Украинская «братва» Хрущева

00:10 11/05/2016 Статьи
Хрущеву в одном из украинских колхозов вручают венок из кукурузы
Хрущеву в одном из украинских колхозов вручают венок из кукурузы

Почему после смерти Сталина СССР не смог полностью освободиться от его наследия? Какую роль в послесталинских внутриэлитных конфликтах сыграл украинский фактор? Почему Хрущев не смог удержать власть? Об этом размышляли участники дискуссии «1961 год: противоречивая оттепель», организованной Фондом Егора Гайдара и Вольным историческим обществом, которая состоялась в Центре документального кино. В беседе приняли участие преподаватель истории московской гимназии №1543, член Вольного исторического общества Алексей Кузнецов и автор книг «Хрущевская оттепель» и «Грани русского раскола» Александр Пыжиков. Ведущим дискуссии был историк и журналист Николай Сванидзе. «Лента.ру» представляет тезисы выступлений участников.

Эпоха импровизации

Алексей Кузнецов считает отличительной особенностью эпохи Хрущева полное отсутствие у генсека внятной и цельной программы действий. «Это были одиннадцать лет сплошной импровизации, со всеми свойственными этому явлению ошибками», — отмечает историк. По его мнению, причиной такой непоследовательности была борьба за власть, которую Хрущев в первые годы своего правления вел с соперниками по партии. Обстановка в послесталинском советском руководстве менялась постоянно, и Хрущеву приходилось лихорадочно искать союзников против вновь появлявшихся оппонентов. Одновременно он решал внутренние экономические проблемы страны и реагировал на внешнеполитические вызовы.

«Интуитивно Хрущев чувствовал недостатки этой программы, и когда возникали какие-то новые идеи (“догнать и перегнать Америку“, “коммунизм через двадцать лет“), он сразу за них хватался», — поясняет Кузнецов. В силу своего темперамента, специфического жизненного опыта и недостаточной образованности Никита Сергеевич стал заложником привлекательной идеи, согласно которой у всякой проблемы есть одно простое и эффективное решение. «Отсюда и все его метания и шараханья, —добавляет историк. — А вслед за Хрущевым метался весь партийно-хозяйственный аппарат, бездумно и рьяно исполнявший его указания — от повсеместной посадки кукурузы до массового забоя скота в колхозах».

Украина превыше всего

По мнению историка Александра Пыжикова, сегодня необходимо раздвинуть рамки понимания хрущевской оттепели, чтобы осознать происходившие тогда глубинные изменения в советском обществе, найти новый механизм, характеризующий эпоху Хрущева, объясняющий ее историческую обреченность. Таким механизмом, считает историк, был украинский фактор. «Мы совершенно не замечаем, что именно при Хрущеве началась украинизация советской партийной верхушки», — отмечает Пыжиков: в то время произошла не просто очередная смена элит, а полное переформатирование стиля управления страной и внутриэлитных отношений.

Начавшаяся при Хрущеве и оформившаяся уже при Брежневе «оголтелая украинизация» советской элиты была вовсе не случайным явлением, а проявлением закономерности российской истории, которая на протяжении многих веков, начиная с церковного раскола XVII века, была «замешана на украинском вопросе».

«Между нынешними украинскими лидерами вроде Порошенко или Парубия и влезшими в Кремль благодаря Хрущеву Брежневым и Подгорным нет абсолютно никакой разницы, кроме вектора движения, — продолжает историк. — Украинская политическая матрица со времен Богдана Хмельницкого всегда была двухмерной в своем стремлении присосаться либо к Европе, либо к России». По его мнению, при Хрущеве пришедшая к власти в СССР украинская партийная номенклатура привнесла в московскую политическую жизнь свои наиболее характерные черты: склонность к сибаритству, отсутствие государственного интереса и стремление в первую очередь обеспечить собственные корыстные интересы.

Кузнецов, комментируя эти утверждения, признался, что они вызывают у него полное отторжение. Любые поиски общей проблемы, определяющей существование народа и государства на протяжении столетий, ему представляются сомнительными. Украинская теория Пыжикова ему напомнила антисемитские рассуждения Льва Гумилева «о малом народе, вползшем в тело пассионарного этноса и лишившем его жизненной энергии».

Не оспаривая качественные изменения советской партийной номенклатуры при Брежневе, Кузнецов связал их не с этнокультурными особенностями отдельных ее представителей, а с общей сменой советской политической парадигмы после смерти Сталина. По его мнению, тот факт, что в ближайшем окружении Хрущева действительно было много этнических украинцев, не может служить доказательством существования некой многовековой схемы сложного сосуществования или противостояния русского и украинского народов. «Это был обычный эпизод политической борьбы, когда вместе с новым правителем приходит его команда», — пояснил Кузнецов, напомнив об аналогичной ситуации, возникшей с приходом к власти в России Ельцина и Путина.

Кто свергал Хрущева

«Хрущев полностью изменил модель государственного управления, — продолжил Пыжиков. — При Сталине центр власти был в Совете министров СССР, страной управляли специалисты-технократы вроде будущего министра обороны Устинова, а партия оставалась лишь сборищем идеологов и пропагандистов». Но при Хрущеве, по мнению историка, центр принятия решений постепенно переместился в ЦК КПСС и его отраслевые отделы. Пыжиков считает, что сегодня сложилась похожая ситуация: в России теперь всем заправляют монетаристы-финансисты.

Кузнецов не согласился и с этим утверждением, напомнив, что нынешняя ситуация, в которой непрофессионалы командуют профессионалами, — наследие всего советского периода, а не только хрущевского. Тезис о сталинских эффективных технократах ему также представляется спорным: «Если даже Берию мы будем рассматривать как профессионального управленца, как тогда быть с абсолютным непрофессионалом Булганиным на посту министра обороны или с трагической судьбой Вознесенского?»

В дискуссию включился ведущий Николай Сванидзе: он предложил Пыжикову вспомнить реальные события противоречивой хрущевской эпохи — расстрел рабочих в Новочеркасске, гонения на церковь и урезания приусадебных хозяйств, полет Гагарина и вынос тела Сталина из мавзолея, позорный разнос художников на выставке в Манеже и деятельность журнала «Новый мир». «Как на все эти шаги повлияло то, что вы называете украинизацией? Вы же серьезный историк, что же вы так привязались к украинцам?» — поинтересовался Сванидзе.

«Конечно, Хрущева и его украинскую "братву" нельзя считать одним и тем же явлением, — ответил Пыжиков. — Украинский партаппарат всегда настороженно к нему относился, считая его каким-то дефективным». На самом деле Никита Сергеевич был искренним энтузиастом, который видел свою миссию в построении коммунизма, а не в личном обогащении.

По мнению историка, это абсолютно непрагматическое стремление входило в фундаментальное противоречие с интересами его украинского окружения, на которое Хрущев вынужден был опираться в борьбе за власть в Кремле. В этом и была главная трагедия генсека: его выдвиженцам надоели бесконечные метания и шараханья в поисках новых идей. «Они рассуждали так: "У нас уже столы накрыты, а он нам вечно мешает жить"», — образно выразил Пыжиков психологию тех, кто свергал Хрущева в октябре 1964 года.

«Но Хрущева, кроме днепропетровца Брежнева, свергали еще Шелепин, Семичастный и Суслов. Они-то какое отношение имели к Украине?» — недоумевал Сванидзе. «Суслов не имел, но вот Шелепин, Семичастный или Полянский, которых почему-то многие считают "русской партией", на самом деле были селянами и интеллигенцией украинского разлива, — парировал Пыжиков. — То, что все они сначала объединились для свержения Хрущева, а потом перессорились, было вполне логичным, потому что за столом для всех мест никогда не хватает».

Робкая десталинизация

Следующее замечание Сванидзе было адресовано Кузнецову: «Помимо Хрущева мало у кого из российских или советских правителей была какая-либо стратегия действий. Но у Никиты Сергеевича были хоть какие-то конкретные действия, хотя и противоречивые». «Это все так, но у него стратегия могла меняться в течение года, — ответил Кузнецов. — Тем более на все хрущевское правление огромное влияние оказывала тень Сталина, с которым Хрущев то боролся, то соглашался».

Он напомнил, что и сам Хрущев был порождением сталинского времени, хоть и не лишенным нормальных человеческих проявлений. «У Хрущева была лишь одна стратегия: заменить Сталина на пьедестале архитектора светлого будущего собой», — добавил Пыжиков. По его мнению, в этом Хрущев принципиально отличался от своего будущего преемника Брежнева, который «никого никуда вести не собирался».

Говоря о причинах неудач хрущевской десталинизации, Кузнецов отметил ее поверхностность, напоминающую столь же верхушечную европеизацию при Петре I. «Конечно, советское государство и общество стали более гуманными, однако рецидивы сталинщины в годы правления Хрущева случались неоднократно», — подчеркнул он.

Полной десталинизации не произошло, поскольку она означала отказ от всего того, во что истово верил сам Хрущев. Он явно опасался переходить определенные рубежи, помня в том числе и о своей роли в сталинских репрессиях. «Разумеется, так быстро подобные вещи не делаются, — добавил Кузнецов. — Для полной десталинизации требовалось значительно больше времени и более целенаправленные усилия верховной власти».

Комментируя слова Кузнецова, Пыжиков снова заявил: «Главной идеей Хрущева было свержение Сталина с его пьедестала, он хотел сам его занять». По его мнению, Хрущев «залез на этот пьедестал, но не удержался на нем». А демократизация советского режима при Хрущеве, по убеждению Пыжикова, была в принципе невозможна: «Пример Китая показывает, что из патриархального состояния общества нельзя выйти с полноценным свободным рынком и настоящей демократией, такие попытки неизбежно заканчиваются крахом». Еще Михаил Рейтерн, министр финансов в годы правления Александра II, признавал, что в результате великих реформ «страна чуть не завалилась» и преобразования пришлось серьезно скорректировать.

Огромной заслугой Хрущева, считает Кузнецов, стало избавление страны от постоянного страха, в котором она пребывала все годы правления Сталина. Но этот процесс имел и оборотную сторону: к 1964 году вся партийная номенклатура (а не только украинская) хотела стабильности и гарантий незыблемости своего положения, но Хрущев таких гарантий дать не мог, поскольку у него «всегда было семь пятниц на неделе».

То, что следующим правителем страны стал Брежнев, Кузнецов объясняет не его украинским происхождением или склонностью к застольям, а тем, что Леонид Ильич сумел обеспечить партийно-хозяйственному аппарату спокойное и безмятежное существование: «Смещение Хрущева в октябре 1964 года было вполне закономерным — он освободил советскую элиту от страха, но не смог или не захотел гарантировать ей стабильность, за что в итоге и поплатился».

Записал Андрей Мозжухин

Комментирование разрешено только первые 24 часа.

Комментарии(278):

12 3 456 ... +1
1 +1−0Овощ Бабруйский12:23:24
11/05/2016
-1 +0−1Ivan ккк12:10:13
11/05/2016
Ссср разный был, при Сталине, думаю единицы бы хотели жить
Ну, это само собой: передряги и разруха 20-х, наведение порядка и срочная индустриализация 30-х, война и послевоенное строительство 40-х - конечно, менее комфортны, чем сидение в офисе и лайкание фоточек в инстаграмчике в рабочее время...
Вот только те, кто жил в те годы, вспоминают их как трудное, но светлое время в их жизни. Ибо трудности преодолевались, страна развивалась, жить народу становилось лучше...
И было чувство сопричастности к успехам страны. Именно поэтому, собссно, и стал возможен такой рывок в развитии Союза, именно это и обусловило победу над фашизмом - нынешние за олигархов умирать не пойдут и на трудовые подвиги ради повышения эффективности чужой собственности не согласятся.
1 +1−0Ivan ккк12:00:32
11/05/2016
-2 +0−2Игорь Навиженный11:26:16
11/05/2016
Да, тов. Сталин строил государство, но без оглядки на сельское частное и кооперативной хозяйство, сколько можно было избежать перегибов на местах если бы разрешили не только колхозы, но и мелкие и средние кооперативы и фермерство! Ведь сама местность подсказывала крестьянам где лучше жить хуторами, а где крупными общинами - т.е. колхозами! Дак нет, либо все в колхоз, либо в ГУЛАг, третьего не дано. А умник Хрущев довел эту политику до совершенства, убрал все подсобное хозяйство и запретил торговать колхозникам на рынке своими дарами природы, введя сумашедшие налоги. А сколько при нем только в Питере уничтожили, взорвав, церквей и монастырей, даже открытых при Сталине! Окружение себя "спецами" типа Лысенко, с явно украинскими корнями в конечном итоге и привело к краху Хрущева и его политики метаний и перестроек. жаль что его урок не стал примером для Горбача и его приспешников, которые пошли по его стопам (чего только стоят горбачевские "экономисты")!
Да не мог он на него оглядываться, фермерство рынок подразумевает, а при нем, Сталин ресурсы бы не по распределял, как ему вздумается, соответственно индустриализацию, такими темпами бы не провел
1 +1−0Ольга Петровна11:55:24
11/05/2016
Как горится, еще один камень на чаше весов Истории, которая показывает, что украинство это ложь и разложение.?
1 +2−1Вася Пупкен09:40:26
11/05/2016
-2 +1−3Хрюн Моржов09:38:05
11/05/2016
зато при исконно русском правителе россия расцвела.
сколько там у вас бедняков?
20%?
Меньше, чем в ридной усраинушке
1 +3−2Иосиф Сталин02:32:35
11/05/2016
Именно с поганца Хрущева, с его оплевывания Великого Имени И. В. Сталина началось разрушение СССР
1 +4−3Иосиф Сталин02:09:43
11/05/2016
До начала индустриализации технический уровень нашей страны был в 4 раза ниже уровня Англии, в 5 раз ниже Германии, в 10 раз ниже США.
За годы первой (1929–1932) и второй (1933–1937) пятилеток возникли многие новые отрасли промышленности, далеко вперед шагнули черная и цветная металлургия, химия, энергетика, машиностроение.
Валовая продукция всей промышленности СССР в 1937 году выросла по сравнению с 1929-м почти в 4 раза, а если сравнить 1913 год и год предвоенный, то по машиностроению и металлообработке выпуск валовой продукции увеличился в 35 раз.
За годы довоенных пятилеток было построено около 9 тысяч крупных промышленных предприятий, создана новая мощная индустриальная база на востоке страны, которая так пригодилась нам в годы Великой Отечественной войны.
В целом СССР по объему промышленного производства, по техническому оснащению вновь построенных предприятий вышел на первое место в Европе и на второе в мире.
1 +4−3Иосиф Сталин02:08:50
11/05/2016
ВЕЛИЧАЙШЕЕ МОЁ НАСЛЕДИЕ, КОТОРОЕ ДО КОНЦА НЕ СМОГЛИ ПРОСРАТЬ ПОГАНЕЦ ХРУЩЕВ, АЛКОГОЛИК БРЕЖНЕВ, ИУДА ГОРБАЧЕВ, ЕБНя И ПУТИН!

За время Cталинского руководства, в течение 30 лет, аграрная, нищая, зависимая от иностранного капитала страна превратилась в мощнейшую военно-индустриальную державу мирового масштаба, в центр новой социалистической цивилизации.
Нищее и неграмотное население царской России превратилось в одну из грамотнейших и образованнейших наций в мире. Политическая и экономическая грамотность рабочих и крестьян к началу 50-х годов не только не уступала, но и превосходила уровень образованности рабочих и крестьян любой развитой страны в то время.

За первые 19 лет управления страной Сталин увеличил её индустриальное производство без малого в 70 раз и из африканского состояния превратил во вторую в мире, а по целому ряду параметров и первую в мире страну

Ссылка на www.greatstalin.ru
0 +0−0Овощ Бабруйский22:23:36
13/05/2016
0 +0−0Ivan ккк21:31:44
13/05/2016
Да нереально это просто было, во первых госзаказ был жесткий, зачастую его то выполняли с трудом, во вторых, ни куда продать свою продукцию они не могли просто, так как не каких игроков крупных на рынке кроме как государства просто не было, так что вся эта свобода, была разве, что лишь на бумаге.
Да к все верно, только ты ведь рынок то насыщать собрался, по средствам. рыночной экономики по сути))) ведь кооперативы и прочие предприятия это обычный бизнес, а дальше это все входит в огромные противоречия с советской идеологией и с советской плановой экономикой, мне например уже сложно было обяснить в конце 80-х, когда я за пару недель мол заколотить штуки три на торговле, что работать за 200 р на заводе это клево))
Интересно, а откуда, опять же, у крестьян деньги-то в войну на покупку танков и самолетов брались, если был такой жесткий госзаказ и госзакупки ниже себестоимости?! :D
Значит, госзаказ на самом деле был не настолько уж и жестким, госцены не настолько низкие, а производство продукции сверх госзаказа вполне себе имело место и приносило вовсе не гроши?!
То же и в промышленности - в дохрущевское время вполне нормальной была практика, при которой строители, например, после успешной сдачи объекта получали в виде премии средства, сэкономленные ими при строительстве.
Несвобода, да?!

"кооперативы и прочие предприятия это обычный бизнес, а дальше это все входит в огромные противоречия с советской идеологией и с советской плановой экономикой" - Нет, если не входит в противоречие с законодательством.
Всё просто: если ты производишь продукцию - честь тебе и слава, удовлетворяй дальше потребности населения товарах и услугах, работай и зарабатывай!
А если занят фарцовкой - звиняй, закон это не дозволяет, будь добр присесть!
0 +0−0Ivan ккк21:31:44
13/05/2016
0 +0−0Овощ Бабруйский21:12:34
13/05/2016
Еще раз: никто не предлагает выпускать наносоху или светодиодную свечку. Речь о том, что в сталинском СССР существовала как раз та многоукладная экономика, которая одновременно удовлетворяла потребности планового социалистического производства и вполне себе рыночно насыщала потребности страны в товарах ширпотреба.
Те же колхозы на селе и промартели в городе - это, де-факто, акционерные общества, не подверженные жесткому государственному контролю и планированию и самостоятельно (за пределами госзаказа) решающие, что, как и сколько производить и по каким ценам реализовывать.
Увы, при Хрущеве эти формы хозяйствования уничтожили, дополнительно введя уравниловку и тем самым уничтожив заинтересованность работника в результате труда, ради того, чтобы отрапортовать о создании стопроцентно плановой экономики.
Нечто подобное пытались вернуть в конце застоя, вводя КТУ - но сверхцентрализация, введенная Хрущевым, и многолетнее выдавливание инициативы сделали свое дело - особого развития эта практика не получила. А там и перестройка случилась...
Насчет технологий, кстати, опять не могу не вспомнить Китай: если помнишь магнитофоны конца 80-начала 90-х, собранные в сарае дядюшки Вонга тамошними трудолюбивыми пионЭрами - эти магнитофоны и близко не стояли по качеству рядом с советскими, не говоря уже о всяческих "шарпах" и "сони", верно?!
Только тем и брали, что красочными наклейками и кучей мигающих светодиодов. И - завоевали-таки позднесоветский рынок, несмотря на то, что являлись откровенной одноразовой херней!
Что, уровень технологий СССР был ниже, чем их тогдашний?! Да нет же, для налаживания производства большинства вполне конкурентоспособных товаров просто надо было убрать лишнюю бюроократию, максимально поддерживать кооперативы, производящие реальную продукцию, и запретить на госпредприятиях создание кооперативов по сбыту продукции этих предприятий - вуаля, проблема насыщения потребительского рынка решилась бы весьма быстро и безболезненно.
Да нереально это просто было, во первых госзаказ был жесткий, зачастую его то выполняли с трудом, во вторых, ни куда продать свою продукцию они не могли просто, так как не каких игроков крупных на рынке кроме как государства просто не было, так что вся эта свобода, была разве, что лишь на бумаге.
Да к все верно, только ты ведь рынок то насыщать собрался, по средствам. рыночной экономики по сути))) ведь кооперативы и прочие предприятия это обычный бизнес, а дальше это все входит в огромные противоречия с советской идеологией и с советской плановой экономикой, мне например уже сложно было обяснить в конце 80-х, когда я за пару недель мол заколотить штуки три на торговле, что работать за 200 р на заводе это клево))
0 +0−0Овощ Бабруйский21:12:34
13/05/2016
0 +0−0Ivan ккк18:52:05
13/05/2016
Да вопрос даже не в этом, просто весь мир развивался, от кустарного производства к промышленному, и ссср кстате так же ,а ты предлагаешь экономику этакого 18 века с технологиями 20-го. она такая изначально ведь обречена.
Да с гравером перепутал там до 30 тыс оборотов, болгарин да по меньше.
А ни кто не говорит, что такой инструмент сложно делать, просто когда не рынок решает, что выпускать, а дядя с высокого кабинета , который на стройке то не был ни разу и получается такое
Еще раз: никто не предлагает выпускать наносоху или светодиодную свечку. Речь о том, что в сталинском СССР существовала как раз та многоукладная экономика, которая одновременно удовлетворяла потребности планового социалистического производства и вполне себе рыночно насыщала потребности страны в товарах ширпотреба.
Те же колхозы на селе и промартели в городе - это, де-факто, акционерные общества, не подверженные жесткому государственному контролю и планированию и самостоятельно (за пределами госзаказа) решающие, что, как и сколько производить и по каким ценам реализовывать.
Увы, при Хрущеве эти формы хозяйствования уничтожили, дополнительно введя уравниловку и тем самым уничтожив заинтересованность работника в результате труда, ради того, чтобы отрапортовать о создании стопроцентно плановой экономики.
Нечто подобное пытались вернуть в конце застоя, вводя КТУ - но сверхцентрализация, введенная Хрущевым, и многолетнее выдавливание инициативы сделали свое дело - особого развития эта практика не получила. А там и перестройка случилась...
Насчет технологий, кстати, опять не могу не вспомнить Китай: если помнишь магнитофоны конца 80-начала 90-х, собранные в сарае дядюшки Вонга тамошними трудолюбивыми пионЭрами - эти магнитофоны и близко не стояли по качеству рядом с советскими, не говоря уже о всяческих "шарпах" и "сони", верно?!
Только тем и брали, что красочными наклейками и кучей мигающих светодиодов. И - завоевали-таки позднесоветский рынок, несмотря на то, что являлись откровенной одноразовой херней!
Что, уровень технологий СССР был ниже, чем их тогдашний?! Да нет же, для налаживания производства большинства вполне конкурентоспособных товаров просто надо было убрать лишнюю бюроократию, максимально поддерживать кооперативы, производящие реальную продукцию, и запретить на госпредприятиях создание кооперативов по сбыту продукции этих предприятий - вуаля, проблема насыщения потребительского рынка решилась бы весьма быстро и безболезненно.
0 +0−0Ivan ккк18:52:05
13/05/2016
0 +0−0Овощ Бабруйский15:53:29
13/05/2016
А что такого страшного у кустарной УШМ, если она соответствует чертежу?
Может, китайские, у которых смешные хлипкие редукторы и не менее смешные движки от кофемолки, безопаснее? :D
Насчет 20 тысяч оборотов, кстати, ты переборщил - у 125-х максимум 11 тысяч, больше нельзя - диск разорвет.
Да и нельзя на коленке без спецоборудования отбалансировать ротор, работающий на таких скоростях... Значит, от производителя по определению потребуется соблюдение некоей культуры производства.
В конце концов, если промартель умела делать отличные дрели в 50-х - что мешало ей к 80-м научиться делать болгарки и прочие лобзики? ИМХО, кроме хрущевского запрета этой промартели - ничего не мешало, а?!
Да вопрос даже не в этом, просто весь мир развивался, от кустарного производства к промышленному, и ссср кстате так же ,а ты предлагаешь экономику этакого 18 века с технологиями 20-го. она такая изначально ведь обречена.
Да с гравером перепутал там до 30 тыс оборотов, болгарин да по меньше.
А ни кто не говорит, что такой инструмент сложно делать, просто когда не рынок решает, что выпускать, а дядя с высокого кабинета , который на стройке то не был ни разу и получается такое
0 +0−0Овощ Бабруйский15:53:29
13/05/2016
0 +0−0Ivan ккк15:25:36
13/05/2016
И что ты готов пользоваться, кустарной углошлифовальной-машинкой, где до 20 тысяч оборотов в минуту?))) Я бы не рискнул))). В том то и дело, что не обеспечивала та промышленность не каких потребностей, да достать можно было дрель, но уровня пошел купил не было, те же ушм, болгарками называли почему, потому что они с болгарии у нас появлятся стали, а те в свою очередь тупо у немцев линии купили, у западных естественно, а у нас и этого не было, а ты говоришь продавать на запад, да не чего было просто
А что такого страшного у кустарной УШМ, если она соответствует чертежу?
Может, китайские, у которых смешные хлипкие редукторы и не менее смешные движки от кофемолки, безопаснее? :D
Насчет 20 тысяч оборотов, кстати, ты переборщил - у 125-х максимум 11 тысяч, больше нельзя - диск разорвет.
Да и нельзя на коленке без спецоборудования отбалансировать ротор, работающий на таких скоростях... Значит, от производителя по определению потребуется соблюдение некоей культуры производства.
В конце концов, если промартель умела делать отличные дрели в 50-х - что мешало ей к 80-м научиться делать болгарки и прочие лобзики? ИМХО, кроме хрущевского запрета этой промартели - ничего не мешало, а?!
0 +0−0Ivan ккк15:25:36
13/05/2016
0 +0−0Овощ Бабруйский15:10:27
13/05/2016
Да покупали в Союзе и дрели, и рубанки, и остальное... Негусто было, недешево и ассортимент небогатый - да, согласен. Так в те времена и за бугром всё это недешево стоило и, по большому счету, тоже не ахти как разнообразно. Во всяком случае, катастрофического отставания не было, и это отставание вполне можно было наверстать, просто вернув производство мелкосерийных ширпотребовских изделий частникам и промартелям, как это было в дохрущевские времена.
Кстати, инструмент, выпущенный кустарями в 40-50-х, я тоже в руках держал неоднократно - свидетельствую: качество было вполне на уровне тогдашних западных образцов, разве что исполнение погрубее.
И, между прочим, инструмента этого у народа до сих пор довольно много. И не только инструмента.
Значит, обеспечивала советская экономика тогдашние потребности народа в бытовых приборах и прочих прелестях, а?!

И - да, за бугор это не поставляли, конечно. По причине того, что советская экономика группы "Б" была самодостаточной и ориентировалась прежде всего на внутренний рынок. Да и послевоенное время и бурное строительство отнимали время, силы и ресурсы на первоочередные задачи - где уж было в 50-х задумываться о поставках на экспорт дрелей и холодильников...
А вот станки и автомобили - экспортировали, и немало!
Значит, могли?
А раз могли и делали - значит, никакой изначальной ущербности не было?
И что ты готов пользоваться, кустарной углошлифовальной-машинкой, где до 20 тысяч оборотов в минуту?))) Я бы не рискнул))). В том то и дело, что не обеспечивала та промышленность не каких потребностей, да достать можно было дрель, но уровня пошел купил не было, те же ушм, болгарками называли почему, потому что они с болгарии у нас появлятся стали, а те в свою очередь тупо у немцев линии купили, у западных естественно, а у нас и этого не было, а ты говоришь продавать на запад, да не чего было просто
0 +0−0Овощ Бабруйский15:10:27
13/05/2016
0 +0−0Ivan ккк14:35:43
13/05/2016
Ну интерскол наш бренд, и в целом, достаточно не плохой, для домашнего пользования, в любом случае, это уже целая линейка инструмента, чего в ссср и в помине не делали. Макиту так же в китае делают, из таких же китайских комплектующих.
На счет ремонтов то оно в целом и логично, зачем ремонтировать не дорогую дрель, когда они доступны пошел и купил новую, цена вопроса пару штук, понятно, что перематывать движок за 200 р ни кто не будет, но в союзе у тебя выбора бы не было ибо ты дрель не факт, что бы купил просто
Да покупали в Союзе и дрели, и рубанки, и остальное... Негусто было, недешево и ассортимент небогатый - да, согласен. Так в те времена и за бугром всё это недешево стоило и, по большому счету, тоже не ахти как разнообразно. Во всяком случае, катастрофического отставания не было, и это отставание вполне можно было наверстать, просто вернув производство мелкосерийных ширпотребовских изделий частникам и промартелям, как это было в дохрущевские времена.
Кстати, инструмент, выпущенный кустарями в 40-50-х, я тоже в руках держал неоднократно - свидетельствую: качество было вполне на уровне тогдашних западных образцов, разве что исполнение погрубее.
И, между прочим, инструмента этого у народа до сих пор довольно много. И не только инструмента.
Значит, обеспечивала советская экономика тогдашние потребности народа в бытовых приборах и прочих прелестях, а?!

И - да, за бугор это не поставляли, конечно. По причине того, что советская экономика группы "Б" была самодостаточной и ориентировалась прежде всего на внутренний рынок. Да и послевоенное время и бурное строительство отнимали время, силы и ресурсы на первоочередные задачи - где уж было в 50-х задумываться о поставках на экспорт дрелей и холодильников...
А вот станки и автомобили - экспортировали, и немало!
Значит, могли?
А раз могли и делали - значит, никакой изначальной ущербности не было?
0 +0−0Ivan ккк14:35:43
13/05/2016
0 +0−0Овощ Бабруйский14:16:04
13/05/2016
Сервисы-то в советское время отсутствовали, да только электроцех был на каждом крупном предприятии, и РММ с инструменталкой. Туда при надобности и обращались, и получали необходимое - от перемотки двигателей до расточки цилиндров и изготовления шестерен. Качество, правда, определялось квалификацией данного конкретного дяди Васи в данной конкретной мастерской - но из-за грамотной конструкции и серьезного запаса надежности (запас прочности в любой узел было принято закладывать не менее 30% - это я тебе как инженер-конструктор напоминаю), а также из-за изначальной ориентированности многих изделий на изготовление и обслуживание в полевых условиях (ну, в условиях сельского КБО) ремонт обычно особой сложности не представлял, и отремонтированные "на коленке" изделия были вполне себе работоспособны.

О том, что логистика крупных фирм сейчас на уровне - не спорю, но они всё ж не в каждом городе есть. И кроме дорогостоящего оборудования в природе есть еще и мелочевка вроде тех же (условно) дрелей. И я не спорю, что заказанный ротор (шестерню, кнопку, пыльник - нужное подчеркнуть) мне могут доставить из другого города, где есть этот сервис-центр, но стоимость пересылки плюс стоимость самого агрегата в этом случае - как раз стоимость новой (условной) дрели, если не выше, ремонт как таковой теряет смысл, а вполне ремонтопригодное и зачастую не выработавшее своего ресурса оборудование отправляется на помойку.
Где эффективность?!

"какие китайские производители пользуются спросом, если брать те же дрели, то там стандартные мировые бренды пользуются спросом" - Ага, Интерскол, Борт и прочие Диолды - это мировые бренды, дооо! :)
Ничего, что этот "отечественный" инструмент собран из китайских комплектующих? И именно этот инструмент зачастую и используется в домашнем и полупрофессиональном секторе, а порой и профессионалами?
Ну редко кто покупает настоящую (не китайскую) Макиту или тот же Деволт, не говоря уже о Хилти!
И где тут фирменное качество и фирменный сервис?
Ну интерскол наш бренд, и в целом, достаточно не плохой, для домашнего пользования, в любом случае, это уже целая линейка инструмента, чего в ссср и в помине не делали. Макиту так же в китае делают, из таких же китайских комплектующих.
На счет ремонтов то оно в целом и логично, зачем ремонтировать не дорогую дрель, когда они доступны пошел и купил новую, цена вопроса пару штук, понятно, что перематывать движок за 200 р ни кто не будет, но в союзе у тебя выбора бы не было ибо ты дрель не факт, что бы купил просто
0 +0−0Овощ Бабруйский14:16:04
13/05/2016
0 +0−0Ivan ккк12:20:52
13/05/2016
ну унификация может и не по остаточному, скорее сами дрели выпускались по остаточному принципу, и отремонтировать их было сложнее куда чем современные, в силу вообще отсутствовавших сервисов. Обращался и не раз, при чем технику ремонтирую куда сложнее дрели и запчасти достаю те же помпы субаровские, логистика сейчас на уровне слава богу. Да нету дружище в китае плановой экономики и социализма, это то же миф, там рынок, при чем дикий, какой там социализм, если даже пенсий нет, как раз рынок их и сделал первой экономикой, когда условные дрели всех производителей мира они стали у себя клепать. У какие китайские производители пользуются спросом, если брать те же дрели, то там стандартные мировые бренды пользуются спросом, да можно за штукарь купить голимый китай, две дырки просверлить и задымится, но тут сам дурак как говорится , а таких не много. А те же бренды китайские типо чемпиона и прочих, то же давно с сервис-центрами
Сервисы-то в советское время отсутствовали, да только электроцех был на каждом крупном предприятии, и РММ с инструменталкой. Туда при надобности и обращались, и получали необходимое - от перемотки двигателей до расточки цилиндров и изготовления шестерен. Качество, правда, определялось квалификацией данного конкретного дяди Васи в данной конкретной мастерской - но из-за грамотной конструкции и серьезного запаса надежности (запас прочности в любой узел было принято закладывать не менее 30% - это я тебе как инженер-конструктор напоминаю), а также из-за изначальной ориентированности многих изделий на изготовление и обслуживание в полевых условиях (ну, в условиях сельского КБО) ремонт обычно особой сложности не представлял, и отремонтированные "на коленке" изделия были вполне себе работоспособны.

О том, что логистика крупных фирм сейчас на уровне - не спорю, но они всё ж не в каждом городе есть. И кроме дорогостоящего оборудования в природе есть еще и мелочевка вроде тех же (условно) дрелей. И я не спорю, что заказанный ротор (шестерню, кнопку, пыльник - нужное подчеркнуть) мне могут доставить из другого города, где есть этот сервис-центр, но стоимость пересылки плюс стоимость самого агрегата в этом случае - как раз стоимость новой (условной) дрели, если не выше, ремонт как таковой теряет смысл, а вполне ремонтопригодное и зачастую не выработавшее своего ресурса оборудование отправляется на помойку.
Где эффективность?!

"какие китайские производители пользуются спросом, если брать те же дрели, то там стандартные мировые бренды пользуются спросом" - Ага, Интерскол, Борт и прочие Диолды - это мировые бренды, дооо! :)
Ничего, что этот "отечественный" инструмент собран из китайских комплектующих? И именно этот инструмент зачастую и используется в домашнем и полупрофессиональном секторе, а порой и профессионалами?
Ну редко кто покупает настоящую (не китайскую) Макиту или тот же Деволт, не говоря уже о Хилти!
И где тут фирменное качество и фирменный сервис?
0 +0−0Ivan ккк12:20:52
13/05/2016
0 +0−0Овощ Бабруйский09:34:19
13/05/2016
Унификация конструкций - из-за остаточного принципа?! Эт что-то новенькое! А можно поподробнее?
А то я внезапно вспомнил, что современные авто известных забугорных фирм частенько комплектуются двигателями разных производителей... Их, наверное, тоже по остаточному принципу финансируют, раз они полностью оригинальные движки и ходовую для каждой модели не разрабатывают? :D
А насчет сервис-центров, которые сейчас есть - ты в них хоть раз обращался?
Про поговорку "за морем телушка - полушка, да рупь - перевоз" слыхал?
А про то, что стоимость ремонта в сервис-центре зачастую сравнима со стоимостью нового изделия - напомнить?!
И что плохого в том, что если за бугром что-то выпускают - то и нам надо это выпускать - то, что решение принималось не эффективным манагером, а чиновником из Совмина?
Или претензии - по поводу того, какие именно изделия брались за образцы для подражания и каково было качество советских аналогов?
Дык, могу напомнить, что в тогдашнем Китае экономика была ниже плинтуса, в сравнении с СССР, а "китайское качество" в 80-90-х стало нарицательным... И это не мешало китайцам и социализм сохранить, и производить всё, что попало, за гроши, невзирая на убогое качество, и - учиться делать лучше, поднимать уровень технологий...
Итог известен: Китай, с его плановой экономикой и социализмом - на первом месте в мире по валовому ВВП.
Значит, не в системе управления экономикой и не в типе общественно-экономической формации дело, а?!

И - да, у большинства китайских производителей по-прежнему нет сервис-центров. А их продукция пользуется спросом, несмотря на их "ненормальность"...
Может, дело не в том, кто и что производит, а в адекватности определения "нормальности"?
ну унификация может и не по остаточному, скорее сами дрели выпускались по остаточному принципу, и отремонтировать их было сложнее куда чем современные, в силу вообще отсутствовавших сервисов. Обращался и не раз, при чем технику ремонтирую куда сложнее дрели и запчасти достаю те же помпы субаровские, логистика сейчас на уровне слава богу. Да нету дружище в китае плановой экономики и социализма, это то же миф, там рынок, при чем дикий, какой там социализм, если даже пенсий нет, как раз рынок их и сделал первой экономикой, когда условные дрели всех производителей мира они стали у себя клепать. У какие китайские производители пользуются спросом, если брать те же дрели, то там стандартные мировые бренды пользуются спросом, да можно за штукарь купить голимый китай, две дырки просверлить и задымится, но тут сам дурак как говорится , а таких не много. А те же бренды китайские типо чемпиона и прочих, то же давно с сервис-центрами
0 +0−0Овощ Бабруйский09:34:19
13/05/2016
0 +0−0Ivan ккк05:32:08
13/05/2016
Да не нужна не какая унификация дружище, это ерунда, для этого все во лишь нормальная экономика нужна, у любого уважающего себя бренда есть сервис-центры, где и ремонт сделают и запчасти подберут, а вот и получается парадокс, что при той же унификации отремонтировать, что либо было сложнее.У унификация была лишь потому, что все это выпускалось по остаточному принципу и ни как не удовлетворяло нужды населения, говоря простым языком, не рынок решал, что нужно, а парт. руководство, весь мир же выпускает дрели ну и нам надо где то запилить по рыхлому, а то что во всем мире, они бытовые, полупрофессиональные, профессиональные, это кого волновало. И так почти в любой сфере, ну и что удивляться, что по итогу продавать то кроме ресурсов не чего не смогли в мире?
Унификация конструкций - из-за остаточного принципа?! Эт что-то новенькое! А можно поподробнее?
А то я внезапно вспомнил, что современные авто известных забугорных фирм частенько комплектуются двигателями разных производителей... Их, наверное, тоже по остаточному принципу финансируют, раз они полностью оригинальные движки и ходовую для каждой модели не разрабатывают? :D
А насчет сервис-центров, которые сейчас есть - ты в них хоть раз обращался?
Про поговорку "за морем телушка - полушка, да рупь - перевоз" слыхал?
А про то, что стоимость ремонта в сервис-центре зачастую сравнима со стоимостью нового изделия - напомнить?!
И что плохого в том, что если за бугром что-то выпускают - то и нам надо это выпускать - то, что решение принималось не эффективным манагером, а чиновником из Совмина?
Или претензии - по поводу того, какие именно изделия брались за образцы для подражания и каково было качество советских аналогов?
Дык, могу напомнить, что в тогдашнем Китае экономика была ниже плинтуса, в сравнении с СССР, а "китайское качество" в 80-90-х стало нарицательным... И это не мешало китайцам и социализм сохранить, и производить всё, что попало, за гроши, невзирая на убогое качество, и - учиться делать лучше, поднимать уровень технологий...
Итог известен: Китай, с его плановой экономикой и социализмом - на первом месте в мире по валовому ВВП.
Значит, не в системе управления экономикой и не в типе общественно-экономической формации дело, а?!

И - да, у большинства китайских производителей по-прежнему нет сервис-центров. А их продукция пользуется спросом, несмотря на их "ненормальность"...
Может, дело не в том, кто и что производит, а в адекватности определения "нормальности"?
0 +0−0Ivan ккк05:47:29
13/05/2016
0 +0−0Misha Savin05:39:22
13/05/2016
Послушаешь таких как ты и думаешь ,Россия сборище идиотов.Хрущёв правил СССР а не РФ и он смог вывести народ


из сталинских землянок ,накормить и еще показать мировому капиталу Кузькину Мать.Хохлы в этом сыграли большую роль но в этом нет ничего нового они правили при царе и при секретаре.
Все это он делал на сталинском за деле, сам как лидер, был глупый , эксцентричный, и действительно в подметки даже Сталину не годился, не даром и закончил плохо. Про большую роль хохлов вообще улыбнуло, хотя каждый кулик свое болото хвалит)
0 +0−0Misha Savin05:39:22
13/05/2016
0 +2−2Иосиф Сталин13:43:19
11/05/2016
Я!

1) я строил роскошное жилье для трудового народа, а поганец Хрущев - конуры. Посмотри ЦЕНУ сегодня сталинского и хрущевского жилья на рынке вторички - вот тебе и оценка!

2) при мне цены СНИЖАЛИСЬ, а зарплаты РОСЛИ каждый год - до 1 апреля 1953 года, а при поганце Хрущеве - цены выросли на 25 %, а зарплаты после меня никто в СССР не повышал!

3) ВСЕ достижения СССР в науке, технике, культуре, спорте - это всё МОИ достижения, которыми пользовался дурак Хрущев!
Послушаешь таких как ты и думаешь ,Россия сборище идиотов.Хрущёв правил СССР а не РФ и он смог вывести народ


из сталинских землянок ,накормить и еще показать мировому капиталу Кузькину Мать.Хохлы в этом сыграли большую роль но в этом нет ничего нового они правили при царе и при секретаре.
12 3 456 ... +1
Самые
^^^Наверх^^^Обратная связь