Разработчик «Ангары» сравнил керосиновый РД-180 и метановый Raptor

20:56 11/02/2019 Наука и техника
Разработчик «Ангары» сравнил керосиновый РД-180 и метановый Raptor
США и Россия вступили в эру научно-технических соревнований «в части создания наиболее эффективных с инженерной точки зрения двигателей, наиболее напряженных», заявил генеральный директор компании «КосмоКурс» Павел Пушкин. По его мнению, Россия в области жидкостных ракетных двигателей «была безапелляционным лидером».

США и Россия вступили в эру научно-технических соревнований «в части создания наиболее эффективных с инженерной точки зрения двигателей, наиболее напряженных», заявил РИА Новости генеральный директор компании «КосмоКурс» Павел Пушкин.

По его мнению, раньше Россия в области жидкостных ракетных двигателей «была безапелляционным лидером».

Комментируя заявление главы компании SpaceX Илона Маска о превосходстве по уровню давления в камере сгорания силового агрегата Raptor над российским РД-180, эксперт, ранее принимавший участие в разработке ракет семейства «Ангара», отметил, что в настоящее время рано говорить об успехах американского предприятия.

«Для метанового двигателя реализуются более мягкие температурные параметры при том же давлении, что в кислородно-керосиновом РД-180. Температура в метановом двигателе пониже будет, помягче тепловые нагрузки. Даже если бы сделали керосиновый двигатель с таким давлением, это вопрос технической реализации: кто лучше-хуже. Но мне кажется, что основной параметр — это цена двигателя и ракеты. Если Маск реализовал по низкой цене — это одно, если по высокой — другое. Если там высокое давление, то это может быть ненадежно, и двигатели при полном цикле испытаний начнут отказывать. Пока информации недостаточно», — сказал Пушкин.

По мнению создателя двигателя РД-180 Бориса Каторгина, данных по испытанию, представленных Маском, для сравнения российского силового агрегата и Raptor недостаточно. «Данных для оценки этого заявления очень мало. Для начала надо ответить на вопросы: в какой камере была получена тяга, какая размеренность у камеры, насколько процесс горения устойчив», — приводит ТАСС заявление конструктора.

В феврале Маск заявил, что Raptor побил рекорд РД-180 по давлению в камере сгорания.

В июне 2018 года генеральный директор «Энергомаша» Игорь Арбузов заявил, что ракетные двигатели на метане перспективнее силовых агрегатов на керосине и США опережают Россию в создании таких установок.

В апреле того же года глава научно-технического совета «Роскосмоса» Юрий Коптев отметил, что Россия единственная из космических держав не использует водород в качестве топлива в ракетных двигателях.

Комментирование разрешено только первые 24 часа.

Комментарии(625):

12 3 456 ... +1
2 +0−0Александр Надеждин21:41:06
11/02/2019
18 +0−0Дмитрий Жуков21:39:17
11/02/2019
"США и Россия вступили в эру научно-технических соревнований"

это советский союз мог вступить в соревнование
а россия может вступить в нечто другое, притом двумя ногами сразу
Димон, ты акадэмег. Почему ты не глава НАСА?
2 +0−0Алекс Юстас21:39:44
11/02/2019
1 +0−0Весёлый Роджер21:38:44
11/02/2019
В России техника на чистом спирте нормально не работает. Топливо заканчивается раньше, чем доходит дело до экспуатации. В вашем случае, на орбиту скорее выйдут умельцы...
Зато каждый запуск будет всенародный праздник, независимо от результата!
2 +0−0Paul Koch21:35:08
11/02/2019
Метановый двигатель это огромный шаг вперед.Керосиновый это вчерашний день. Тут даже не чего сравнивать ибо это совершенно разные двигатели. Помимо давления у них еще и разные импульсы. Метановый во всем опережает керосиновый.К сожалению в технологии метановых двигателей мы сильно отстаем.
2 +0−0Доктор Ботов21:31:16
11/02/2019
На американской выставке, что проходила в московском парке Сокольники в 1959-м году яблоку негде было упасть.
Толпы москвичей и гостей столицы спешили ознакомиться с новинками американского автопрома и бытовой техники.
Особым вниманием пользовался макет американской стандартной кухни: 40 м^2 площади, фасады, которые ничем не отличаются от тех, что выпускаются сегодня; встроенная бытовая техника: посудомоечная машина, огромный холодильник side-by-side, 6-и конфорочная газовая плита, мойка с диспозером, тостер и ростер...
2 +0−0Человек из Кемерово21:30:56
11/02/2019
4 +0−0Путин и Прочие Неврозы21:07:49
11/02/2019
На какой помойке этого ватапетного эксперта откопали?

Какие-то рассуждения про сравнение себестоимости.
У Маска ракеты многоразовые.
вопрос поставлен не о многоразовости,о давлении в камере,статью то читал порохобот?
2 +0−0База Спокойствия21:27:18
11/02/2019
Самые тяжёлые ракеты Falcon Heavy и Дельта 4 оснащены Американскими двигателями.
2 +0−0Трампелло Животворящий21:23:08
11/02/2019
3 +0−0Доктор Ботов21:21:49
11/02/2019
В США автомобильные кондиционеры стали использовать с конца 40-х годов, а в Россиюшке до сих пор этот прибор считается экзотикой.
Вот вам и соревнование!
Очень нужная вещь в Заполярье я скажу...)))
2 +0−0Pavel Pavel21:00:47
11/02/2019
После косячка Маск и не такое расскажет
1 +0−0Иван Иванов05:00:28
12/02/2019
1 +0−0Александр Шнейдер03:38:57
12/02/2019
Главное все же в топливе, ведь метан есть на Марсе, а керосина нет..))
и как ты его там собрался добывать? лопатой, что ли?
1 +0−0Александр Шнейдер03:38:57
12/02/2019
Главное все же в топливе, ведь метан есть на Марсе, а керосина нет..))
1 +0−0Mr. Beast02:39:06
12/02/2019
-1 +0−0Иван Петров23:03:27
11/02/2019
Обычное кидалово от Маска

Маск втихаря поднял цены на доставку грузов на МКС для НАСА НА 50%

Начиная с 2020 года, один полет Фалкон 9 будет стоить для НАСА 152.1 миллиона долларов.

Для сравнения, один полет конкурента Спэйс Х, Orbital ATK, обойдется НАСА в 262,6 миллиона долларов.

Вот вам хомячки и честная конкуренция БЕЗ РОСКОСМОСА :)

(невидимая рука рынка и прочая туфта)

И это несмотря на возвращаемые ступени, двигатели и прочую маркетинговую чепуху.

Помнится, пару лет назад обсуждали почему космическая программа РФ не имеет будущего.

Маск типа может долететь до МКС за 50 миллионов, а Протон за 80.

LОХИ, теперь они будут платить 152.1 миллиона долларов вместо 80 роскосмосу :)
Эти миллионы останутся в стране и пойдут на развитие технологий, на зарплаты лучшим специалистам (в т.ч. на привлечение лучших со всего мира). С этих миллионов часть вернется обратно налогами в бюджет США.

И не будут потрачены на новую яхту Гундяю, рашу тудей, вежливых гопников, Кадырку, дидов на палке в Нью Йорке и подобные развлечения ватрушек.
1 +0−0Ubpskh00:49:54
12/02/2019
0 +0−0SAS SAS00:23:28
12/02/2019
Давайте сравним. Плотность керосина 0,81 г/см3, метана 0,41-0,5 г/см3. Удельная температура сгорания керосина 40,8 МДж/кг, метана 50,1 МДж/кг. Итак, находим теплоту сгорания 1 см3 керосина и метана: 33,0 кДж у керосина и 20,5 - 25 кДж у метана. Кто-то плохо считает? Или нас снова втягивают в авантюру?
Вы забываете про жидкий кислород, который нужен в обоих случаях. В результате, разница в объемах всей ракеты (а не только бака с метаном или керосином) получается очень скромной.

Плюс, метан -- это углеводород с максимальной удельной долей атомов водорода. Соответственно, более легкие продукты сгорания и более высокий удельный импульс. Метан, как ракетное топливо, эффективнее керосина
1 +0−0Ceульский майдан00:46:31
12/02/2019
-2 +0−0SAS SAS00:36:22
12/02/2019
1. При межпланетных перелетах и керосин, и метан бесполезны, так как для них нужен еще и кислород, которого взять негде. Довод крайне неубедительный.
2. Нефти пруд пруди, трубопроводами гонят в Европу. Вообще фактор стоимости топлива при запусках ракет играет едва ли не последнюю роль, так как стоимость ракеты на много (минимум на 6) порядков выше стоимости топлива, даже специального.
3. Вся эта затея с многоразовостью представляется мне большой-пребольшой авантюрой. Одноразовые (всегда новые) ракеты выгоднее, программа Спейс шаттлов вроде бы это доказала, но нет...
Если бы метан был так хорош, как вы утверждаете - на нем давно летали бы аэробусы. Но что-то я не слышал о таком...
Фактор затрат топлива играет огромную роль при пусках ОДНОРАЗОВЫХ ракет. Поскольку чем больше нужно топлива, тем крупнее (и дороже) приходится делать саму ракету и её двигатели. Поэтому эффективность для одноразовой ракеты очень важна.

А вот для многоразовой ракеты действительно, не так важно, сколько топлива она сжигает за один запуск.

Шаттл оказался невыгодным, потому что проектировался под гораздо более частые полёты, плюс из-за желания конгресса "подкормить" определённых поставшиков. Это вовсе не доказывает принципиальную невыгодность многоразовых систем.
1 +0−0Карина Андреевна00:46:08
12/02/2019
-1 +0−0Евгений 00:28:58
12/02/2019
хохлоболь... понимаю
как классно твоя задница пылать будет когда Драгон 2 полетит!
1 +0−0Карина Андреевна00:45:34
12/02/2019
Комментарий удалён.
как классно твоя задница пылать будет когда Драгон 2 полетит!
1 +0−0Юрий Овчинников00:29:13
12/02/2019
0 +0−0SAS SAS00:23:28
12/02/2019
Давайте сравним. Плотность керосина 0,81 г/см3, метана 0,41-0,5 г/см3. Удельная температура сгорания керосина 40,8 МДж/кг, метана 50,1 МДж/кг. Итак, находим теплоту сгорания 1 см3 керосина и метана: 33,0 кДж у керосина и 20,5 - 25 кДж у метана. Кто-то плохо считает? Или нас снова втягивают в авантюру?
Вполне сравнимые цифры. Нужно учитывать то, что той нефти из который Королев делал керосин для своих ракет, уже практически не осталось. При межпланетных перелетах добыть нужный керосин на других планетах шансов нет, а метан можно. Многоразовое использование метанового двигателя не имеет проблем, т.к. продукты горения криогенные, и простой нагрев их полностью удаляет.
1 +0−0Алекс Юстас00:21:35
12/02/2019
1 +0−0Vlad Mal22:56:08
11/02/2019
СССР был не нужен. Когда он разваливался, никто не встал на его защиту. Ни Армия ни МВД, ни КГБ. Ни КПСС. Ни один коммунист в отдельности.
Людям надоела ложь и серость.
Зато кто-то очень хорошо нагрелся при развале.
1 +0−0Юрий Овчинников00:13:18
12/02/2019
-3 +0−0SAS SAS23:57:06
11/02/2019
Не понимаю. Во-первых, газ гораздо менее плотный, чем керосин. Значит, его для создания одного и того же импульса надо больше - возрастает объем баков, а значит и их размер, а значит и аэродинамические потери. Во-вторых, если газ "мягче" и температурные условия в камере "менее напряженные" - значит что эффективность этого топлива при прочих равных условиях ниже? Ведь чем выше давление (а следовательно и температура) в камере сгорания - тем выше эффективность двигателя? Или нет?
Не и про температуру сжиженного газа не забываем - его же надо нагреть при сжигании, а значит затратить часть теплоты сгорания на это?
У метана удельная теплота сгорания выше чем у керосина. Так что в сумме по плотности и теплоте сгорания жидкий метан вполне сопоставим с керосином, и может быть эффективно использован даже для первой ступени. К тому же метан намного доступней и дешевле чем специальные марки керосина. Все признают что это топливо будущего, но кто-то такие движки берет и делает, а кто-то может только болтать.
1 +0−0Неон Неонычь23:57:07
11/02/2019
руки с опы, и увы, космонавты не нужны, роль космических юристов, вот где благо для страны,
создадим для них потоки, подтверждая их притоки, тут как фигу не крути, много пользы для страны,
1 +0−0Vlad Mal23:39:48
11/02/2019
Комментарий удалён.
Не знаешь, отчего в РФ этот двигатель нигде не используется?
12 3 456 ... +1
Самые
^^^Наверх^^^Обратная связь