Украинская «братва» Хрущева

00:10 11/05/2016 Статьи
Хрущеву в одном из украинских колхозов вручают венок из кукурузы
Хрущеву в одном из украинских колхозов вручают венок из кукурузы

Почему после смерти Сталина СССР не смог полностью освободиться от его наследия? Какую роль в послесталинских внутриэлитных конфликтах сыграл украинский фактор? Почему Хрущев не смог удержать власть? Об этом размышляли участники дискуссии «1961 год: противоречивая оттепель», организованной Фондом Егора Гайдара и Вольным историческим обществом, которая состоялась в Центре документального кино. В беседе приняли участие преподаватель истории московской гимназии №1543, член Вольного исторического общества Алексей Кузнецов и автор книг «Хрущевская оттепель» и «Грани русского раскола» Александр Пыжиков. Ведущим дискуссии был историк и журналист Николай Сванидзе. «Лента.ру» представляет тезисы выступлений участников.

Эпоха импровизации

Алексей Кузнецов считает отличительной особенностью эпохи Хрущева полное отсутствие у генсека внятной и цельной программы действий. «Это были одиннадцать лет сплошной импровизации, со всеми свойственными этому явлению ошибками», — отмечает историк. По его мнению, причиной такой непоследовательности была борьба за власть, которую Хрущев в первые годы своего правления вел с соперниками по партии. Обстановка в послесталинском советском руководстве менялась постоянно, и Хрущеву приходилось лихорадочно искать союзников против вновь появлявшихся оппонентов. Одновременно он решал внутренние экономические проблемы страны и реагировал на внешнеполитические вызовы.

«Интуитивно Хрущев чувствовал недостатки этой программы, и когда возникали какие-то новые идеи (“догнать и перегнать Америку“, “коммунизм через двадцать лет“), он сразу за них хватался», — поясняет Кузнецов. В силу своего темперамента, специфического жизненного опыта и недостаточной образованности Никита Сергеевич стал заложником привлекательной идеи, согласно которой у всякой проблемы есть одно простое и эффективное решение. «Отсюда и все его метания и шараханья, —добавляет историк. — А вслед за Хрущевым метался весь партийно-хозяйственный аппарат, бездумно и рьяно исполнявший его указания — от повсеместной посадки кукурузы до массового забоя скота в колхозах».

Украина превыше всего

По мнению историка Александра Пыжикова, сегодня необходимо раздвинуть рамки понимания хрущевской оттепели, чтобы осознать происходившие тогда глубинные изменения в советском обществе, найти новый механизм, характеризующий эпоху Хрущева, объясняющий ее историческую обреченность. Таким механизмом, считает историк, был украинский фактор. «Мы совершенно не замечаем, что именно при Хрущеве началась украинизация советской партийной верхушки», — отмечает Пыжиков: в то время произошла не просто очередная смена элит, а полное переформатирование стиля управления страной и внутриэлитных отношений.

Начавшаяся при Хрущеве и оформившаяся уже при Брежневе «оголтелая украинизация» советской элиты была вовсе не случайным явлением, а проявлением закономерности российской истории, которая на протяжении многих веков, начиная с церковного раскола XVII века, была «замешана на украинском вопросе».

«Между нынешними украинскими лидерами вроде Порошенко или Парубия и влезшими в Кремль благодаря Хрущеву Брежневым и Подгорным нет абсолютно никакой разницы, кроме вектора движения, — продолжает историк. — Украинская политическая матрица со времен Богдана Хмельницкого всегда была двухмерной в своем стремлении присосаться либо к Европе, либо к России». По его мнению, при Хрущеве пришедшая к власти в СССР украинская партийная номенклатура привнесла в московскую политическую жизнь свои наиболее характерные черты: склонность к сибаритству, отсутствие государственного интереса и стремление в первую очередь обеспечить собственные корыстные интересы.

Кузнецов, комментируя эти утверждения, признался, что они вызывают у него полное отторжение. Любые поиски общей проблемы, определяющей существование народа и государства на протяжении столетий, ему представляются сомнительными. Украинская теория Пыжикова ему напомнила антисемитские рассуждения Льва Гумилева «о малом народе, вползшем в тело пассионарного этноса и лишившем его жизненной энергии».

Не оспаривая качественные изменения советской партийной номенклатуры при Брежневе, Кузнецов связал их не с этнокультурными особенностями отдельных ее представителей, а с общей сменой советской политической парадигмы после смерти Сталина. По его мнению, тот факт, что в ближайшем окружении Хрущева действительно было много этнических украинцев, не может служить доказательством существования некой многовековой схемы сложного сосуществования или противостояния русского и украинского народов. «Это был обычный эпизод политической борьбы, когда вместе с новым правителем приходит его команда», — пояснил Кузнецов, напомнив об аналогичной ситуации, возникшей с приходом к власти в России Ельцина и Путина.

Кто свергал Хрущева

«Хрущев полностью изменил модель государственного управления, — продолжил Пыжиков. — При Сталине центр власти был в Совете министров СССР, страной управляли специалисты-технократы вроде будущего министра обороны Устинова, а партия оставалась лишь сборищем идеологов и пропагандистов». Но при Хрущеве, по мнению историка, центр принятия решений постепенно переместился в ЦК КПСС и его отраслевые отделы. Пыжиков считает, что сегодня сложилась похожая ситуация: в России теперь всем заправляют монетаристы-финансисты.

Кузнецов не согласился и с этим утверждением, напомнив, что нынешняя ситуация, в которой непрофессионалы командуют профессионалами, — наследие всего советского периода, а не только хрущевского. Тезис о сталинских эффективных технократах ему также представляется спорным: «Если даже Берию мы будем рассматривать как профессионального управленца, как тогда быть с абсолютным непрофессионалом Булганиным на посту министра обороны или с трагической судьбой Вознесенского?»

В дискуссию включился ведущий Николай Сванидзе: он предложил Пыжикову вспомнить реальные события противоречивой хрущевской эпохи — расстрел рабочих в Новочеркасске, гонения на церковь и урезания приусадебных хозяйств, полет Гагарина и вынос тела Сталина из мавзолея, позорный разнос художников на выставке в Манеже и деятельность журнала «Новый мир». «Как на все эти шаги повлияло то, что вы называете украинизацией? Вы же серьезный историк, что же вы так привязались к украинцам?» — поинтересовался Сванидзе.

«Конечно, Хрущева и его украинскую "братву" нельзя считать одним и тем же явлением, — ответил Пыжиков. — Украинский партаппарат всегда настороженно к нему относился, считая его каким-то дефективным». На самом деле Никита Сергеевич был искренним энтузиастом, который видел свою миссию в построении коммунизма, а не в личном обогащении.

По мнению историка, это абсолютно непрагматическое стремление входило в фундаментальное противоречие с интересами его украинского окружения, на которое Хрущев вынужден был опираться в борьбе за власть в Кремле. В этом и была главная трагедия генсека: его выдвиженцам надоели бесконечные метания и шараханья в поисках новых идей. «Они рассуждали так: "У нас уже столы накрыты, а он нам вечно мешает жить"», — образно выразил Пыжиков психологию тех, кто свергал Хрущева в октябре 1964 года.

«Но Хрущева, кроме днепропетровца Брежнева, свергали еще Шелепин, Семичастный и Суслов. Они-то какое отношение имели к Украине?» — недоумевал Сванидзе. «Суслов не имел, но вот Шелепин, Семичастный или Полянский, которых почему-то многие считают "русской партией", на самом деле были селянами и интеллигенцией украинского разлива, — парировал Пыжиков. — То, что все они сначала объединились для свержения Хрущева, а потом перессорились, было вполне логичным, потому что за столом для всех мест никогда не хватает».

Робкая десталинизация

Следующее замечание Сванидзе было адресовано Кузнецову: «Помимо Хрущева мало у кого из российских или советских правителей была какая-либо стратегия действий. Но у Никиты Сергеевича были хоть какие-то конкретные действия, хотя и противоречивые». «Это все так, но у него стратегия могла меняться в течение года, — ответил Кузнецов. — Тем более на все хрущевское правление огромное влияние оказывала тень Сталина, с которым Хрущев то боролся, то соглашался».

Он напомнил, что и сам Хрущев был порождением сталинского времени, хоть и не лишенным нормальных человеческих проявлений. «У Хрущева была лишь одна стратегия: заменить Сталина на пьедестале архитектора светлого будущего собой», — добавил Пыжиков. По его мнению, в этом Хрущев принципиально отличался от своего будущего преемника Брежнева, который «никого никуда вести не собирался».

Говоря о причинах неудач хрущевской десталинизации, Кузнецов отметил ее поверхностность, напоминающую столь же верхушечную европеизацию при Петре I. «Конечно, советское государство и общество стали более гуманными, однако рецидивы сталинщины в годы правления Хрущева случались неоднократно», — подчеркнул он.

Полной десталинизации не произошло, поскольку она означала отказ от всего того, во что истово верил сам Хрущев. Он явно опасался переходить определенные рубежи, помня в том числе и о своей роли в сталинских репрессиях. «Разумеется, так быстро подобные вещи не делаются, — добавил Кузнецов. — Для полной десталинизации требовалось значительно больше времени и более целенаправленные усилия верховной власти».

Комментируя слова Кузнецова, Пыжиков снова заявил: «Главной идеей Хрущева было свержение Сталина с его пьедестала, он хотел сам его занять». По его мнению, Хрущев «залез на этот пьедестал, но не удержался на нем». А демократизация советского режима при Хрущеве, по убеждению Пыжикова, была в принципе невозможна: «Пример Китая показывает, что из патриархального состояния общества нельзя выйти с полноценным свободным рынком и настоящей демократией, такие попытки неизбежно заканчиваются крахом». Еще Михаил Рейтерн, министр финансов в годы правления Александра II, признавал, что в результате великих реформ «страна чуть не завалилась» и преобразования пришлось серьезно скорректировать.

Огромной заслугой Хрущева, считает Кузнецов, стало избавление страны от постоянного страха, в котором она пребывала все годы правления Сталина. Но этот процесс имел и оборотную сторону: к 1964 году вся партийная номенклатура (а не только украинская) хотела стабильности и гарантий незыблемости своего положения, но Хрущев таких гарантий дать не мог, поскольку у него «всегда было семь пятниц на неделе».

То, что следующим правителем страны стал Брежнев, Кузнецов объясняет не его украинским происхождением или склонностью к застольям, а тем, что Леонид Ильич сумел обеспечить партийно-хозяйственному аппарату спокойное и безмятежное существование: «Смещение Хрущева в октябре 1964 года было вполне закономерным — он освободил советскую элиту от страха, но не смог или не захотел гарантировать ей стабильность, за что в итоге и поплатился».

Записал Андрей Мозжухин

Комментирование разрешено только первые 24 часа.

Комментарии(278):

1234 5 678 ... +1
0 +0−0Ivan ккк16:43:57
12/05/2016
0 +0−0Овощ Бабруйский16:39:42
12/05/2016
Когда у тебя лопнет этот китайский шаровый кран, как у меня на вводе газа в дом случилось из-за просадки грунта под опорой трубы - тогда и расскажешь о том, какие китайские краны хорошие!
Или когда китайский смеситель от дерьмовой воды у тебя изнутри сгниёт и развалится меньше, чем за год...
А советские смесители в моей квартире отработали без малого тридцать лет, после чего были заменены на аналогичные - и единственная возня с ними была раз в год-два, когда прокладки менял (для этого не обязательно сантехника вызывать, это не сложнее, чем колесо на машине поменять!). Ну и была еще сложность подобрать более эргономичные ручки кранов - ибо с этим в СССР и впрямь не особо заморачивались...
Ну у меня полно смесителей, еще и дом имеется в три этажа, и не сказал, бы, что бы я сильно с выбором заморачивался, еще ни один не сгнил, в люьом случае на вкус и цвет как говорится..., хорошо когда выбор есть, но в советское время его не было
0 +0−0Овощ Бабруйский16:39:42
12/05/2016
0 +0−0Ivan ккк16:33:05
12/05/2016
Ну понятно, что пара прокладок, вот только кран-буксы у отечественных как будто не ломались, да к ее еще и не купить было, надо было за алкашом сантехником бегать упрашивать. шаровый ни один не тек не помню такого, забивались да сильно, про лопаться слышал, но то ж не видел) В любом случае, шаровый даж китай, приятней советского по мне)
Когда у тебя лопнет этот китайский шаровый кран, как у меня на вводе газа в дом случилось из-за просадки грунта под опорой трубы - тогда и расскажешь о том, какие китайские краны хорошие!
Или когда китайский смеситель от дерьмовой воды у тебя изнутри сгниёт и развалится меньше, чем за год...
А советские смесители в моей квартире отработали без малого тридцать лет, после чего были заменены на аналогичные - и единственная возня с ними была раз в год-два, когда прокладки менял (для этого не обязательно сантехника вызывать, это не сложнее, чем колесо на машине поменять!). Ну и была еще сложность подобрать более эргономичные ручки кранов - ибо с этим в СССР и впрямь не особо заморачивались...
0 +0−0Ivan ккк16:35:59
12/05/2016
0 +0−0Овощ Бабруйский16:33:39
12/05/2016
Да?! А я видел другое...
ну сам же рассказывал, про очереди за хлебом, а по три машины во дворах видел?)))И потом дело даж не в этом, ссср отставал сильно, а модернизировать экономику не мог уже, его развал вопрос времени был
0 +0−0Овощ Бабруйский16:33:39
12/05/2016
0 +0−0Ivan ккк16:25:49
12/05/2016
Затем, что та экономика, достигнув своего предела, по сути так и не заработала, для народа
Да?! А я видел другое...
0 +0−0Ivan ккк16:33:05
12/05/2016
0 +0−0Овощ Бабруйский16:28:51
12/05/2016
Что дешевле - кран-буксы или пара прокладок?
А то, что резьбы этих кран-букс у разных производителей разные - ничего?!
А шаровые смесители, кстати, тоже порой текут, да еще как! А если забиваются - то еще и лопнуть могут в один прекрасный момент. Не сталкивался с такими?
Ну понятно, что пара прокладок, вот только кран-буксы у отечественных как будто не ломались, да к ее еще и не купить было, надо было за алкашом сантехником бегать упрашивать. шаровый ни один не тек не помню такого, забивались да сильно, про лопаться слышал, но то ж не видел) В любом случае, шаровый даж китай, приятней советского по мне)
0 +0−0Овощ Бабруйский16:28:51
12/05/2016
0 +0−0Ivan ккк16:23:18
12/05/2016
Что значит не ремонтно пригоден, у них точно так же кран-буксы есть, которые точно так же меняются, те же шаровые смесители, которых раньше не было, не текут а как правило забиваются при плохой воде
Что дешевле - кран-буксы или пара прокладок?
А то, что резьбы этих кран-букс у разных производителей разные - ничего?!
А шаровые смесители, кстати, тоже порой текут, да еще как! А если забиваются - то еще и лопнуть могут в один прекрасный момент. Не сталкивался с такими?
0 +0−0Ivan ккк16:25:49
12/05/2016
0 +0−0Овощ Бабруйский16:21:42
12/05/2016
Хм... Я и тогда мог ходить по магазинам и брать, что мне надо. А чего не было в магазине - можно было и заказать, например...
Только я всё равно не понимаю, зачем было гробить страну ради возможности ходить по магазинам.
В чем прикол-то?!
Затем, что та экономика, достигнув своего предела, по сути так и не заработала, для народа
0 +0−0Ivan ккк16:23:18
12/05/2016
0 +0−0Овощ Бабруйский16:17:49
12/05/2016
Ты таки не поверишь, но использование вражеского смесителя в условиях, когда вода - говно, а фильтров - нет, вообще невозможно. :) Ибо, в отличие от советского, вражеский смеситель не ремонтопригоден в принципе - вместо замены копеечной прокладки придется менять весь недешевый смеситель.
Такие дела...
Что значит не ремонтно пригоден, у них точно так же кран-буксы есть, которые точно так же меняются, те же шаровые смесители, которых раньше не было, не текут а как правило забиваются при плохой воде
0 +0−0Овощ Бабруйский16:21:42
12/05/2016
0 +0−0Ivan ккк16:14:01
12/05/2016
Если бы я имел такое в 80-х дружище, ко мне бы как в музей ходили честное слова, я помню телек то купил японский меня миллионером считали в 80-е))) А ломали экономику для того, что бы ты сейчас в магазины мог ходить и что надо брать, а не бегать как в средние века, что либо доставать, та экономика мертвая была и не жизне способная, там ломать то не чего было, она сама умерла
Хм... Я и тогда мог ходить по магазинам и брать, что мне надо. А чего не было в магазине - можно было и заказать, например...
Только я всё равно не понимаю, зачем было гробить страну ради возможности ходить по магазинам.
В чем прикол-то?!
0 +0−0Овощ Бабруйский16:17:49
12/05/2016
0 +0−0Ivan ккк16:10:33
12/05/2016
И что надежного в этом смесителе интересно мне знать при нормальной эксплуатации они текли постоянно, с учетом того, что еще и вода гавно, а что такое фильтры знать не знали. Дак ремонт и влетает в копеечку, потому что есть что поставить туда, и плитку сейчас белорусскую то ставить не хотят , Испанию подавай, а в то время, кафель пойди найди даж кривой отечественный
Ты таки не поверишь, но использование вражеского смесителя в условиях, когда вода - говно, а фильтров - нет, вообще невозможно. :) Ибо, в отличие от советского, вражеский смеситель не ремонтопригоден в принципе - вместо замены копеечной прокладки придется менять весь недешевый смеситель.
Такие дела...
0 +0−0Ivan ккк16:14:01
12/05/2016
0 +0−0Овощ Бабруйский16:10:23
12/05/2016
А у меня и квартира, и дом еще в советские времена были, и я еще тогда был одет-обут, не знал, что такое дефицит, у меня была интересная работа, которую я любил и были перспективы профессионального роста...
И я не понимаю, зачем надо было сломать всю ту экономику и угробить великую страну лишь для того, чтобы сегодня ты мог гордиться тем, что имеешь,по большому счету, то же самое, что было само собой разумеющимся четверть века назад.
Если бы я имел такое в 80-х дружище, ко мне бы как в музей ходили честное слова, я помню телек то купил японский меня миллионером считали в 80-е))) А ломали экономику для того, что бы ты сейчас в магазины мог ходить и что надо брать, а не бегать как в средние века, что либо доставать, та экономика мертвая была и не жизне способная, там ломать то не чего было, она сама умерла
0 +0−0Ivan ккк16:10:33
12/05/2016
0 +0−0Овощ Бабруйский16:03:37
12/05/2016
Хм... А у какой сантехники качество - нормальное, кстати?
Я вот со всякой сантехникой сталкивался, с пафосной и не очень, с китайской и советской, с фирменной буржуйской и сделанной не руками...
Так вот, по моим ощущениям, самые удобные - буржуйские, а самые надежные - старые добрые смесители Казанского завода, сделанные по советским чертежам.
Так что "не всё так однозначно!" (с)

А про ровные стены - я так скажу: кто хотел - тот и тогда мог нанять штукатуров и выравнять стены своей квартиры. Да, и нынешние квартиры в новых домах, продающиеся без отделки, ничем не лучше тех, которые делали при социализме - там тоже ремонт в копеечку влетает!
Только тогда накопить на кооперативную квартиру можно было за несколько лет, а сейчас на это многим жизни не хватит.
А если нет разницы - зачем платить больше?!
И что надежного в этом смесителе интересно мне знать при нормальной эксплуатации они текли постоянно, с учетом того, что еще и вода гавно, а что такое фильтры знать не знали. Дак ремонт и влетает в копеечку, потому что есть что поставить туда, и плитку сейчас белорусскую то ставить не хотят , Испанию подавай, а в то время, кафель пойди найди даж кривой отечественный
0 +0−0Овощ Бабруйский16:10:23
12/05/2016
0 +0−0Ivan ккк15:58:12
12/05/2016
Ну да к я и сейчас это вижу дружище, не давно вот квартиру построил, полностью новые кварталы. садики, школы и т. д. все новье, и ремонт там евро, но при этом я одет, обут, не знаю, что такое дефицит, так что не вижу я прелестей той экономики в упор
А у меня и квартира, и дом еще в советские времена были, и я еще тогда был одет-обут, не знал, что такое дефицит, у меня была интересная работа, которую я любил и были перспективы профессионального роста...
И я не понимаю, зачем надо было сломать всю ту экономику и угробить великую страну лишь для того, чтобы сегодня ты мог гордиться тем, что имеешь,по большому счету, то же самое, что было само собой разумеющимся четверть века назад.
0 +0−0Овощ Бабруйский16:03:37
12/05/2016
0 +0−0Ivan ккк15:50:49
12/05/2016
Понятно, что не сам шить))), все равно это муть который заниматься совершенно неохота, особенно ради каких нибудь партков, которым сейчас счета то я не знаю.При чем тут руки то когда банально не было материалов даже, где плитку взять было, где сантехнику нормального качества, что такое стены то ровные ни кто не знал))
Хм... А у какой сантехники качество - нормальное, кстати?
Я вот со всякой сантехникой сталкивался, с пафосной и не очень, с китайской и советской, с фирменной буржуйской и сделанной не руками...
Так вот, по моим ощущениям, самые удобные - буржуйские, а самые надежные - старые добрые смесители Казанского завода, сделанные по советским чертежам.
Так что "не всё так однозначно!" (с)

А про ровные стены - я так скажу: кто хотел - тот и тогда мог нанять штукатуров и выравнять стены своей квартиры. Да, и нынешние квартиры в новых домах, продающиеся без отделки, ничем не лучше тех, которые делали при социализме - там тоже ремонт в копеечку влетает!
Только тогда накопить на кооперативную квартиру можно было за несколько лет, а сейчас на это многим жизни не хватит.
А если нет разницы - зачем платить больше?!
0 +0−0Ivan ккк15:58:12
12/05/2016
0 +0−0Овощ Бабруйский15:54:22
12/05/2016
Моя родовая "деревня" уже к концу 70-х стала моногородом с десятком заводов, если что. И на этих заводах полрайона работало.
И я реально видел, как в небольшом пристанционном поселке выросли микрорайоны пятиэтажек, видел, как буквально через пару лет сотни машин повезли продукцию этих заводов по стране, видел, как появлялись асфальтированные улицы, видел, как водовоза на лошади и станционную водокачку сменил водопровод, паровозы ушли в прошлое и встали на постаменты, а вместо них пошли длинномерные составы на электротяге...

А ты говоришь - "вторая экономика только на бумаге"... :/
Ну да к я и сейчас это вижу дружище, не давно вот квартиру построил, полностью новые кварталы. садики, школы и т. д. все новье, и ремонт там евро, но при этом я одет, обут, не знаю, что такое дефицит, так что не вижу я прелестей той экономики в упор
0 +0−0Овощ Бабруйский15:54:22
12/05/2016
0 +0−0Ivan ккк15:34:05
12/05/2016
ну это если на селе жил, а в городах в магазинах я фруктов не видел практически, вот сухофрукты ели то да)
Моя родовая "деревня" уже к концу 70-х стала моногородом с десятком заводов, если что. И на этих заводах полрайона работало.
И я реально видел, как в небольшом пристанционном поселке выросли микрорайоны пятиэтажек, видел, как буквально через пару лет сотни машин повезли продукцию этих заводов по стране, видел, как появлялись асфальтированные улицы, видел, как водовоза на лошади и станционную водокачку сменил водопровод, паровозы ушли в прошлое и встали на постаменты, а вместо них пошли длинномерные составы на электротяге...

А ты говоришь - "вторая экономика только на бумаге"... :/
0 +0−0Ivan ккк15:50:49
12/05/2016
0 +0−0Овощ Бабруйский15:45:03
12/05/2016
Хосспаде, откуда у тебя в голове такая каша?! :/
Индпошив - это не когда ты шьёшь себе одежду сам, это когда ты заказываешь в ателье одежду того фасона, который тебе нужен, и под твой индивидуальный размер.
Это _штучное_ производство!
Про то, что ремонт было сделать невозможно - тоже вопросы, скорее, к заказчикам этого ремонта. Ибо кто что хотел - тот то итоге и получал, всё зависело от желания и финансовых возможностей. А пенять на то, что в те времена евроремонтами не заморачивались - дык, приоритеты и вкусы другие были, если что. Во всяком случае, например, отделка лоджии рейкой и установка деревЯнной рамы, на мой взгляд, и эстетичнее, и экологичнее, и практичнее, чем заделка гипсокартоном и вклеивание пластиковых окон, одна вонь от которых сводит на нет все плюсы тепло- и шумоизоляции.
А уж про то, сколько гемора происходит тогда, когда этот евроремонт соседи сверху зальют...
Так что уж лучше я не буду радоваться прелестям евроремонта и предпочту куда более практичные натуральные стройматериалы, как и было принято в советские времена. А картонные стены, стулья из икеи и прочий одноразовый мусор я оставлю для вас. :Ь
Понятно, что не сам шить))), все равно это муть который заниматься совершенно неохота, особенно ради каких нибудь партков, которым сейчас счета то я не знаю.При чем тут руки то когда банально не было материалов даже, где плитку взять было, где сантехнику нормального качества, что такое стены то ровные ни кто не знал))
0 +0−0Овощ Бабруйский15:45:03
12/05/2016
0 +0−0Ivan ккк15:24:55
12/05/2016
Это состояние всего общества тогда была, очередь в макдональдс в москве, кстате в книге рекордов гинесса))) Ну вот видишь, то есть одежду я должен был шить себе сам, туалетную бумагу видимо то же сам производить, желательно еще было и скотину держать ибо с мясом как то то ж туго было, ремонт сделать даже в москве было не возможно, нормальный, при чем даж людям со связями проблематично, да вот вопрос, это что за вторая экономика мира то такая?
Хосспаде, откуда у тебя в голове такая каша?! :/
Индпошив - это не когда ты шьёшь себе одежду сам, это когда ты заказываешь в ателье одежду того фасона, который тебе нужен, и под твой индивидуальный размер.
Это _штучное_ производство!
Про то, что ремонт было сделать невозможно - тоже вопросы, скорее, к заказчикам этого ремонта. Ибо кто что хотел - тот то итоге и получал, всё зависело от желания и финансовых возможностей. А пенять на то, что в те времена евроремонтами не заморачивались - дык, приоритеты и вкусы другие были, если что. Во всяком случае, например, отделка лоджии рейкой и установка деревЯнной рамы, на мой взгляд, и эстетичнее, и экологичнее, и практичнее, чем заделка гипсокартоном и вклеивание пластиковых окон, одна вонь от которых сводит на нет все плюсы тепло- и шумоизоляции.
А уж про то, сколько гемора происходит тогда, когда этот евроремонт соседи сверху зальют...
Так что уж лучше я не буду радоваться прелестям евроремонта и предпочту куда более практичные натуральные стройматериалы, как и было принято в советские времена. А картонные стены, стулья из икеи и прочий одноразовый мусор я оставлю для вас. :Ь
0 +0−0Ivan ккк15:34:05
12/05/2016
0 +0−0Овощ Бабруйский15:31:17
12/05/2016
Ага, сидели на голодном пайке... То-то одно из самых ярких воспоминаний начала 70-х у меня - огромная очередь перед хлебным магазином в семь утра!
Помню, как собирался народ из соседних деревень, ждали машину с пекарни... А потом набирали хлеб - мешками!
Знаешь, зачем?
А им домашнюю скотину кормили!

А в сезон арбузов горячие южные парни ездили по сёлам и меняли арбузы на картошку... А местные овощи-фрукты вообще никто не считал - огурцы в наших краях в сезон стоили по 8 копеек за кило, яблоки даже зимой выше полтинника за килограмм не поднимались, а летом бабульки на базаре и огурцы, и яблоки с собственных огородов по рублю за ведро продавали...
Эххх, тяжелое, голодное советское детство... :D
ну это если на селе жил, а в городах в магазинах я фруктов не видел практически, вот сухофрукты ели то да)
0 +0−0Ivan ккк15:32:39
12/05/2016
0 +0−0Овощ Бабруйский15:31:17
12/05/2016
Ага, сидели на голодном пайке... То-то одно из самых ярких воспоминаний начала 70-х у меня - огромная очередь перед хлебным магазином в семь утра!
Помню, как собирался народ из соседних деревень, ждали машину с пекарни... А потом набирали хлеб - мешками!
Знаешь, зачем?
А им домашнюю скотину кормили!

А в сезон арбузов горячие южные парни ездили по сёлам и меняли арбузы на картошку... А местные овощи-фрукты вообще никто не считал - огурцы в наших краях в сезон стоили по 8 копеек за кило, яблоки даже зимой выше полтинника за килограмм не поднимались, а летом бабульки на базаре и огурцы, и яблоки с собственных огородов по рублю за ведро продавали...
Эххх, тяжелое, голодное советское детство... :D
Ну хлебом и сейчас кормят скотину)) Вот только разница в том, что сейчас, очередей за ним не наблюдается))) Хотя советский хлеб клевый был))
1234 5 678 ... +1
Самые
^^^Наверх^^^Обратная связь