Впечатления войны

00:07 05/10/2015 Бывший СССР
Впечатления войны

С началом военной операции России в Сирии актуализировалась давняя проблема — немалое количество выходцев из Средней Азии и Казахстана, отправившихся воевать на Ближний Восток на стороне экстремистов. С момента начала конфликта в Сирии туда отправилось, по разным данным, до двух тысяч жителей этого региона. Возникла и новая тенденция: по мере того как новоприбывшие боевики знакомятся с реальными порядками и нравами, царящими у исламистов, растет число разочаровавшихся в «Исламском государстве» и считающих, что территория, контролируемая террористами, — рассадник насилия, бессмысленной жестокости, беспринципности и криминала. «Лента.ру» собрала самые яркие впечатления «сирийских путешественников».

Фаррух Шарифов: «Они убивают мусульман»

25-летний молодой человек из Худжанда (Таджикистан) рассказал о том, как он побывал в Сирии в качестве боевика и чудом вернулся на родину. По его словам, он решил отправиться на Ближний Восток после того, как у него распалась семья. Присоединиться к запрещенному в России «Исламскому государству» (ИГ) ему помогла некая девушка из Москвы: именно из российской столицы он транзитом через Турцию попал в Сирию. Там молодого человека поселили в городе Ракка, где он жил с тремя десятками других добровольцев, среди которых были еще один таджик и уроженец Дагестана.

Шарифов пробыл в Сирии недолго — всего около месяца, однако увиденное, по его словам, поразило его до глубины души, особенно тот факт, что боевики ИГ казнят людей без суда и следствия. Однажды, рассказал он, террористы в его присутствии отрубили головы нескольким мужчинам, приехавшим «воевать за веру» из Азербайджана. Палачи назвали их «хавориджами», то есть отступниками от веры. Для того чтобы быть убитым, отмечает Шарифов, достаточно устного доноса: человека могут обвинить в том, что он «оскорбил веру» или шпионил в пользу курдов, и тут же казнят.

«Их увозят автоматчики в масках, и никто не знает, куда они деваются потом», — объяснил Шарифов.

Он рассказал и о том, что в лагере исламистов процветает сексуальное рабство: джихадисты активно используют женщин в качестве наложниц.

«Когда они надоедают им, они дарят их своим "братьям". Жены джихадистов после их смерти становятся собственностью других боевиков», — рассказал Шарифов.

Примерно через месяц разочарованный и шокированный увиденным молодой человек решил бежать из Сирии. Однако сделать это было крайне проблематично: попадись он, неминуемо поплатился бы жизнью. Ему повезло — сумел раздобыть у одного из арабов карту с маршрутом безопасного передвижения в Турцию и с большим трудом покинул Сирию. Власти Таджикистана, установившие контакт с Шарифовым в Турции, помогли ему добраться домой и вскоре амнистировали.

«Нас там никто не ждет»

Отказавшийся раскрывать свое имя выходец из Казахстана рассказал, что оказался в Сирии под влиянием мусульманского проповедника, с которым общался в одной из арабских стран, где учился. По его словам, представитель духовенства много рассказывал ему и его товарищам о «важной миссии», которая заключается в борьбе против грешников и построении «исламского государства». В итоге молодой человек с друзьями приняли решение отправиться в Сирию.

После прибытия в страну их начали активно готовить к боевым действиям. «Нас отвезли на тренировочную базу, учили обращаться с оружием, инструкторами были европейцы и американцы», — вспоминает молодой человек. Вскоре он начал принимать участие в стычках с правительственными войсками и, по собственному признанию, даже похищал людей.

Арабы относились к нему и его друзьям плохо, называли «китайцами» и старались отправлять на самые трудные задания. «Были случаи, когда братья исчезали без следа, а наши амиры говорили, что они умерли или уехали в другие регионы Сирии, такие как Хомс или Гута», — сообщает он. А потом он узнавал, что его знакомые никуда не уезжали, а были проданы в рабство.

«Продав переселенца, местные жители могли сыграть свадьбу своим детям или купить машину», — возмущается выходец из Казахстана.

Молодой человек утверждает, что со временем одумался и решил через СМИ обратиться с призывом к тем, кто собирается к экстремистам. Он охарактеризовал происходящее в Сирии как «смуту и предательство», а боевиков — обозленными и не знающими милосердия людьми, между которыми царят весьма сложные взаимоотношения.

«Мы думали, защитим местное население: стариков, детей, женщин — но сами оказались в роли жертв. Нас там никто не ждет. Сегодня я признаю, что очень сильно ошибался», — подытоживает свой рассказ свидетель.

Марджона Аланазарова: «Из меня сделают смертницу»

27-летняя женщина из Шахритусского района Таджикистана около года назад приехала в Москву с тремя детьми и устроилась на одно из городских предприятий швеей. Нынешней осенью муж и родные женщины, оставшиеся в Таджикистане, неожиданно узнали, что Марджона оставила детей на попечение тети и уехала в Сирию.

15 сентября женщина связалась со своим супругом через социальную сеть «Одноклассники», написав ему сообщение с мольбой о помощи. По ее словам, в настоящее время она находится в лагере боевиков и вскоре погибнет, если ее не вернут на родину. Марджона рассказала, что ее завлекли в Сирию обманом, пообещав хороший заработок. По словам Аланазаровой, вместе с ней была женщина, которая недавно погибла: боевики использовали ее в качестве террористки-смертницы. Теперь же, писала Марджона, пришел ее черед.

Администрация Шахритусского района подтвердила информацию о том, что Марджона Аланазарова находится на территории Сирии. Сообщается, что прокуратура Шахритуса собрала и задокументировала сведения о пребывании женщины в этой стране. Однако, по словам супруга Марджоны Фарруха, власти Таджикистана не обещали ему помощи в возвращении жены из Сирии.

Между тем детей Марджоны, старшему из которых семь лет, а младшему два года, привезли к отцу. По словам Фарруха, его супруга хотела пожить в российской столице, поэтому он согласился отпустить ее в Москву к тете. Знакомые семьи недоумевают, почему молодая женщина решилась на такой шаг, ведь семья Аланазаровых, по их словам, отнюдь не бедствовала.

Джамолби Хамидова: «Муж сильно пожалел»

30-летняя женщина из Душанбе, проживавшая с мужем в Краснодаре, оказалась в Сирии в результате обмана. По словам женщины, ее супруг Шариф улетел в Турцию на заработки и через какое-то время вызвал ее к себе, сообщив, что нашел хорошую работу в Стамбуле. Однако по прибытии в Турцию муж вывез ее в Сирию, раскрыв правду только тогда, когда оба оказались на территории, контролируемой исламистами.

По словам Хамидовой, условия жизни там, куда ее привез супруг, были невыносимыми. В комнатах, где их разместили, жили женщины из разных стран, тоже приехавшие со своими мужьями-джихадистами. Многие с детьми. Жили по пять-шесть человек, спали на матрасах, на всех не хватало воды.

«Женщинам нельзя было выходить из своих комнат. Выходили только по крайней нужде, например, в туалет, который был во дворе, или еду приготовить», — вспоминает Джамолби. Поселок регулярно подвергался бомбардировкам с воздуха, во время которых все прятались в одной комнате и плакали. Своего мужа Хамидова почти не видела.

Через какое-то время, рассказывает женщина, появился ее супруг: он едва передвигался.

«Муж очень сильно пожалел, что приехал в Сирию. Он весь отек, раны кровоточили, не мог заснуть от боли, — рассказывает Джамолби. — Он каялся и говорил, что его обманули, что были другие обещания».

Никаких лекарств, по ее словам, у них не было. Вскоре за Шарифом, который по-прежнему еле ходил, пришли арабы и насильно увезли его в неизвестном направлении. Через две недели к женщине снова приехали боевики и показали в телефоне фотографию мужа. Он лежал с открытым ртом и глазами — мертвый.

Со смертью мужа мытарства женщины не закончились: исламисты решили «выдать ее замуж» повторно.

«Просто привели мужчину, посадили нас, провели обряд, и моим новым мужем стал дагестанец», — вспоминает Хамидова. По ее словам, с новым «мужем» она прожила около месяца.

«Это было нереально страшно. Ты абсолютно несвободна, в полной зависимости. Тебя ограничивают в передвижениях. Могут избить, продать, изнасиловать, убить», — делится впечатлениями женщина.

В итоге Хамидова решилась на побег. Вместе с несколькими женщинами из Турции и Чечни они упросили местных жителей довезти их до границы и в одну из ночей сумели перебраться в Турцию.

«Меня до сих пор мучают воспоминания, — признается Джамболи, вернувшаяся в родной Душанбе. — Мой муж был очень доверчивым и добрым, но не очень образованным человеком. Его было легко обмануть. Я думаю, что вербовщики пользуются доверчивостью таких людей».

Александр Воробьевэксперт Центра изучения Центральной Азии, Кавказа и Урало-Поволжья ИВ РАН

Комментирование разрешено только первые 24 часа.

Комментарии(217):

1234 5 678 ... +1
1 +2−1Dmitry Pi10:04:58
05/10/2015
1 +2−1Антон Леонтьев09:29:37
05/10/2015
Арабами были придуманы цифры, которыми мы пользуемся до сих пор, они же внесли немалый вклад в становление астрономии, они же придумали мыть руки перед едой и пользоваться столовыми приборами. То, что большинство арабов одурманены религиозными предрассудками, не даёт право умалять их заслуги в становлении современной цивилизации.
Враньё. Так называемые арабские цифры пришли из Индии. Арабы используют совсем другие цифры. Евреи моют руки перед едой на каких то 1000 лет раньше появления ислама.
Иудаизм, Хрестьянство, Мусульманство тормозили развитие науки. Именно ослабление религии позволили Европпе вырватся вперёд в последние 300 лет.
1 +2−1Антон Леонтьев09:29:37
05/10/2015
0 +2−2[email protected]07:42:04
05/10/2015
А я всегда говорил, что арабы - это ущербная нация!
Арабами были придуманы цифры, которыми мы пользуемся до сих пор, они же внесли немалый вклад в становление астрономии, они же придумали мыть руки перед едой и пользоваться столовыми приборами. То, что большинство арабов одурманены религиозными предрассудками, не даёт право умалять их заслуги в становлении современной цивилизации.
1 +3−2Александр Тимошенко09:15:02
05/10/2015
Комментарий удалён.
мечты?
1 +4−3Алиса Круглова07:53:11
05/10/2015
Комментарий удалён.
А ты в своем Казахстане казахам уже объяснил, что теперь больше нельзя говорить казах, а нужно только казахстанец? (:joy:)

А то вы интернете смелые, а Казахстане тихо пернуть ссыте против казахов

1 +1−0Адьес Амигос07:42:36
05/10/2015
Прикольно, они все как один заявляют, что их обманули. Что ж вы такие доверчивые :)
1 +2−1Aloha Fantomasov00:33:43
05/10/2015
Комментарий удалён.
LOL
0 +0−0wlad semenov22:45:10
07/10/2015
0 +0−0Amarili197916:03:48
07/10/2015
Халявы в этом мире нет. Человек приходит в етот мир голым, и по факту рождения человеку не даётся ровно ничего от природы, всё надо выгрызать своими зубами и делать руками. И не причитайте вы так о парикмахерах, на парикмахерской страничке стоит, что официальный заработок у начинающих невысок, чаевые в зависимости от того, насколько доволен клиент составляют 50-100 евро в день. Если посчитать 20 дней в месяц, выходит еще как минимум тысяча, не облагаемая налогом. А если у дамы парикмахера еще и муж работает, то как бы особых проблем не должно быть. Так что не надо про крышу над головой. И нашет унижений, вы наверное что-то перепутали, в целом атмосфера в разных отраслях работы достаточно здоровая, ну разве в банках не очень, но они соответственно за это шестизначный годовой доход имеют, так что могут потерпеть. А вы я вижу поклонник модели работать по минимуму, а получать по максимуму. И кстати, если вы потеряете работу, то в течении года вам выплачивается 2/3 от предыдущей зарплаты( пока вы не устроитесь на работу.
дело как я сказал не столько в оплате, сколько в факторе стресса, которую вышеуказаный парикмахер должен испытывать, чтобы иметь возможность просто иметь какую-то крышу над головой. Работа при капитализме - стресс, и недавное студии немецких больничных касс подсчитали, что стресс испытывают перманентно 80% всех работающих в Германии, хоть чтобы вы не говорили о том, как шоколадно работать вам и вашему мужу. И стресс этот обусловлен в пербую очередь тем, что человек боится потерять работу и вынужден терпеть любые выходки начальника.
Но очевидно мы с вами расходимся в фундаментальном вопросе: что полагается человеку от природы. Я считаю, что человек вправе взять и построить дом на любом понравившемся ему куске земли, если эта земля - изначально никому не принадлежит и уж тем более какой то группе людей, назвавших себя государством. Вы же из тех людей, которые считают, что это нормально платить деньги за то, чтобы иметь возможность построить дом на каком то куске земли.. человек, у которого можно брать по центу за каждый глоток воздуха, взымать налог на дождь, на снег и на воду, потому что "халявы в мире нет и за все надо платить".
0 +0−0Amarili197916:03:48
07/10/2015
0 +0−0wlad semenov14:10:33
07/10/2015
я в корне не согласен с тем, что за все надо платить, эту систему вам навязал опять же капитализм. Человеку по факту его рождения от природы дается земля и крыша над головой, и для этого не надо быть ни парикмахером, ни инженером, для этого нужно всего навсего родиться человеком. СССР при всех его недостатках и проблемах стремился именно к этой модели! Я не понимаю, почему вы считаете правильным, что человек обязан быть какой то профессии, лишь бы иметь землю и кров.. Кто сказал, что эта земля должна принадлежать государству, а я должен убиваться и терпеть унижения на работе, лишь бы меня не выгнали, и я мог платить государству 700-900 евро В МЕСЯЦ(!!!), за какие-то непонятные 60 квадратов? Я бы еще понял, если б от этого зависило смогу ли я себе в следующем месяце позволить новый айфон или нет, но от этого зависит окажется ли моя семья завтра на улице! Даже в средневековье у крестьян были дома и земля, и они не боялись, что завтра обкуреный шеф их выгонит с работы и им придется выселяться. Пусть они жили небогато, но у них была гарантированая крыша над головой. По логике вещей гарантий крова в 21 веке должна усиливаться, но нет! Единственный строй, который к этому стремился сломили и навязали всем дурацкие постулаты, типа "за все надо платить" или же "по закону Дарвина".
Халявы в этом мире нет. Человек приходит в етот мир голым, и по факту рождения человеку не даётся ровно ничего от природы, всё надо выгрызать своими зубами и делать руками. И не причитайте вы так о парикмахерах, на парикмахерской страничке стоит, что официальный заработок у начинающих невысок, чаевые в зависимости от того, насколько доволен клиент составляют 50-100 евро в день. Если посчитать 20 дней в месяц, выходит еще как минимум тысяча, не облагаемая налогом. А если у дамы парикмахера еще и муж работает, то как бы особых проблем не должно быть. Так что не надо про крышу над головой. И нашет унижений, вы наверное что-то перепутали, в целом атмосфера в разных отраслях работы достаточно здоровая, ну разве в банках не очень, но они соответственно за это шестизначный годовой доход имеют, так что могут потерпеть. А вы я вижу поклонник модели работать по минимуму, а получать по максимуму. И кстати, если вы потеряете работу, то в течении года вам выплачивается 2/3 от предыдущей зарплаты( пока вы не устроитесь на работу.
0 +0−0wlad semenov14:10:33
07/10/2015
0 +0−0Amarili197911:49:27
07/10/2015
Послушайте, никто вам не обещал рай на земле- понятно , что за всё надо платить. Если вы уходите в сельское хозяйство, то решаете в каком масшатабе вы этим занимаетесь- в фермерском или в семейном, посещаете воодные курсы, где вам рассказывают тонкости сельской жизни и фермерской экономики. Предлагается поработать на бауернхофе у крестьЯн, чтобы понять, для вас ли такая жизнь. Покупаете, либо арендуете участок либо бауернхоф, поднимаете за эти деньги своё хозяйство,на такие вещи дают также кредиты- тонкостей я не знаю, не интересовалась, но знаю, что есть и такие любители природы. А что где-то дарятся коровы или люди начинают без стартового капитала заниматся абсолютно новым делом? А насчет парикмахеров- конечно эти люди делают их работу, но это же нормальНо что разная работа по разному оценивается. Кстати я сейчас вот посмотрела на парикмахерскую страничку, стоит, что начальная зарплата, без опыта, сразу после обучения- 1200-1500 евро, в зависимисти от федеральной земли, города ну и салона. Я например, с другой стороны не понимаю, почему моя работа, для которой я почти 18 лет училась (музыкальная школа, училище, консерватория) должна также оплачиваться, как работа человека закончившего школу и получившего два или три года без особо напряга его профессию, еще и деньги во время обучения получающего. У каждого есть выбор чем заниматься в жизни, только у любого решения есть свои последствия, и я не понимаю, зачем перекладывать на государство ответственность за свой личный выбор быть парикмахером .
я в корне не согласен с тем, что за все надо платить, эту систему вам навязал опять же капитализм. Человеку по факту его рождения от природы дается земля и крыша над головой, и для этого не надо быть ни парикмахером, ни инженером, для этого нужно всего навсего родиться человеком. СССР при всех его недостатках и проблемах стремился именно к этой модели! Я не понимаю, почему вы считаете правильным, что человек обязан быть какой то профессии, лишь бы иметь землю и кров.. Кто сказал, что эта земля должна принадлежать государству, а я должен убиваться и терпеть унижения на работе, лишь бы меня не выгнали, и я мог платить государству 700-900 евро В МЕСЯЦ(!!!), за какие-то непонятные 60 квадратов? Я бы еще понял, если б от этого зависило смогу ли я себе в следующем месяце позволить новый айфон или нет, но от этого зависит окажется ли моя семья завтра на улице! Даже в средневековье у крестьян были дома и земля, и они не боялись, что завтра обкуреный шеф их выгонит с работы и им придется выселяться. Пусть они жили небогато, но у них была гарантированая крыша над головой. По логике вещей гарантий крова в 21 веке должна усиливаться, но нет! Единственный строй, который к этому стремился сломили и навязали всем дурацкие постулаты, типа "за все надо платить" или же "по закону Дарвина".
0 +0−0Amarili197911:49:48
07/10/2015
0 +0−0wlad semenov10:09:28
07/10/2015
и напоследок, подумайте, почему сша и капиталистический мир так агрессивно относились к СССР, почему не дали ему самому рухнуть, раз уж это такая нежизнеспособная идеология?? Все просто - это была жизнеспособная и правильная идеология, но не давала возможности через чур жировать элитам. Это была идеология всеобщей справедливости.
В конце концов за крышу над головой человек может заплатить, медицинская страховка тоже есть, на питание и одежду хватает- ну а если хочется люкса, то надо искать другие решения. Вы можете здесь и в 40 лет паралелльно работе приобрести другую квалификацию. Одна моя подруга здесь не могла с нашим высшим образованием здесь устроиться- ничего, в 37 лет переквалифицировалась на воспитательницу, очень востребованная здесь в данный момент специальность. Доход не докторский, но жить можно не жалуясь. Так что не надо ныть, и перекладывать проблемы с больной головы на здоровую. А по поводу Советов- простите, но руководство у нас было бездарное, система прогнившая,а идеология несостоятельная, вот и всё. Рано или поздно системе был гарантирован конец.
0 +0−0Amarili197911:49:27
07/10/2015
0 +0−0wlad semenov10:09:22
07/10/2015
Не знаю, что для вас значит "прекрасно насадить грядок с картофелем", если только дачный участок стоит по меньшей мере 25000 евро, на котором вам по закону даже нельзя построить нормальный жилой дом. Я уже не говорю о корове.
В остальном, опять же позиция семьи со средним заработком. Разумеется два человека с высшим образованием в Германии будут иметь совсем другой взгляд на мироустройство, чем, например парикмахер. Не знау как вы, но я не согласен, что парикмахер, который тоже честно выполняет свою работу и приносит пользу обществу, должен всю жизнь терпеть подобные условия. В СССР поддержвали бедных и да, поддерживали другие страны. Но такова была из начально сущность СССР, помогать нуждающимся. СССР не дали развиться окончательно, а все время угрожали ему, поэтому большинство населения работало не в строительстве, а так или иначе на оборонку, поэтому приходилось по стольку ждать квартиры. К тому же мы только вышли в то время из аграрного прошлого и только начинали строительство. Да, жилищный вопрос еще не успел решиться.
Холодная война не так отразилась на других странах, потому что против СССР была ни одна страна, а весь запад. У США уже тогда были договора со странами НАТО, которые обязывали страны, в том числе и Германию, 2% ВВП тратить на оборонку.. т.е. покупать оружие у США. Кроме того, США изначально начинали с другой позиции, потому что их так не потрепало во второй мировой войне, более того в ходе этих войн, они получили неслабую подпитку бегущим из Европы человеческим ресурсом (Эйнштейн и ко). В третьих, их главный союзник - Саудовская Аравия, настолько боится, что сша вдруг обеспокоятся диктатурой там, что готовы по первому требованию раздавать даром нефть, что тоже сыграло немаловажную роль в итоге холодной войны.
Послушайте, никто вам не обещал рай на земле- понятно , что за всё надо платить. Если вы уходите в сельское хозяйство, то решаете в каком масшатабе вы этим занимаетесь- в фермерском или в семейном, посещаете воодные курсы, где вам рассказывают тонкости сельской жизни и фермерской экономики. Предлагается поработать на бауернхофе у крестьЯн, чтобы понять, для вас ли такая жизнь. Покупаете, либо арендуете участок либо бауернхоф, поднимаете за эти деньги своё хозяйство,на такие вещи дают также кредиты- тонкостей я не знаю, не интересовалась, но знаю, что есть и такие любители природы. А что где-то дарятся коровы или люди начинают без стартового капитала заниматся абсолютно новым делом? А насчет парикмахеров- конечно эти люди делают их работу, но это же нормальНо что разная работа по разному оценивается. Кстати я сейчас вот посмотрела на парикмахерскую страничку, стоит, что начальная зарплата, без опыта, сразу после обучения- 1200-1500 евро, в зависимисти от федеральной земли, города ну и салона. Я например, с другой стороны не понимаю, почему моя работа, для которой я почти 18 лет училась (музыкальная школа, училище, консерватория) должна также оплачиваться, как работа человека закончившего школу и получившего два или три года без особо напряга его профессию, еще и деньги во время обучения получающего. У каждого есть выбор чем заниматься в жизни, только у любого решения есть свои последствия, и я не понимаю, зачем перекладывать на государство ответственность за свой личный выбор быть парикмахером .
0 +0−0wlad semenov10:09:28
07/10/2015
0 +0−0wlad semenov10:09:22
07/10/2015
Не знаю, что для вас значит "прекрасно насадить грядок с картофелем", если только дачный участок стоит по меньшей мере 25000 евро, на котором вам по закону даже нельзя построить нормальный жилой дом. Я уже не говорю о корове.
В остальном, опять же позиция семьи со средним заработком. Разумеется два человека с высшим образованием в Германии будут иметь совсем другой взгляд на мироустройство, чем, например парикмахер. Не знау как вы, но я не согласен, что парикмахер, который тоже честно выполняет свою работу и приносит пользу обществу, должен всю жизнь терпеть подобные условия. В СССР поддержвали бедных и да, поддерживали другие страны. Но такова была из начально сущность СССР, помогать нуждающимся. СССР не дали развиться окончательно, а все время угрожали ему, поэтому большинство населения работало не в строительстве, а так или иначе на оборонку, поэтому приходилось по стольку ждать квартиры. К тому же мы только вышли в то время из аграрного прошлого и только начинали строительство. Да, жилищный вопрос еще не успел решиться.
Холодная война не так отразилась на других странах, потому что против СССР была ни одна страна, а весь запад. У США уже тогда были договора со странами НАТО, которые обязывали страны, в том числе и Германию, 2% ВВП тратить на оборонку.. т.е. покупать оружие у США. Кроме того, США изначально начинали с другой позиции, потому что их так не потрепало во второй мировой войне, более того в ходе этих войн, они получили неслабую подпитку бегущим из Европы человеческим ресурсом (Эйнштейн и ко). В третьих, их главный союзник - Саудовская Аравия, настолько боится, что сша вдруг обеспокоятся диктатурой там, что готовы по первому требованию раздавать даром нефть, что тоже сыграло немаловажную роль в итоге холодной войны.
и напоследок, подумайте, почему сша и капиталистический мир так агрессивно относились к СССР, почему не дали ему самому рухнуть, раз уж это такая нежизнеспособная идеология?? Все просто - это была жизнеспособная и правильная идеология, но не давала возможности через чур жировать элитам. Это была идеология всеобщей справедливости.
0 +0−0wlad semenov10:09:22
07/10/2015
0 +0−0Amarili197902:27:46
07/10/2015
Послушайте, вы можете прекрасно насадить грядок с картофелем, завести корову и жить совсем даже не плохо. Более того, если вы начнёте со своих грядок что-то продавать, то получите кучу льгот и привилегий как фермер. Страховки и коммунальные вам конечно же надо будет платить. Что такое работать я знаю непонаслышке, потому что до замужества училась здесь и работала, и могу сказать, что даже в бытность студентки зарабатывала больше, чем упомянутые вами парикмахеры- сильно не жировала, но хватало и на домой сьездить и по Европе покататься, не говоря о личных нуждах. После того как чуть подрастут дети пойду работать, не из-за денег, их на всё хватает, а потому что мне нравиться моя специальность. Могу сказать о муже- человеку нравится его работа, как нравилась учеба и защита диссертации- специальность - (криптография) в известной немецкой фирме. Инженеры и айтишники, по его словам, друг друга не жрут, есть определённая культура поведения. Сверхурочные раньше выплачивали, сейчас надо отгуливать- однажды он наработал на месяц отгулов, не считая 30 календарных дней отпуска в году, то есть 6 недель. СССР был бы значительно более развитым, если бы он по-другому хозяйствовал, и не содержал стран-иждивенцев. Если, как по-вашему, СССР так пострадал по-причине холодной войны, то похожие последствия должны были бы быть и у стран-противников, но нет- они процветают, значит, дело не в войне, а в чем-то другом.
Не знаю, что для вас значит "прекрасно насадить грядок с картофелем", если только дачный участок стоит по меньшей мере 25000 евро, на котором вам по закону даже нельзя построить нормальный жилой дом. Я уже не говорю о корове.
В остальном, опять же позиция семьи со средним заработком. Разумеется два человека с высшим образованием в Германии будут иметь совсем другой взгляд на мироустройство, чем, например парикмахер. Не знау как вы, но я не согласен, что парикмахер, который тоже честно выполняет свою работу и приносит пользу обществу, должен всю жизнь терпеть подобные условия. В СССР поддержвали бедных и да, поддерживали другие страны. Но такова была из начально сущность СССР, помогать нуждающимся. СССР не дали развиться окончательно, а все время угрожали ему, поэтому большинство населения работало не в строительстве, а так или иначе на оборонку, поэтому приходилось по стольку ждать квартиры. К тому же мы только вышли в то время из аграрного прошлого и только начинали строительство. Да, жилищный вопрос еще не успел решиться.
Холодная война не так отразилась на других странах, потому что против СССР была ни одна страна, а весь запад. У США уже тогда были договора со странами НАТО, которые обязывали страны, в том числе и Германию, 2% ВВП тратить на оборонку.. т.е. покупать оружие у США. Кроме того, США изначально начинали с другой позиции, потому что их так не потрепало во второй мировой войне, более того в ходе этих войн, они получили неслабую подпитку бегущим из Европы человеческим ресурсом (Эйнштейн и ко). В третьих, их главный союзник - Саудовская Аравия, настолько боится, что сша вдруг обеспокоятся диктатурой там, что готовы по первому требованию раздавать даром нефть, что тоже сыграло немаловажную роль в итоге холодной войны.
0 +0−0Amarili197902:27:46
07/10/2015
0 +0−0wlad semenov00:45:03
07/10/2015
вот видите, вы говорите с точки зрения семьи со средним заработком. Ну а если я не стремлюсь к среднему заработку, я, допустим, в силу умственных или каких либо других возможностей не хочу/могу идти и делать высшее образование в Германии, почему я не могу просто взять, насадить грядок с картофелем, завести корову и жить, обеспечивая сам себя?
Почему я, допустим, будучи нижним сегментом, вынужден перманентно испытывать вышеописаный стресс, чтобы иметь возможность существования? Почему я не могу послать нахрен зарвавшегося шефа, и завтра пойти на другое предприятие?
вы я так понимаю, сами только по наслышке знаете, что значит работать в Германии, т.к. муж работает. Ну так распросите его на досуге, как ему работается, нравится ли ему это?
Вы согласитесь со мной, если я вам скажу, что СССР был бы значительно более социально развитым, если бы против него не вели войны Германия и США всю вторую половину 20-го века и ему не приходилось бы тратить большую часть доходов на вооружение?
Послушайте, вы можете прекрасно насадить грядок с картофелем, завести корову и жить совсем даже не плохо. Более того, если вы начнёте со своих грядок что-то продавать, то получите кучу льгот и привилегий как фермер. Страховки и коммунальные вам конечно же надо будет платить. Что такое работать я знаю непонаслышке, потому что до замужества училась здесь и работала, и могу сказать, что даже в бытность студентки зарабатывала больше, чем упомянутые вами парикмахеры- сильно не жировала, но хватало и на домой сьездить и по Европе покататься, не говоря о личных нуждах. После того как чуть подрастут дети пойду работать, не из-за денег, их на всё хватает, а потому что мне нравиться моя специальность. Могу сказать о муже- человеку нравится его работа, как нравилась учеба и защита диссертации- специальность - (криптография) в известной немецкой фирме. Инженеры и айтишники, по его словам, друг друга не жрут, есть определённая культура поведения. Сверхурочные раньше выплачивали, сейчас надо отгуливать- однажды он наработал на месяц отгулов, не считая 30 календарных дней отпуска в году, то есть 6 недель. СССР был бы значительно более развитым, если бы он по-другому хозяйствовал, и не содержал стран-иждивенцев. Если, как по-вашему, СССР так пострадал по-причине холодной войны, то похожие последствия должны были бы быть и у стран-противников, но нет- они процветают, значит, дело не в войне, а в чем-то другом.
0 +0−0wlad semenov00:45:03
07/10/2015
0 +0−0Amarili197916:00:45
06/10/2015
Еда однозначно дешевле сейчас здесь (Германия), чем там тогда. У нас на еду и мыльно-рыльные принадлежности уходит около 10% доходов, при том, что муж работает один. В Совдепе, помнится, на еду уходила бОльшая часть денег заработанных обоими родителями. На детей опять-таки выплаты.Нееее, ни за какие коврижки опять в совок.
вот видите, вы говорите с точки зрения семьи со средним заработком. Ну а если я не стремлюсь к среднему заработку, я, допустим, в силу умственных или каких либо других возможностей не хочу/могу идти и делать высшее образование в Германии, почему я не могу просто взять, насадить грядок с картофелем, завести корову и жить, обеспечивая сам себя?
Почему я, допустим, будучи нижним сегментом, вынужден перманентно испытывать вышеописаный стресс, чтобы иметь возможность существования? Почему я не могу послать нахрен зарвавшегося шефа, и завтра пойти на другое предприятие?
вы я так понимаю, сами только по наслышке знаете, что значит работать в Германии, т.к. муж работает. Ну так распросите его на досуге, как ему работается, нравится ли ему это?
Вы согласитесь со мной, если я вам скажу, что СССР был бы значительно более социально развитым, если бы против него не вели войны Германия и США всю вторую половину 20-го века и ему не приходилось бы тратить большую часть доходов на вооружение?
0 +0−0Amarili197919:39:20
06/10/2015
0 +0−0Вася Пупкин19:04:57
06/10/2015
И как сегодня живется простым работникам? (:wonder:)
В какой стране?
0 +0−0Dmitry Pi19:38:57
06/10/2015
0 +0−0Вася Пупкин19:23:50
06/10/2015
Как Бахрейн своих подданных с помощью Саудовской Аравии и Катара? (:wonder:)
Кстати, тот же 2011 год.
Где реакция "принципиальной" Мирововой обЧесственности? Асада, в отличие от этих "демократий" санкциями обложили.
Выступления протестов начались в результате повышения цен на хлеб. Рост цен на хлеб был вызван засухой. Следствием чего и явилась т.н. Арабская весна. Различие только в том, что Египте протестами братья-мусульмане воспользовались, а в Сирии - религиозные суннитские "оппозиционеры", плюс курды с идеей автономии. Не считая других группировок.
Можно я Бахреин не буду обсуждать. Мне больше нравится про "легетимного" Асада и "нелегетимного" Порашенко.
0 +0−0Amarili197919:24:07
06/10/2015
1 +2−1wlad semenov17:45:18
05/10/2015
в этом посте речь я так понимаю идет о 1981 годе, ну тогда соответственно другие настроения у Польши были. Пакт Молотова-Риббентропа произошел гораздо раньше и тогда не было таких уж антисоветских настроений, особенно после победы над фашизмом. Расцвет советского союза происходил примерно до середины семядисятых, потом его сгубила холодная война с США, в результате чего он пострадал финансово и составляющие его страны не захотели больше оставаться в составе СССР.
Пакт Молотова-Рибентроппа 39 года, до есть до войны еще, он не имеет отношения к переделу после войны.
0 +0−0Вася Пупкин19:23:50
06/10/2015
0 +0−0Dmitry Pi14:29:37
06/10/2015
Смотря для кого. Асад убивал бы сирийцев по любому.
Как Бахрейн своих подданных с помощью Саудовской Аравии и Катара? (:wonder:)
Кстати, тот же 2011 год.
Где реакция "принципиальной" Мирововой обЧесственности? Асада, в отличие от этих "демократий" санкциями обложили.
Выступления протестов начались в результате повышения цен на хлеб. Рост цен на хлеб был вызван засухой. Следствием чего и явилась т.н. Арабская весна. Различие только в том, что Египте протестами братья-мусульмане воспользовались, а в Сирии - религиозные суннитские "оппозиционеры", плюс курды с идеей автономии. Не считая других группировок.
0 +0−0Amarili197919:20:38
06/10/2015
-2 +1−3wlad semenov17:07:25
05/10/2015
ну скажем так, мы эти восточноевропейские страны, для начала, спасли от фашизма. В резуьтате этого они к СССР и присоединились.
Они присоединились не из благодарности, а в результате передела сфер влияния по итогам ялтинской конференции между СССР, США и Великобританией. Не так, чтобы поляки очень рвались в Советский союз.
1234 5 678 ... +1
Самые
^^^Наверх^^^Обратная связь