«Контрацепция не сокращает рождаемость»
00:05 20/09/2016 Россия
| „ | Насчет эволюции вы не правы. Эволюция, это не про добро и зло. Это просто последовательные изменения в поколениях. Снижение качества спермы, это обычный эволюционный процесс, даже если вам это не нравится.
По поводу смертности, а что вы хотите от гуманитариев? Каждый раз когда я вижу врача, который пытается использовать хотя бы арифметический аппарат, я закрываю уши и убегаю.
В данном случае этот гуманитарий явно имел в виду 10% смертность. И это тоже очень и очень много. | “ |
Министр труда и социальной защиты Максим Топилин пообещал президенту, что в ближайшее годы Россия по рождаемости перегонит европейские страны. По его словам, коэффициент рождаемости в первом полугодии составил примерно 1,83, и есть шанс довести его до 1,9. В Европе эту планку пока удалось преодолеть лишь Франции. Эксперты, однако, скептически оценивают демографические амбиции чиновника. Врачи-гинекологи, собравшиеся в Сочи на ежегодный IX съезд «Репродуктивный потенциал России», прогнозируют снижение рождаемости в ближайшие годы. О том, как меняется репродуктивное поведение россиян, «Ленте.ру» рассказал профессор Виктор Радзинский — заведующий кафедрой акушерства и гинекологии РУДН, вице-президент Российского общества акушеров-гинекологов.
«Лента.ру»: Не разочарует ли современная молодежь министра Топилина? Способны ли они сделать то, что не удалось их родителям?
Виктор Радзинский:Поколенческие исследования не дают повода для оптимизма. Специалисты, например, сравнивали одинаковыми методами 23-летних девушек и их 46-летних матерей. Оказалось, что дочери имеют в два раза больше накопленных болезней, чем их мамы. Казалось бы, к своим годам зрелые дамы вполне могут иметь гипертонию, язву желудка, но — нет. В большинстве своем эти болезни были у молодых. Примерно та же картина и с женскими болезнями.
Плохая экология?
Все вместе. Цивилизация изменила наш образ жизни и поведение. Еще лет сто назад у женщины за всю жизнь было 30-40 менструаций и столько же овуляций — выходов яйцеклетки. Наши с вами прабабушки в 16 лет выходили замуж, беременели, а после родов кормили грудью два года. Потом снова беременели. В среднем было семеро детей. В таком ритме и запрограммирован работать яичник. А каждый месяц выдавать новую яйцеклетку он не приспособлен — отсюда ухудшение женского здоровья во всем мире.
А мужского?
Года три назад в Совете Федерации на парламентских слушаниях был доклад специалистов андрологического центра из Уфы — это одно из ведущих профильных учреждений в стране. Они озвучили страшные цифры. Около пяти процентов мужчин в России вообще не живут половой жизнью. А 25 процентов — четверть! — раз в месяц и реже, раз в пять месяцев. Снизилось и качество спермы. Количество сперматозоидов, которых должно быть 80 миллионов в миллилитре, сейчас составляет 16 миллионов.
Тоже цивилизация виновата?
Конечно — идут эволюционные процессы. Но у нас в моде конспирология. Все объясняют службой в армии, радиоактивными веществами в воздухе, генномодифицированными продуктами. В среднем бесплодие сегодня — примерно у 17 процентов супружеских пар. Высокий показатель. При этом мужской фактор — в 15 процентов случаев. В два раза больше — сочетанные причины, это когда нарушения имеются у обоих партнеров. И это глобальный вопрос — с бездетными супружескими парами. Их нужно обследовать одновременно, а у нас врачи до сих пор привыкли думать, что бесплодие — в основном женское, и могут годами лечить женщину от несуществующих заболеваний.
Ну, а условно здоровые россиянки активно рожают?
В 1991 году в России за всю 300-летнюю историю статистики смертность начала превышать рождаемость. Эта ситуация получила в научных кругах название «русский крест». Сгладить ситуацию удалось в 2015 году. Однако уже в ближайшие годы мы не досчитаемся 35 тысяч человек. Чтобы только сохранить численность населения, в среднем нужно, чтобы в каждой семье рождалось по 2,15 ребенка. А у нас — 1,8. Сейчас эстафета рожениц переходит к девушкам, родившимся в 90-х годах, а тогда детей было очень мало. И скоро мы столкнемся с ситуацией, когда каждая беременность станет сверхценностью для государства.
Дети из пробирки могут нас спасти?
Нет. ЭКО — это очень дорого. В среднем по России — одна попытка больше двух тысяч долларов. Но вы знаете, какая эффективность зачатий в живой природе? Из ста оплодотворенных яйцеклеток до родов доходит 30 процентов. За счет технологий можно получить сегодня не больше 32-42 процентов. Если в рекламе обещают 70-80 процентов — не верьте, безбожно врут.
В 2012 году в российских роддомах начали выхаживать 500-граммовых младенцев. Может, так мы улучшим демографические показатели?
Сложный вопрос. В 2012 году у нас умирало 70 процентов младенцев со сверхнизким весом, а сейчас — 60. Хорошо сработали наши неонатологи, но обязательная реанимация детей от 22 до 23 недель беременности есть только в России и в Турции. В других странах подход индивидуальный, потому что знают, что у детей весом от 500 до 700 граммов результаты будут не очень хорошие. Первыми 30 лет назад начали выхаживать 500-граммовых в Италии. Пять лет назад они первыми начали спрашивать, а нужно ли это делать, потому что такие дети в большинстве своем не приносят радости ни государству, ни обществу, ни семье.
Сколько таких детей имеют шанс не стать инвалидами?
Около 40 процентов.
Может, тогда стоит лучше наблюдать за беременными, чтобы не допускать у них преждевременных родов?
Недоношенные дети — одна из главных проблем, над которой бьются сегодня все мировые светила. Причина преждевременных родов неизвестна. Их количество стабильно уже много лет — около десяти процентов от всех родов. Кто первым узнает, из-за чего запускается этот процесс, получит Нобелевскую премию. Пока не нашли способ это предотвратить, главная рекомендация — доставить роженицу в больницу, чтобы там были все условия для выхаживания такого младенца. Перинатальные центры — это не для беременных, это для спасения новорожденных. Лучшего пока не придумали.
Почему тогда у нас в отдаленных районах закрывают роддома?
Лет двенадцать назад это начали делать на Кубани. Там проанализировали ситуацию: в районных роддомах в среднем принимали до 300 родов в год — даже не каждый день. Что это значит? У врачей нет опыта оказания помощи. В сельских роддомах рожали 20 процентов жительниц, из них многие умирали. В то время на Кубани был губернатором Александр Ткачев. Он дал команду проанализировать, где рожают жены и дочери глав сельских администраций. В своей местной больнице — ни одна, всех везли в Краснодар. Когда губернатору доложили, он в один день закрыл местечковые роддома. Всех рожениц везли в область. Сейчас показатели по материнской и младенческой смертности в Краснодарском крае — одни из самых низких в стране. Но сокращать нужно с умом. В России достаточно мест, куда добраться можно только по воде или по воздуху. Там родильные отделения необходимы, но рожать там должны только здоровые женщины с низким риском осложнений.
Чиновники постоянно предлагают стимулировать рождаемость запретом абортов. Сейчас, после назначения на должность детского омбудсмена жены священника Анны Кузнецовой, эта тема снова стала популярной. Поможет?
Мы, выступая в Госдуме, постоянно убеждаем, что запретительная концепция — малограмотна. У нас с 1936-го по 1955 годы аборты уже были запрещены. Умирали от сепсиса. Беременные, добиваясь выкидыша, вводили себе мыло, лист фикуса, прокалывали плодные пузыри на куче с углем с помощью какой-то бабки... И спрашиваем: вы этого хотите? Между тем у нас хоть медленно, но снижается количество абортов. Сейчас — около 880 тысяч ежегодно, а было когда-то 3,5 миллиона в год. У нас сейчас за две минуты происходят семь родов и только три аборта. Но еще пятнадцать лет назад было наоборот. Но и 800 тысяч — это тоже много. Вся Европа, включая страны бывшего соцлагеря, такие как Болгария и Румыния, делают только 500 тысяч.
Почему же мы впереди Европы всей?
Аборт для многих российских женщин по-прежнему остается чуть ли не единственным средством регулирования рождаемости. Разумной контрацептивной политики у нас нет. В 70-е годы мы удивлялись: приезжают к нам европейские туристки по 70-80 лет, и скачут эти бодрые бабульки по всем объектам старины. А на наших бабушек в этом возрасте посмотрите! Это не потому, что иностранки здоровее русских, а просто потому, что они получали заместительную гормональную терапию во время климакса. И женщины там не делали столько абортов, сколько у нас, потому что пользовались контрацептивами.
Почему у нас многие гинекологи негативно относятся к противозачаточным таблеткам?
В советские годы правительство дотировало всю импортную продукцию, в том числе и лекарства. Поэтому вопрос с закупкой контрацептивов был политическим. Государство тогда отказалось их закупать под предлогом того, что это вредно. И поколению врачей 70-х все это постоянно вдалбливалось в головы, сейчас это невозможно из них выбить. У нас года два назад был симпозиум о причинах гормонофобии. Двухчасовое мероприятие затянулось на пять часов. Среди нас выявились открытые гормонофобы. Были даже профессора, которые кричали, что ни за что, никогда, никому! Одна врач говорила, что это американцы нам всякую гадость посылают. Сегодня многие врачи того, советского, поколения заведуют женскими консультациями и транслируют свои предубеждения в народ. На самом деле любая контрацепция лучше аборта, и она вовсе не уменьшает рождаемость. У нас в Татарстане есть районы, где контрацепция очень распространена. По сравнению с другими поселками и городами рождаемость там даже выше, потому что родителями становятся те, кто действительно этого хочет. И матка у этих женщин не исковеркана многочисленными выскабливаниями.
Но почему женщины выбирают этот болезненный способ, когда есть столько средств избежать травмирующей операции?
Им никто об этой альтернативе не рассказал — в школах же вопросы полового воспитания практически под запретом. Так что есть вероятность, что и современные девочки пойдут по стопам своих мам и бабушек — тоже будут делать аборты и страдать от бесплодия.
Беседовала Наталья Гранина
Комментирование разрешено только первые 24 часа.
Комментарии(61):
| 16 +16−0 | Розетка ветров | 00:51:59 20/09/2016 | ||||||
| ||||||||
Насчет эволюции вы не правы. Эволюция, это не про добро и зло. Это просто последовательные изменения в поколениях. Снижение качества спермы, это обычный эволюционный процесс, даже если вам это не нравится. По поводу смертности, а что вы хотите от гуманитариев? Каждый раз когда я вижу врача, который пытается использовать хотя бы арифметический аппарат, я закрываю уши и убегаю. В данном случае этот гуманитарий явно имел в виду 10% смертность. И это тоже очень и очень много. | ||||||||
| 9 +11−2 | Владимир Савченко | 08:19:07 20/09/2016 | ||||||
| ||||||||
при капитализме (сша, япония) люди живут намного дольше, чем в бывшем совке. | ||||||||
| 9 +11−2 | Jerzy | 01:39:53 20/09/2016 | ||||||
| ||||||||
а при социализме запрещали аборты и рассказывали, что гормоны американцы шлют, насовав туда яд. Чем вы читали? | ||||||||
| 6 +6−0 | Petr Petrov | 01:17:55 20/09/2016 |
Очень хорошая статья, по делу. Я тоже против того, чтобы зародышей 500 грамовых вытаскивали. | ||
| 5 +5−0 | ivan o | 14:28:28 20/09/2016 | ||||||
| ||||||||
Нетехнократическая цивилизация - это города без канализаций и больные без антибиотиков? Во времена старой доброй феодальной цивилизации та же детская смертность была на порядок выше. | ||||||||
| 5 +6−1 | Валерий Комсков | 11:50:50 20/09/2016 | ||||||
| ||||||||
Сложно сравнивать ни одна страна не пережила того что выпало на долю России XX века. Банально нет контрольный группы - те кто не подорвал здоровье в ВОВ пострадали в 90-е. Ну и капитализм он разный в Гаити вон тоже капитализм. | ||||||||
| 4 +4−0 | ivan o | 14:26:23 20/09/2016 | ||||||
| ||||||||
Знаете, радиоактивные озера и снег всех оттенков радуги у разного рода норильсков не при капиталистах появились. | ||||||||
| 4 +5−1 | Jerzy | 10:45:05 20/09/2016 | ||||||
| ||||||||
а в чем собственно проблема? Вам не жалко тратить деньги не на себя, а на ребенка - ну тратьте. Почему иной выбор обязательно называть слабостью и безответственностью? Не все же заводят домашних животных потому, что так надо и это ответственность. "Что ты как безответственный эгоист в 13, заведи собаку и заботься"! Ресурсы для вашего потомства не занимаются никем, ибо только вы будете обучать ваших детей. Не заработаете на хорошее образование - будет бюджетником или обслугой, никто ему просто так место топ-менеджера не предложит | ||||||||
| 3 +3−0 | Parsee Mizuhashi | 19:32:09 20/09/2016 | ||||||
| ||||||||
Эволюция это не "развитие каких-то качеств", а адаптация к среде. Он предположил что изменение условий привело к эволюционным изменениям. По поводу количества спермы: природа не терпит неэффективного расходования ресурсов. Например, люди имеют меньший размер семенников и количество спермы чем другие приматы, так как перешли к моногамии. Эти изменения также могут быть эволюционными. | ||||||||
| 3 +3−0 | Розетка ветров | 18:48:34 20/09/2016 | ||||||
| ||||||||
Не упрощайте. Если бы эволюция работала только на размножение и выживание, на земле не было бы ничего кроме одноклеточных. Если же брать глобально, то есть четка взаимосвязь между средним возрастом и репродуктивной функцией. Так что чем больше будет средний возраст, тем меньше будет детей. Вечный человек будет гарантированно стерилен. По второму пункту не забывайте, что на малых величинах статистика часто дает неверные значения. Если в больнице было 10 родов и один ребенок погиб - вот вам и 10%, хотя это вполне мог быть действительно неоперабельный случай. Кроме того не забывайте, что если все благополучные родители едут в центр, то при таком отборе местная больница превращается в полнейший хоспис, куда попадает только самое дно. Без анализов, без обменной карты, алкоголики, наркоманы и т.п. | ||||||||
| 3 +3−0 | С.В. | 16:05:49 20/09/2016 | ||||||
| ||||||||
Лема ("Футурологический конгресс") читали? Там даже копулятивные талоны были предусмотрены. | ||||||||
| 3 +3−0 | Максим Незнайка 75 | 11:44:51 20/09/2016 | ||||||
| ||||||||
Вполне возможно что нет. Скорее всего в сельские роддома ехали только уже с осложнениями, отсюда такая высокая смертность. Те кто способны родить без помощи врачей или доехать до областного роддома (80%) - рожают дома или в области. | ||||||||
| 2 +2−0 | Nikita norchovic | 20:57:19 20/09/2016 | ||||||
| ||||||||
В России процент людей с ожирением не меньше, но и растёт постоянно. Поэтому не нужно тут орать про жирных американцев, вы выйдите на улицу да посмотрите. | ||||||||
| 2 +2−0 | Pavel Khvatkov | 12:31:42 20/09/2016 | ||||||
| ||||||||
любое развитие, как по пути усложнения, так и по пути упрощения, является эволюцией. вирусы эволюционировали по принципу регресса, избавлялись от всего лишнего. хотя эволюция процесс длительный и закрепляемый на генно уровне. врядли снижение сперматозойдов обусловленно генетически. маловато времени прошло для такого эволюционного регресса. | ||||||||
| 2 +4−2 | Max G | 10:38:17 20/09/2016 | ||||||
| ||||||||
Будут, даже если просто покупать продукты в магазине - там есть НДС. Не все, но будут. Это неизбежно. | ||||||||
| 2 +4−2 | Max G | 10:24:44 20/09/2016 | ||||||
| ||||||||
Дети потом налоги будут платить и всяким нынешним child free на пенсии отчислять - небыло такой мысли? И я не требую денег. Я работаю как-бы, и жду только от себя. | ||||||||
| 2 +2−0 | Максим Смирнов | 05:10:22 20/09/2016 |
Журналюги, конечно, умеют придумывать заголовки. :))) | ||
| 1 +1−0 | Розетка ветров | 00:16:10 21/09/2016 | ||||||
| ||||||||
Изменение поведенческих инстинктов, это тоже естественный отбор. Это не выбор человека. Да, каждый конретный индивид может решать сам, но при этом 5-10 процентов выберут хлебную жизнь одиночки или гомосеков, 10-20% решат, что дети это дорого и ненужно, а еще процентов 20-30 отложат решение на 40+, когда возможности уже не те. Так что в среднем, это и есть естественный отбор. | ||||||||
| 1 +1−0 | Алиса . | 23:40:15 20/09/2016 | ||||||
| ||||||||
При таких условиях давать вам будут только в браке. | ||||||||
| 1 +1−0 | Parsee Mizuhashi | 20:09:58 20/09/2016 | ||||||
| ||||||||
Естественный отбор замедлился, но исчезнуть он никак не мог. Например, такая его разновидность, как половой отбор. Женщины тщательно выбирают партнёров, и у многих мужчин крайне низкие шансы оставить потомство. А с вашей евгенестической политикой: будьте готовы к тому, что люди, которых вы объявите унтерменьшами по какому-либо признаку, загрызут вас, так как имеют преимущества где-то ещё, где вы не догадывались. В современном обществе же сохраняется некоторый баланс. Вы не трагаете - вас не трогают. | ||||||||