксперты рынка уверены, что все больше сотрудников стремятся к удаленной работе, и пандемия лишь подстегнула эту тенденцию. То же касается желания многих трудиться вне шумного города, чтобы снизить стресс и улучшить качество жизни и отдыха. Переезд же в другую страну и сопряженный с этим стресс никак не способствуют удовлетворению подобных стремлений, особенно если специалист переезжает с семьей.

Вице-президент в области искусственного интеллекта и математического моделирования Сколковского института науки и технологий Максим Федоров считает, что некоторые молодые специалисты, размышляющие об отъезде, смотрят на эту перспективу сквозь розовые очки и не понимают, с какими проблемами им придется столкнуться. В этом немалую роль играет массовая культура: в пример он привел документальный фильм Юрия Дудя о Кремниевой долине. По словам Федорова, это лукавство и полуправда, потому что в сюжете показаны только успешные истории — и то лишь небольшая их часть. «Зная общество эмигрантское, я понимаю, что у людей психологический надлом», — поясняет он, вспоминая свой опыт работы за рубежом в европейских странах и США. Федоров уточнил, что многие специалисты страдают от несоответствия ожиданий и реальности. Чтобы этого не происходило, необходимо знать, к чему стоит быть готовым.

При этом, по словам Федорова, крайне важно поддерживать начинающих IT-специалистов финансово, потому что перед многими из них встает вопрос — учиться или начать зарабатывать на жизнь, так как разработчику даже с небольшим опытом платят довольно неплохо. Эта проблема решается стипендиями и многочисленными грантами — не единичными, а такими, чтобы студенты с хорошими оценками могли не задумываться о том, на что им жить. «Какой слой надо поддержать — это с 17 до 25 лет. Это люди, которые решают дилемму: то ли им работать, то ли получать образование. И много хороших ребят уходят подрабатывать, они решают свои финансовые проблемы, но теряют в образовании, и потом это наверстать очень сложно», — констатирует Федоров.

Директор по дистанционным программам Московского физико-технического института Алексей Малеев уверен, что кадров в IT по-прежнему не хватает, поэтому в университетах необходимо строить обучение без отрыва от реалий рынка и бизнеса, чтобы выпускники были востребованы и хорошо ориентировались в тенденциях. Крайне важно вовлекать в IT-индустрию заинтересованную молодежь в школьных и университетских кругах, чтобы давать им возможность самореализации. Опыт показывает, что решение реальных, а не учебных задач им намного интереснее: достаточно обеспечить прямой контакт между работающими опытными специалистами и молодыми людьми.

Софья Кадочникова

Комментирование разрешено только первые 24 часа.

Комментарии(102):

1 234 ... +1
13 +0−0Хохол Пыня01:06:15
27/03/2021
«пресловутая «утечка мозгов» на самом деле лишь временная перемена места жительства»
————————————
Ложь ложь ложь. Свидетельствую, как эмигрант со стажем. Чтобы они не говорили сейчас, уехав из России, люди заводят детей. Эти дети ходят в местные школы. После трёх четырёх лет учёбы ребёнка в местной школе ни один нормальный родитель никогда в жизни не повезёт своего ребёнка обратно в Россию. Я знаю лично десятки, наверное больше сотни эмигрантов, квалифицированных специалистов. Из них вернулся один в Москву, но он был без жены и без детей . End of story.
9 +0−0Никита Иванов04:31:57
27/03/2021
Болтовня от начала до конца. Уезжают те, кто может и главное ХОЧЕТ. Возвращают те, кто не СМОГ составить конкуренцию аборигенам и другим иммигрантам там, куда уехал. Те, кто уезжал, понимали откуда, зачем и куда они уезжали. Кто не понимал, тот вернулся. Вопрос только откуда и куда вернулись? Какие перспективы у хорошего айтишника в России? А посредственных и на Западе полно. Тем более из Азии. В данном "анализе" не написана правда. А она простая, как апельсин. В одной только Индии каждый год выпускается 100К тн "программистов".
8 +0−0Vladimir Indyukov08:58:58
27/03/2021
Что то свалили все в одну кучу, странных спикеров с личными мнениями, статистику не очень релевантную. Хотелось бы увидеть количество уехавших и количество вернувшихся по годам, вот и все, и не нужно было бы этой каши. Мне лично посыл статьи о все большем количестве возвращенцев кажется откровенной ерундой. Я айтишник, уехал в 2014, когда рубль в богоспасаемой стране уронили за две недели вдвое. Сообщите, когда я снова в россии смогу хотя бы те же деньги в долларах зарабатывать, какие зарабатывал в 2014, тогда я может и подумаю про возвращение (на самом деле нет).
7 +0−0Блистательный болотовед10:44:33
27/03/2021
С одной стороны, вроде все верно про стресс переезда. С другой стороны, жизнь в РФ сама по себе представляет из себя серьезный стресс, от зашкаливающего хамства на дорогах до достаточно серьезной преступности, весьма повышенной нагрузки на любой соцкультбыт в тех местах в РФ, которые еще условно пригодно для жизни.

Как человек, работающий в IT и имеющий довольно большую выборку уехавших людей, могу сказать, что "возвращение в РФ в сфере IT" является плодом богатой фантазии автора текста. Среди моих знакомых нет ни одного вернувшегося, хотя, справедливости ради, есть люди, которые уезжали из страны первоначальной иммиграции, но их новым направлением никогда не была РФ.

Вообще, в свете рассуждений автора об удаленной работе в IT, непонятно, зачем программисту жить и работать именно в РФ. Эта страна довольно плохо подходит для жизни и в ней идут серьезные изменения к худшему (хотя они много где идут, но в РФ они идут быстрее и происходят с низкой базы).
7 +0−0Andrew Miller04:31:40
27/03/2021
Знаю кучу программистов кто уехал и не хотят возвращаться. Что у вас есть предложить? Одни бюрократы и мажеры которые крадут у и так обнищавшего населения. Каждый с кем я говорю в России настолько высокомерин, что надсмехается над американцами. Да вы даже не были в этой среде. Сами толком ничего не знают и не умеют но зато гордятся. Я сейчас помогаю другу с его IT проектом в России и вижу российских разрабочиков. Эти программисты очень остают в плане инновации и владением современными технологиями. Хватит врать!
7 +0−0Pff Ahaha03:28:57
27/03/2021
чет у меня из бывших коллег никто не вернулся
в России нет будущего, все это понимают
изолированная страна под санкциями может только деградировать
6 +0−0Никита Иванов04:31:42
27/03/2021
Смогут ли российские программисты им составить конкуренцию? В массе своей нет (причины, это отдельная тема). Составят конкуренцию только единицы. Так что с собой сначала надо разобраться, а потом болтать. Зачем, куда, с чем ехать. Если ты не знаешь себе цену, то большая вероятность, что прибежишь обратно, тк себя переоценил и не смог конкурировать с другими айтишниками. Не захотел напрягаться. А хорошему программисту приходится напрягаться постоянно. Не говоря уж о том, что не каждый просто генетически способен быть программистом. Как не каждый бизнесменом, полицейским, проституткой, бандитом, продавцом и управленцем. Все просто, остальное болтовня журналиста, который не в теме.
5 +0−0Александр Б06:35:05
27/03/2021
Как же много в статье лишних букв!
Кто хочет себя попробовать, кто не обременён семьями, кто молодой и тд, те едут и не имеет значение, ITишник "ты" или дворник. Слава богу сегодня не совок и справок с характеристиками собирать не надо. Кто то устраивается, кто то нет, кто то остаётся под любым предлогом, кто то возвращается ...... А то, что там "за углом" кто то кого то ждёт, так это не более чем иллюзии, которые очень быстро проходят. Там своих перспективных и не очень, хватает. А пока молодой, пока лёгок на подъём и тд., пробовать себя надо и не имеет значение, будет эта заграница или просто соседние города нашей бескрайней РФ! Главное не сидеть сиднем и постоянно, что то для себя открывать новое!
3 +0−0Игнатов Павел18:41:28
27/03/2021
Статья от кремлевских клоунов, жуликов и воров. Никто не возвращается в страну раба галерного и его блRдской банды
3 +0−0Anatoly Nikolaev13:31:51
27/03/2021
Из всех мотивов иммигрировать сейчас лично у меня остались только политические и опасения перегибов власти в отношении регулирования интернета. Мы с женой разработчики, у обоих московских зарплаты на удаленке, но при этом живем в Краснодаре, где расходы существенно ниже. В итоге относительно высокие доходы и наличие свободных денег позволяют инвестировать, защищая себя от неопределенностей с пенсией и в определенной мере изолировать себя от негативных проявлений в стране и обществе (как говорится - Россиюшку проще любить через тонированное стекло Audi A5, чем стоя на одной ноге в переполненном трамвае). Тем не менее, правило российского эстеблишмента - «держи Шенген открытым» никто конечно не отменяет.
2 +0−0Пушкинд14:46:48
27/03/2021
-4 +0−0krvsqrt uighdw14:02:48
27/03/2021
миграция - это огрооооомный стресс! Десять раз подумайте, перед тем как валить! Подготовьтесь морально. Конечно можно вернутся, но это уже как поражение будет))) такая некая психологическая вава, удар по самолюбию, типа не справился, слабак. Ну так будут думать окружение - друзья-товарищи. Хотя на самом деле - это тоска, ты не можешь этим управлять, ты не можешь в голове выключить это.
Уезжать надо до 20 лет, желательно совсем в юном возрасте. И никакие деньги тебя не вылечат от тоски
Несколько десятков лет вне России. Никакой тоски. Уехал в возрасте далеко за 30ть
Главное в моем рецепте: уезжать надо не ОТКУДА, а КУДА.
2 +0−0Иуда Макавеев14:43:08
27/03/2021
Согласно исследлванию, проведенному HeadHunter, Boston Consulting Group (BCG) и The Network, сейчас Россия находится на 25 месте в рейтинге привлекательности для IT-специалистов.

То есть позади всех стран Запада.
2 +0−0serge vernam12:57:18
27/03/2021
Уезжают не только айтишники, и не только по экономическим мотивам, и не только молодёжь. Сейчас начали уезжать даже те, кто лет 10 назад и не подумал бы этого сделать. Мотивы у кого политические, у кого эстетические, когда в России жить не то что трудно, а тошно и психологически тяжело. Такие не вернутся никогда.
2 +0−0Иван Иванов11:13:36
27/03/2021
6 +0−0Никита Иванов04:31:42
27/03/2021
Смогут ли российские программисты им составить конкуренцию? В массе своей нет (причины, это отдельная тема). Составят конкуренцию только единицы. Так что с собой сначала надо разобраться, а потом болтать. Зачем, куда, с чем ехать. Если ты не знаешь себе цену, то большая вероятность, что прибежишь обратно, тк себя переоценил и не смог конкурировать с другими айтишниками. Не захотел напрягаться. А хорошему программисту приходится напрягаться постоянно. Не говоря уж о том, что не каждый просто генетически способен быть программистом. Как не каждый бизнесменом, полицейским, проституткой, бандитом, продавцом и управленцем. Все просто, остальное болтовня журналиста, который не в теме.
Сразу видно аналитика) отвечаю вам как эммигрант. Не надо ни с кем конкурировать. Надо просто найти работу и спокойно жить тут, как все остальные.
2 +0−0Vasily Pupkin10:49:56
27/03/2021
8 +0−0Vladimir Indyukov08:58:58
27/03/2021
Что то свалили все в одну кучу, странных спикеров с личными мнениями, статистику не очень релевантную. Хотелось бы увидеть количество уехавших и количество вернувшихся по годам, вот и все, и не нужно было бы этой каши. Мне лично посыл статьи о все большем количестве возвращенцев кажется откровенной ерундой. Я айтишник, уехал в 2014, когда рубль в богоспасаемой стране уронили за две недели вдвое. Сообщите, когда я снова в россии смогу хотя бы те же деньги в долларах зарабатывать, какие зарабатывал в 2014, тогда я может и подумаю про возвращение (на самом деле нет).
Ни кто из нормальных не возвращается.. нет смысла..а дэбилам везде плохо живется..
2 +0−0Andrew Miller04:30:17
27/03/2021
Полная ерунда. Когда я учился в России, ого го программировал. Всей группе помагал, родственникам программы писал а на работу без 5 лет опыта никто 17 летнего парня брать не хотел. Только у мажоров была работа. Я сейчас курок специалист в США, мне по 5 запросов меня нанять в день приходит. Меня приглашают на конференции и митапы. У меня дипломы ведущих университетов США. Даже если я захочу, в России меня назад никто не возьмет, а если и возьмут то за раза в три меньшую зарплату. Ни один рекрутер из России со мной никогда не связывался. ПОЗОР!
1 +0−0Александр Тимченко01:26:12
28/03/2021
-1 +0−0Абв Гдеж23:46:51
27/03/2021
В России тяжело врачу выделиться в лучшую сторону. Общий уровень слишком высок. Другое дело в Америке. Образование никакущее, врачи слабенькие. Так что даже наши троешники там ценятся. Пробиться легче.
Ну ты явно не в теме. Несёшь чушь. Образование в Америке намного лучше. Потому что блатняк не мешает. Однако конкурс высокий, экзамены очень трудные. Пойди, пробейся. Я посмотрю, как ты будешь конкурировать с 250 человек на место в программе последипломного обучения.
1 +0−0Александр Тимченко01:22:09
28/03/2021
1 +0−0Абв Гдеж23:41:24
27/03/2021
Это только кажется, что 200 000 - много. Знаете, какие там налоги?! Цены огромадные. Выплаты по ипотеке, кредиты там всякие. В итоге ничего не остается почти.
Это немного, но больше, чем у российского участкового терапевта, даже после налогов.
1 +0−0Victoria Victoria00:04:32
28/03/2021
13 +0−0Хохол Пыня01:06:15
27/03/2021
«пресловутая «утечка мозгов» на самом деле лишь временная перемена места жительства»
————————————
Ложь ложь ложь. Свидетельствую, как эмигрант со стажем. Чтобы они не говорили сейчас, уехав из России, люди заводят детей. Эти дети ходят в местные школы. После трёх четырёх лет учёбы ребёнка в местной школе ни один нормальный родитель никогда в жизни не повезёт своего ребёнка обратно в Россию. Я знаю лично десятки, наверное больше сотни эмигрантов, квалифицированных специалистов. Из них вернулся один в Москву, но он был без жены и без детей . End of story.
The end of the story.
1 +0−0Алексей Шипулин23:55:47
27/03/2021
-3 +0−0Алексей Шипулин15:32:35
27/03/2021
Забавно как уехавшие гастеры унтерменши приходят толпами на российские сайты и начинают как под копирку писать какие они счастливые и успешные. Видать совсем тоска съедает, если им для самоутверждения надо доказывать бывшим соотечественникам это.
И конечно никогда они не станут полноценными гражданами в новых странах. Так всю жизнь и будут ванючими гастерами. На голову ниже негров и даже латинос с мексиканцами. Денег у некоторых из них будет конечно больше чем в России. Новый айфон и новый велосипед запросто купят. С жильем, ремонтом зубов и пенсией - уже другие вопросы.
О, прлумексы минусов накидали, самоутвердились так.
Полегчало, гастеры? Думаете теперь будете ощущать себя менее ущербно? Фиг вам. Вы второй сорт на западе.
1 234 ... +1
Самые
^^^Наверх^^^Обратная связь