Не в кочегары и не в плотники

00:08 02/02/2017 Россия
Alfred T. Palmer
Alfred T. Palmer
:
Э. Тут всё индивидуально. У меня есть обратный пример женщин - прекрасных руководителей. А слабых руководителей и среди мужчин - дофига.

В Министерстве труда намерены пересмотреть список должностей, на которые нельзя привлекать женщин. Утвержденный в 2000 году правительственный перечень внушителен: в него входит более 450 специальностей, по большей части связанных с использованием физического труда и повышенной концентрацией внимания. В ведомстве решились на пересмотр из-за того, что за прошедшие 17 лет производство стало более автоматизированным. Некоторые женщины считают ограничительный список дискриминацией, однако в Минтруде не разделяют эту точку зрения и связывают запрет на работу по «мужским» специальностям с охраной репродуктивного здоровья будущих матерей. «Лента.ру» узнала, многие ли представительницы лучшей половины готовы идти в «традиционно мужские» профессии, и нужно ли вообще такое деление в профессиональной среде.

Трудиться должна девица

Список «неженских» профессий достался нам в наследство от СССР — составленный в 1974 году перечень не претерпел заметных изменений. Документ ограничивал работу женщин в шахтах, в экипажах судов, машинистами поездов, кузнецами, плотниками и забойщиками скота. В Минтруде не исключают, что некоторые из 456 профессий с тех пор стали менее опасными, а значит — запрет на работу для женщин уже не так оправдан. В ведомстве не готовы пояснить, какие именно профессии будут вычеркнуты из списка. «Мы сейчас актуализируем этот перечень при помощи работодателей и профсоюзов. С другой стороны, работаем с экспертами из медицины труда по определению профессиональных факторов, которые могут повлиять на репродуктивное здоровье женщины», — пояснили «Ленте.ру» в пресс-службе Минтруда.

Вопреки существующим ограничениям, в России есть женщины, которым удалось устроиться на «мужскую» специальность. В единичных случаях работодатели соглашаются на это из-за оговорки в перечне: там сказано, что женщину можно взять на опасную работу, если созданы безопасные условия для ее труда. В МЧС трудится много женщин, но почти все они занимаются кабинетной работой. Пожарных и спасателей среди них можно пересчитать по пальцам. Оксана Шевалье работает водолазом поисково-спасательной станции в Строгинской пойме. Она единственная женщина, которую приняли на эту должность в Москве. «Мое желание восприняли как некую прихоть, этакое развлечение. Мужчины не могли сложить в голове этот пазл. В их понимании моя роль была явно лишней и ненужной. Приходилось заниматься волонтерской работой на добровольных началах, но это уже было частью моей жизни, ступенькой к намеченной цели», — рассказала она.

Ограничения устанавливают норму физической нагрузки для женщин: в час нельзя поднимать и переносить более десяти килограммов. «Водолазный костюм, так называемый "трехболтовый", который долгое время использовали водолазные подразделения, весит более 70 килограммов. Там только на каждой ноге по семь килограммов утяжелителей, на груди свинцовая пластина на 15 тянет, медный шлем тяжеленный. Но сейчас баллон с кислородом — самая тяжелая часть оборудования — весит всего семь кило, так что нормы не нарушаются», — объяснила Оксана.

Быть беде или не быть?

Впрочем, начальство далеко не всегда готово идти навстречу женщинам, которые решили посвятить себя мужской профессии. Примечателен пример жительницы Самары Светланы Медведевой: четыре года она обучалась вождению водного транспорта в колледже, но получить диплом так и не смогла. Ей отказали в прохождении производственной практики в машинном отделении судна на основании правительственного перечня. Запрет связан с тяжелыми физическими нагрузками и повышенным уровнем шума — все виды работ в машинном отделении женщинам запрещены. Должность боцмана и шкипера также может занимать только мужчина, так как по долгу службы им приходится спускаться в машинное отделение.

Женщина не сдалась: несколько лет она пыталась отстоять в суде свое право стоять у штурвала и дошла до ООН. В марте 2016 года международный комитет по ликвидации дискриминации в отношении женщин рассмотрел ее жалобу и признал нарушением прав само существование подобного списка. В решении комитета сказано, что деление профессий на «женские» и «мужские» нарушает принцип равенства полов, гарантированный российской Конституцией. Более того, влияние работы на судне на репродуктивное здоровье не доказано наукой. Эксперты ООН установили, что запрещенный список отражает «устойчивые стереотипы, касающиеся ролей и обязанностей женщин и мужчин в семье и в обществе», а они, в свою очередь, угрожают «социальному статусу женщин, их образованию и перспективам карьерного роста». Однако эти выводы не помогли Светлане подняться на мостик.

Не получилось и у петербурженки Анны Клевец отстоять в суде свое право работать машинистом в метрополитене. В 2009 году руководство подземки отказало девушке, сославшись на все тот же перечень: работа связана с высокими эмоциональными нагрузками, что губительно для женского здоровья, и постоянно меняющийся график, включающий ночные и дневные смены, а еще длительное нахождение под землей может отразиться на детородной функции. В администрации метро пояснили, что вибрации, шум и плохая освещенность тоже могут сказаться на здоровье будущей матери.

Анна дважды обращалась в Верховный суд, но там не признали за женщиной права на работу машинистом. В суде истица пыталась доказать, что подобное деление противоречит сразу и Конституции, и Трудовому кодексу, в которых гарантируются равные права для мужчин и женщин. Тем более что в метро на менее оплачиваемые должности — дежурных на станциях, уборщиц и билетеров — женщин берут вопреки перечисленным возможным рискам. В 1950-е годы из-за нехватки кадров в метро работали женщины-машинисты, вплоть до появления запретительного перечня в 1974 году.

Впрочем, научных доказательств того, что подобная трудовая деятельность сказывается на фертильности, нет. Безусловно, чрезмерные нагрузки вредны для женщины непосредственно в период беременности, но влияние сменных графиков и повышенных эмоциональных нагрузок на репродуктивное здоровье до конца не изучено. В Трудовом кодексе нет ограничений на работу женщин в ночные часы, например, в медицинских учреждениях, за исключением беременных и кормящих — то есть влияние этого фактора на репродуктивное здоровье в целом как бы не принимается в учет.

Есть такая профессия — население воспроизводить

О необходимости пересмотра российского перечня последние несколько лет говорят эксперты Международной организации труда (МОТ), рассказывает директор «Центра социально-трудовых прав», доцент кафедры трудового права НИУ ВШЭ Елена Герасимова. В частности, МОТ настаивает на исключении из него профессий, которые попали туда на основе гендерных стереотипов. «С учетом изменившихся технологий женщины могут спокойно выполнять какие-то из этих работ. Ситуация не сбалансирована: многие вредные работы, наоборот, не находятся в списке, но женщины их выполняют. Например, на судостроительных заводах есть должности, связанные с обработкой и покраской деталей судна. Для их выполнения нужно скрючившись сидеть и дышать вредными испарениями, при этом работа считается неквалифицированной и малооплачиваемой. Работают на этих должностях в основном женщины», — отмечает юрист. В то же время находящиеся в списке специальности предусматривают надбавки, пособия и льготы.

Профессии, связанные с риском, могут нанести вред как женскому, так и мужскому здоровью, поэтому не стоит проводить разделение по гендерному признаку, считает общественный деятель, правозащитник Алена Попова. «Разделять профессии на мужские и женские в корне неверно. Каждый сам должен соотносить риски для своего здоровья и думать, устраиваться на эту работу или нет. Все знают, что во время Великой Отечественной войны женщины очень тяжело работали — и справлялись. Мужчины и женщины, безусловно, должны быть равны в трудовых правах, как это сказано в Конституции. У работодателя должно быть четкое обоснование вреда здоровью, которое наносит трудовая деятельность, чтобы граждане сами могли взвешенно принимать решение», — поясняет она.

Репродуктивное здоровье вообще не должно стоять во главе угла при приеме на службу: среди женщин, устраивающихся на работу, есть и те, кто уже обзавелся детьми или по различным причинам не собирается этого делать. «Женская репродуктивная функция, на которую делает упор государство при составлении подобных списков, вменена в обязанность. Но законодатель не может указывать женщине, что ей делать со своей жизнью и здоровьем. Мужчине никто не говорит, что такая-то работа может повлиять на его репродуктивную функцию, равно как никто не ставит ему в обязанность заводить детей. Если женщина хочет рожать и опасается, что специальность ей в этом помешает, она попросту не выберет такую профессию», — резюмирует Попова.

Анастасия Чеповская

Комментирование разрешено только первые 24 часа.

Комментарии(64):

6 +0−0№-185901711:17:31
02/02/2017
-6 +0−0Сергей Ерохин08:32:44
02/02/2017
Не знаю на счёт где женщинам нельзя работать, но то, что женщине нельзя руководить - это факт. Когда процесс построен у неё все хорошо, она собирает пятиминутки каждый день, ездит на личном авто, шлендает по офису, всем улыбается. Но вот аврал, что тот новое. Всё: ни решений принять, ни своих сотрудников защитить. С руководством повыше и заказчиками соглашается во всем. Все кругом виноваты, кроме неё.
Э. Тут всё индивидуально. У меня есть обратный пример женщин - прекрасных руководителей. А слабых руководителей и среди мужчин - дофига.
5 +0−0Izrin Maria01:29:09
02/02/2017
Странный у вас список какой-то.
То, что концентрация внимания у женщин лучше, чем у мужчин - это, вроде бы, общеизвестный факт.
Женщинам запрещают быть машинистами в метро, но не запрещают работать на хлебозаводах и на стройках.
Всякие "пластполимеры" и "красные треугольники" с их безусловно вредным для репродуктивного здоровья женщины производствами - были полны работниц.
Про психические и физические нагрузки, и про график работы красиво написано.
И что? Запретили работу женщин в медицине?
Может хватит уже глупостями заниматься?
4 +0−0Izrin Maria15:32:26
02/02/2017
-3 +0−0Иван Анатольевич06:37:43
02/02/2017
Да запрет на самом деле прост: если в мужском коллективе можно матом привести работягу в чувство и заставить сделать работу правильно, то "принцессы" в той же ситуации распустят нюни и вообще сядут на пол, вместо того, чтобы спасть судно или буровой механизм. Или встанет в позу, когда ей скажут, что она не работник, а 3,14зда с ушами, которая делать умеет чуть больше, чем нихуана. В этой дже ситуации мужик начнёт доказывать делом, чего он стоит, а баба начнёт рыдать или собачиться.
Судно, значит, или "буровой механизм" женщина спасать не может.
А жизнь пациентам, на постоянной основе, сегодня и ежедневно - может.
Дело в том, что медикам платят мало, вот мужики и не идут.
Что касается "вдохновительного мата", то на нормальных производствах для этого используют премии - одинаково хорошо действующие и на мужчин, и на женщин.
На сложных и точных производствах предпочитают женщин - оне пьют меньше.
4 +0−0Екатерина Авдеева06:09:12
02/02/2017
0 +0−0Izrin Maria02:20:19
02/02/2017
Можно. Но, в ЭРЭФии придётся сначала яслями и садиками всех детей с избытком обеспечить - иначе рождаемость "совсем упадёт".
как рождаемость связана с пенсионным возрастом?
4 +0−0Обезьяна Старая и мудрая01:42:36
02/02/2017
Чайлдфришек и на пенсию как мужиков надо отправлять.
3 +0−0Nick Gorbunov09:48:43
02/02/2017
надо еще регламентировать время, проведенное на диване перед телевизором :)
3 +0−0Илья Ипполитов09:26:39
02/02/2017
Странно что на этот пережиток прошлого опираются работодатели
3 +0−0Self Exile07:31:41
02/02/2017
-3 +0−0Иван Анатольевич06:37:43
02/02/2017
Да запрет на самом деле прост: если в мужском коллективе можно матом привести работягу в чувство и заставить сделать работу правильно, то "принцессы" в той же ситуации распустят нюни и вообще сядут на пол, вместо того, чтобы спасть судно или буровой механизм. Или встанет в позу, когда ей скажут, что она не работник, а 3,14зда с ушами, которая делать умеет чуть больше, чем нихуана. В этой дже ситуации мужик начнёт доказывать делом, чего он стоит, а баба начнёт рыдать или собачиться.
Перевожу для тех, кому не понятен посыл: в мужском коллективе я тсарь и могу вести себя как захочу, а умная женщина с собой обращаться как с рабом не позволит, поэтому пусть сидит дома и варит борщ.
3 +0−0Елена Белова05:23:45
02/02/2017
1 +0−0Обезьяна Старая и мудрая01:43:51
02/02/2017
Бывал на производстве, где только имеющих детей женщин берут.
Женщины всегда занимались и занимаются вредным трудом, и никого это особо не волнует. Просто, наши власти сейчас гоняются за разрушающимися символами и предрассудками. Поэтому для запрета им не нужны научные доказательства: скорее, сами дадут специалистам задание подобрать обоснование.
2 +0−0Dina Ulanova18:32:10
02/02/2017
-5 +0−0Ярослав Сметанин13:18:29
02/02/2017
В этом во всем, что связано с "мужскими предрассудками" и дискриминацией по половому признаку, упускается важный момент. Если женщина будет работать на тех же тяжелых и опасных работах, что и мужчина, и получать такую же зарплату, то во первых, в ее глазах образ мужественности будет заметно размытым. Если женщина так же может, то мужественность в чем? Мужчина защитник, и женщина тоже солдат, защищает то кто кого? Более того, в глазах мужчин женщина - военный или полицейский может и справится со своими обязанностями, но зачем и от кого такую оберегать? Во вторых, если женщина и мужчина будут работать бок о бок, и получать одинаковую зарплату, за что борются женщины, они на мужиков будут с половым подтекстом смотреть? Нет, автоматически в их глазах это неудачники, и надо смотреть на начальников или бизнесменов, а такими не у всех получается стать. Что же, каждый мужчина должен быть начальником или директором в обязательном порядке, чтобы женщина смотрела с интересом? Карьера - игра типа лотереи, кто то поставил и выиграл, кто то получил кукиш. А если еще и равные возможности в карьерном росте, за что тоже рьяно борются, то женщина стала начальником, мужчина нет, она на него посмотрит, как на избранника? Или это будет взгляд увидевшей мусорный бачок? Из-за этого рушатся семьи, не складываются отношения, рождаемость еле-еле тянется за смертностью. Те, кто пытаются создать дискриминацию женщин, просто понимаю это и пытаются хоть как-то помешать угасанию расы. Социальный феномен, который при этом не упоминается - современные женщины не хотят иметь семью, растить детей, хозяйничать в доме. Ей подавай карьеру, машину, мужские интересы. Детей заводить лень а ужинать в ресторане. При этом она небесный бриллиант в своих глазах, который безумно дорого стоит для потенциального поклонника. Мораль поправить сначала надо, уважаемые дамы, а потом за права бороться и костерить мужиков законом за малейшее неравноправие!
Если вас чужие успехи лишают мужественности, может ее и нет и это просто иллюзия от наличия яичек? Сходите к психологу, поработайте с этим, ответственность за свою жизнь надо нести самому а не на других валить, как они виноваты в вашем ничтожестве.
2 +0−0Dina Ulanova18:30:20
02/02/2017
-5 +0−0Ivan S.14:48:16
02/02/2017
Кажется некоторые ТП не понимают, что мужики пытаются уберечь их от лишних страданий и мучений. Дуры.
Да вы себя-то ни от чего уберечь не можете, спасатели.
2 +0−0Dina Ulanova18:29:29
02/02/2017
Работала и машинистом в типографии, и маляром по металлу, все у меня в порядке со здоровьем. В малярку после того, как я шефа уговорила, стали и других девушек брать: мы акууратнее, ответственнее и трезвее (главное в рабочих профах, блин). Профессии непростые, но интереснее зато потом по городу видеть плоды своего труда. чем в офисе кудахтать.
2 +0−0Coopers Europe13:51:53
02/02/2017
-6 +0−0Сергей Ерохин08:32:44
02/02/2017
Не знаю на счёт где женщинам нельзя работать, но то, что женщине нельзя руководить - это факт. Когда процесс построен у неё все хорошо, она собирает пятиминутки каждый день, ездит на личном авто, шлендает по офису, всем улыбается. Но вот аврал, что тот новое. Всё: ни решений принять, ни своих сотрудников защитить. С руководством повыше и заказчиками соглашается во всем. Все кругом виноваты, кроме неё.
Так это стиль как раз многих руководителей -мужчин! :-)) А как придет женщина под его руководство - так только и думают, как бы ее в постель затащить. Это в порядке вещей. Не той головой часто думают...
2 +0−0Izrin Maria02:18:11
02/02/2017
1 +0−0Обезьяна Старая и мудрая01:43:51
02/02/2017
Бывал на производстве, где только имеющих детей женщин берут.
В советские времена открытой статистики по вредным производствам было мало. А вот по выкидышам - была.
В сто раз чаще - у работниц "Красного треугольника" ( всякие резиновые изделия), и в тысячу раз чаще - у работниц "Пластполимера" - судя по запаху - из-за фенола.
2 +0−0Petr Petrov01:46:55
02/02/2017
Может начать с того, что женщинам пенсионный возраст тоже 60 лет сделать?
1 +0−0Евгений И.23:32:32
02/02/2017
Почему дефки в России не протестуют против выхода на пенсию на пять лет раньше мужуков? :)
1 +0−0Михаил Лисовин21:03:20
02/02/2017
0 +0−0№-192272820:24:34
02/02/2017
Даже если допустить, что это так - то как связано количество детских садов с рождаемостью ?

Почему в нищем Афганистане, в котором не только нет детских садов, но и социальных программ вообще - рождаемость выше российской на порядок ?
Потому, что там женщины не работают, зачастую, не имеют права работать. И социальные нормы другие: десяток нищих ребятишек в пыли - нормальное явление.
1 +0−0№-192272820:35:40
02/02/2017
-1 +0−0Izrin Maria15:26:38
02/02/2017
Если нет достаточно мест в садиках, то многие отложат рождение ребёнка до выхода на пенсию бабушки. Чтобы было кому присмотреть.
"Чтобы было кому присмотреть."

- а сами российские женщины присматривать за своими детьми уже считают ниже своего достоинства ?

Почему в бедном Афганистане, в котором не только нет детских садов, но и социальных программ вообще - прирост населения выше российского на порядок ?:

Афганистан:

Ссылка на countrymeters.info

Россия:

Ссылка на countrymeters.info

Почему афганские женщины при отсутствии детских садов могут рожать достаточно детей - а российские даже не могут родить столько, чтобы коренное население не вымирало ?
1 +0−0Natali Smit19:17:48
02/02/2017
-6 +0−0Сергей Ерохин08:32:44
02/02/2017
Не знаю на счёт где женщинам нельзя работать, но то, что женщине нельзя руководить - это факт. Когда процесс построен у неё все хорошо, она собирает пятиминутки каждый день, ездит на личном авто, шлендает по офису, всем улыбается. Но вот аврал, что тот новое. Всё: ни решений принять, ни своих сотрудников защитить. С руководством повыше и заказчиками соглашается во всем. Все кругом виноваты, кроме неё.
А вот не надо! Авралы - женская стихия, достаточно генеральную уборку вспомнить., а если серьезно, в 90-е мужики так раскисли, что семьи в большинстве своем бабы вытягивали. Шли в бизнес... на две работы и пока мужья рыдали о Союзе и пили, бабы челночили. Аврал наша стихия. У нас дети за спиной. И раскисать некогда. Но вот потому что дети за спиной, руководить не рвалась никогда. Но уж так получилось шесть начальников сменилось, мужчин, а работала за них я. Зам, что всегда сам. Коллектив удержать, номер выпустить, зарплату выбить... бумагу найти... Когда очередного снимали - замещала. И дико хотела быть просто мамой, женой, сидеть с детьми. Но ... вцепишься и тянешь, потому что дети, надо поднимать, в общем " А кони все скачут и скачут, а избы горят и горят "
Наверное пришлось бы и в шахту бы пошла. Если бы выбора не было. Дети.
Но спроси меня, чего на самом деле хотела? Детей ростить, музыке их учить, мужа ждать. Пироги печь - не судьба. Нет, не скажу за всех женщин. Но многие из нас мечтают о карьере... мамы и жены. И список этот используют единицы, ну сотни в масштабах страны. Потому как сильная женщина такой же каламбур, как слабый мужчина.
1 +0−0Alisa Selezneva18:04:06
02/02/2017
Тупые совковые чинуши гнать их всех
Самые
^^^Наверх^^^Обратная связь