„ | Уходить можно было когда есть куда и хотя бы есть лошадь с телегой. Да и в деревнях при советах у крестьян не было паспортов, не положено было. Да и денег не было в колхозах платили не деньгами а была палочная система - трудодни с дальнейшим распределением товара.
У меня в 1933 у бабки вся семья вымерла от голода, она на эту тему кой че рассказывала хоть это очень тяжелые воспоминания. | “ |
За последние полтора столетия Россия пережила четыре крупных голода, каждый из которых отличался от предыдущего как по причинам, так и по масштабам. «Сколько человек погибло? Много это или мало? Почему так произошло?» — вот основные вопросы, возникающие в связи с этой темой. Еще популярнее вопрос «кто виноват?». На них в разговоре с «Лентой.ру» ответил один из ведущих специалистов по истории голода, профессор Мельбурнского университета Австралии Стивен Уиткрофт.
«Лента.ру»: В советской историографии голод 1891-1892 годов нередко служил доказательством того, что крестьяне при «царизме» влачили нищенское существование, а сами меры, предпринятые тогда властями для борьбы с голодом, не раз подвергали критике и называли недостаточными. Как вы считаете, действительно ли в последние десятилетия царствования Романовых крестьяне были угнетаемым, изможденным сословием?
Стивен Уиткрофт: Этот вопрос в России несколько лет назад поставили на обсуждение историки Сергей Нефедов и Борис Миронов. Я принимал участие в аналогичном диалоге с западными коллегами пару десятилетий назад. Историки-ревизионисты (исторический ревизионизм — академический термин, означающий коренной пересмотр каких-либо устоявшихся исторических концепций — прим. «Ленты.ру») заявляли, что проблема крестьянских долгов перед государством в преддверии революции 1905 года не была реальным индикатором крестьянского обнищания. Крестьянство уходило от налогообложения, и в действительности доходы на душу населения росли, к тому же тогда долги по выплатам репараций составляли относительно небольшую долю в налогообложении.
Главными источниками поступлений в казну в те годы были косвенные налоги, в особенности налог на водку. Государство не заставляло крестьян покупать и пить ее, а, значит, говорить о том, что царский режим обирал их, неправильно. Помимо этого, экспорт зерна, связанный с увеличением производства на душу населения, рос, и это свидетельствует о росте благосостояния людей, а не об их обнищании.
Я же, в свою очередь, применил региональный подход — сравнил показатели по территориям условного «старого света» (Поволжье и Центральное Черноземье) с Украиной, Северным Кавказом, Уралом, Сибирью и Казахстаном, и нашел в них принципиальные отличия. Так, в Поволжье и Центральном Черноземье наблюдался настоящий кризис — здесь падало производство на душу населения, а поступления от косвенных налогов в казну были невелики. Кроме того, эти регионы были перенаселены, земли на всех не хватало, и они периодически голодали, как в 1892 году.
На фоне этого новые регионы выглядели совершенно иначе: плотность населения здесь была ниже, показатели по экспорту зерна — намного выше, производство зерна на душу населения росло. Отмечался также и рост относительно крупных вливаний в казну от косвенных налогов.
Я полагаю, что для ответа на ваш вопрос необходимо провести четкое деление по регионам и датам. До 1906 года в старых центральных регионах земли пребывали в кризисном состоянии и были перенаселены, в то время как молодые земли процветали и приобретали все большее экономическое значение. После 1906 года, под руководством Столыпина, оставшиеся выкупные долги за землю были списаны, крестьянам предоставили существенную поддержку в переселении, и это в какой-то степени помогло исправить ситуацию. Исследования Миронова показывают, что положение крестьян в Российской империи в те годы улучшалось, уровень их здоровья и благосостояния во многих регионах рос.
Верно ли утверждение о том, что власти приняли недостаточно мер для борьбы с голодом 1891-1892 годов? Почему страна оказалась неподготовленной к нему?
В 1880-1881 годах произошел серьезный кризис, из-за которого Центральный статистический комитет ввел новые формы учета производства зерна. Именно поэтому сейчас мы располагаем гораздо большим числом данных о неурожае 1891 года, чем об аналогичных событиях более раннего времени.
Долгое время правительство не позволяло региональным властям самоорганизоваться, опасаясь, что это подорвет централизованное управление. Однако с началом голода этот запрет был снят, земства получили возможность координировать свои действия и работы сообща. Такие меры были чрезвычайно эффективны.
Мои исследования показывают, что высокая смертность во время кризиса 1892 года была в первую очередь связана с эпидемией холеры, пришедшей из Индии, а летом того же года производилось сокращение мероприятий по борьбе с голодом. Если вычесть из статистики смертность от холеры, полученные показатели были бы даже ниже обычных.
Насколько серьезными были последствия голода для власти, общества и настроений в нем? Какие уроки правительство вынесло из кризиса, решил ли он какие-то продовольственные и аграрные проблемы?
Вероятно, голод дискредитировал власть больше, чем должен был. После его окончания правительство вновь вернулось к политике запрета на самоуправление в губерниях (который отменили только во времена Первой мировой войны). Этот факт в какой-то мере внес свой вклад и в Февральскую революцию 1917 года. Стоит отметить, что председателем Временного правительства, фактически главой государства, стал земский деятель, князь Георгий Львов.
Чем был вызван голод в Поволжье 1921-1922 годов и в чем его отличие от предыдущего?
Дело было не в сокращении посевной площади, а в разрыве отношений между потребительскими областями под большевистским контролем и областями поставки, контролировавшимися антибольшевистскими силами, блокировавшими Москву. Голод 1918-1920 годов сильно повлиял на северные города. Из-за блокады уменьшились посевные площади, снабжавшие северный дефицитный регион четырьмя миллионами тонн зерна ежегодно. К тому же, была создана продовольственно-реквизиционная армия Наркомпрода РСФСР, состоящая из вооруженных продотрядов. Они лишили крестьян запасов, которые обычно позволяли выживать в годы засухи.
В голоде 1921 года было два принципиально важных отличительных момента. Во-первых, крестьянство сильно ослабили набегами продотрядов в ходе Гражданской войны, и оно было абсолютно не готово к любому возможному кризису. Во-вторых, засуха 1921 года оказалась серьезнее предыдущих, ее можно даже сравнить по масштабам с засухой 1891 года.
В 1891-1892 годах помощь из-за рубежа для борьбы с голодом поступала преимущественно от американцев. К 1921 году помощь решили оказать англичане, уговорившие на это и остальных европейцев. В призыве лорда Пармура и Джорджа Пэйша «Русский голод и его значение для Европы», в качестве одной из причин для оказания помощи говорилось о возможном снижении импорта российского хлеба в Европу. Получается, Запад, помогая России, исходил не из добрых побуждений, а из холодного расчета?
Насколько мне известно, из этого мало что в итоге вышло. Идеи Джорджа Пэйша и его сподвижников не разделяли в британском правительстве тех времен. Западная помощь шла из двух источников.
Во-первых, ее оказывал норвежец Фритьоф Нансен и международный Красный Крест. Небольшая поддержка шла от британцев, в основном через фонд «Спасем детей» в Саратове. Сам Нансен был большим благотворителем, он активно помогал в переселении европейских беженцев после Первой мировой. Люди вроде него совершали поступки, исходя из собственных побуждений, не обязательно при этом представляя интересы групп политических элит.
Во-вторых, намного более крупным был вклад «Американской администрации помощи» (American Relief Administration, АРА) во главе с Гербертом Гувером. Сам Гувер, судя по его предыдущей деятельности в Бельгии и Центральной Европе, был гуманистом. Конечно, и он, и правительство Соединенных Штатов были также заинтересованы в сдерживании экспансии коммунизма, которая, по их мнению, во времена социальных бедствий и голода лишь усиливалась.
Интересно, что в 1932-1933 годах почему-то умалчивали о голоде, упоминая лишь события на Украине, хотя этот голод задел и другие регионы СССР.
Серьезные продовольственные проблемы и связанное с ними увеличение смертности в городах начались вскоре после кризиса заготовки зерна в 1927-1928 годах. В последующие три года ситуация с продовольственным снабжением продолжала ухудшаться, и в крупнейших населенных пунктах была введена карточная система распределения продовольствия.
С проблемами столкнулся и Казахстан, где произошла смена политики в отношении феодальных элит. С 1927 года начались атаки на частную собственность крупнейших феодалов — беев, затем три года подряд атакам подвергались кулаки. Беи в ответ пытались бежать со своими сторонниками и скотом. Это привело к началу нескольких кампаний по принудительному расселению казахских кочевников, что повлекло за собой массовый падеж скота и голод среди бывших кочевников. Некоторые из них со своим скотом перебрались в Китай, остальные, уже без скота, — в другие части Советского Союза.
В 1930 году ситуация со снабжением продуктами немного улучшилась из-за хорошей погоды на протяжении всего года. В связи с этим некоторые специалисты утверждают, что голод был спровоцирован непосредственно началом коллективизации и раскулачиванием, но это в корне неверно. Первая массовая волна раскулачивания началась в январе 1930 года. Если бы она стала причиной голода, то он бы начался уже в середине того же года, а не три года спустя, в первой половине 1933 года.
Здесь фактор хорошей погоды играл намного более значимую роль, чем раскулачивание. Впрочем, правительству это в голову тогда не пришло, и высокий урожай 1930 года они для себя объяснили успехом своих политических действий. Сталин, впрочем, первое время сомневался в необходимости продолжения коллективизации (его письмо «Головокружение от успехов» в марте 1930 года), но высокий урожай убедил его в правильности принятого решения.
В 1931 году случилась засуха на Волге, куда, в том числе, переселились и казахские кочевники. Первые признаки голода начали проявляться не только в городах, ситуация в сельской местности также стала ухудшаться. До этого момента еще можно было спорить о том, что Украина занимала лучшую позицию по сравнению с другими регионами (в конце 1920-х Урал и Сибирь были главными жертвами продовольственного кризиса, неурожай 1931 года сильно ударил по Приволжью). Только в 1932 году, когда пострадали все остальные районы снабжения, дело дошло до Украины. В то время неурожай здесь был спровоцирован плохой погодой и нехваткой тягловой силы.
Планы по сбору зерновых немного подогнали под сложившиеся обстоятельства, но Украине это не помогло — регион облагался большим налогом, несмотря на низкую урожайность зерна (в заготовленном на хранение эквиваленте). Без сомнения, здесь уровень смертности в 1932-1933 годах был чрезвычайно высоким, но то же самое можно сказать о Северном Кавказе и о Нижнем Поволжье.
Почему государство после 1921 года, зная о засушливости некоторых регионов, предпринимало мало усилий для решения этой проблемы? Например, лесопосадки там начались только после голодомора.
Действительно, удивительны инфантильность и, с другой стороны, осторожность в действиях государства. Когда Рыков заговорил о невозможности за пять лет повысить урожайность зерна на 35 процентов, его заклеймили правым уклонистом. В этом смысле очень точно выразился экономист Станислав Струмилин, работавший в Госплане: «Лучше стоять за высокие темпы, чем сидеть за низкие». Вероятно, только после сильнейшей засухи 1946 года Сталин понял, что к таким случаям надо быть подготовленным.
Какие меры государство предпринимало после 1932-1933 годов для того, чтобы в дальнейшем избежать голода? Вот, например, начали создавать государственные резервы зерна. Почему эти методы не были введены раньше? Или они были, но неправильно функционировали?
Нет, попытки создать неприкасаемые запасы зерна были и ранее. Главная проблема заключалась в том, что излишки хлеба, произведенные в результате хорошего урожая 1930 года, продали за границу, а не пустили на масштабное пополнение государственных резервов.
Следующий период — 1946-1947 годы. Что стало главной причиной этого голода — засуха и неурожай или ошибки правительства?
Советское правительство задолго до этого сделало многое для того, чтобы избежать массового голода. Думаю, такой результат был обусловлен экстраординарно жесткой и рациональной системой центральных госзакупок. Помимо этого, существовало еще два важных фактора. Прежде всего, в начале войны удалось накопить огромные запасы продовольствия за счёт сбора урожая до захвата части территории Советского Союза немецкими войсками. Сыграли свою роль и относительно благоприятные погодные условия, засуха началась лишь в 1946 году. Напади Гитлер на СССР раньше, перед сбором урожая, последствия были бы ужасными.
Во время войны запасы продовольствия значительно сократились, и в 1946 и 1947 годах снабжение хлебом было сильно ограничено. Когда в 1945 году население страны за счет присоединенных территорий увеличилось, проблем стало только больше. Все надежды возлагались на урожай 1946 года — будь он хорошим, остались бы даже излишки. Но засуха в это тяжелое время спровоцировала неурожай и голод. Если бы аналогичные погодные условия были в 1942 или 1943 году, то последствия могли стать решающими для судьбы страны.
Насколько велика была разница между событиями 1892, 1921 и 1932 годов с точки зрения их восприятия простым населением?
Главные отличия заключались в масштабе трагедии, наличии или отсутствии эпидемий и в ответных мерах властей. В 1892 году смертность была небольшая. Власти знали о сложившейся ситуации и пытались с ней бороться. Голод 1932-1933 годов напоминал предыдущий, но здесь реакция государства была совсем иной, народ получал существенно меньше помощи. Эпидемий тогда практически не было, не считая незначительной вспышки тифа.
Как в начале 1920-х годов, так и в начале 1930-х отмечались случаи каннибализма и трупоедства. Многие из них описаны в книге «Трагедия советской деревни. Коллективизация и раскулачивание. Документы и материалы». О том, что происходило в 1921-1922 годах, известно больше, об этом говорили, в некоторых журналах того времени публиковались фотографии каннибалов на фоне останков их жертв, преступников судили. К убийцам, поедавшим своих жертв, суд относился суровее, чем к людям, просто питавшимся человечиной.
В 1932-1933 годах о таких случаях старались молчать, не выносить их на публику. Например, в докладе заместителя председателя ГПУ УССР Карла Карлсона Киевскому областному отделу ГПУ от 1 марта 1933 года протоколируются различные последствия голода по районам области. Карлсон насчитал 72 случая людоедства в Киевской области и 16 в Уманском районе. По трупоедству: в области — 65 случаев, самое больше число по районам (28 случаев) в Володарском. Это данные всего по одной области за период до 1 марта 1933 года. Киевская область страдала от голода больше остальных в стране, проблема там была чрезвычайной.
Виктория Кузьменко
Комментирование разрешено только первые 24 часа.
10 +10−0 | Семен Петров | 11:35:10 27/09/2015 | ||||||
| ||||||||
Уходить можно было когда есть куда и хотя бы есть лошадь с телегой. Да и в деревнях при советах у крестьян не было паспортов, не положено было. Да и денег не было в колхозах платили не деньгами а была палочная система - трудодни с дальнейшим распределением товара. У меня в 1933 у бабки вся семья вымерла от голода, она на эту тему кой че рассказывала хоть это очень тяжелые воспоминания. |
8 +10−2 | kmirom | 11:59:40 27/09/2015 |
Комментарий удалён. | ||
факты от рагули? конечно это более веский аргумент, чем: "профессор Стивен Уиткрофт, один из ведущих специалистов в области изучения истории экономики и демографии России, а также других бывших союзных республик в советское время. Он является учеником и коллегой выдающихся отечественных историков-аграрников (Данилов В.П., Ивницкий Н.А.) и зарубежных историков-советологов (Э.Х. Карр, Р.У. Дэвис, М. Левин)." |
7 +11−4 | Семен Петров | 11:28:41 27/09/2015 |
Комментарий удалён. | ||
Истребить украинцев как нацию... ) Какой свидомый бред... |
6 +6−0 | Andrey Bystrushkin | 16:46:28 27/09/2015 | ||||||
| ||||||||
И охотились и рыбу ловили и сусликов выкапывали и мышей-подкопёнок ловили и птичьи яйца собирали и кузнечиков ели и муравьиные яйца ели и двустворок на речке собирали и крапиву сушили, грибы-ягоды само собой. Вот только всё это даёт возможность не сдохнуть с голоду только в том случае, если является дополнительным питанием к по крайней мере 300-400 грамм хлеба/крупы в день на человека. Если такой основы нет, то употребление эрзацев даже с мышами и рыбой ведёт к резкому ослаблению организма, особенно детского или пожилого. А в ослабленном голодном состоянии смерть стоит над человеком и лёгкая простуда или пара дней неудачной рыбалки ведут к смерти. |
5 +6−1 | Владимир Ковалев | 13:21:03 27/09/2015 |
Комментарий удалён. | ||
Ты идиот.Изымались продукты по всему югу страны.Кубань и Дон не меньше пострадали. |
5 +11−6 | kmirom | 10:30:33 27/09/2015 |
Комментарий удалён. | ||
альтернативная реальность скаклов? |
3 +3−0 | canterbury OK | 22:16:31 27/09/2015 | ||||||
| ||||||||
русско-еврейско-калбитско-татарских ----------- круто! Кто такие? Их надо арестовать! |
3 +5−2 | Дмитрий Волков | 18:56:36 27/09/2015 | ||||||
| ||||||||
Ох, сам себя не похвалишь - никто не похвалит ))). "Рахвитая кочевая нация"? Вы это СЕРЬЁЗНО? А папуасы в Африке - развитая "нация охотников-собирателей"? Развитые нации строят города и создают государства с застолблёнными границами. Из соседей казахов по средней азии только у узбеков мощная государственная история. У остальных - вода на киселе. |
3 +3−0 | Зося Юсупова | 16:47:12 27/09/2015 |
Смотрю на фото и содрогаюсь.Ведь были, были эти страшные времена в истории моей страны. Сколько людей погибло. Не умерло, а, именно, погибло. |
3 +3−0 | valezza1 | 16:26:15 27/09/2015 | ||||||
| ||||||||
Весьма неплохо будет провести сравнение отношения большевистского правительства к голоду с действиями царского правительства, тридцать лет назад оказавшегося перед лицом подобной трагедии, когда голодом были поражены 12,5 млн крестьян. Вопреки пропаганде, распространявшейся в то время радикалами и либералами и повторяющейся неизменно с тех пор, что, мол, правительство не сделало ничего, а вся помощь шла только от частных организаций, документы свидетельствуют о том, что власти распорядились быстро и эффективно. Они организовали распределение продуктов для 11 млн голодающих и оказали щедрую экстренную помощь местным органам управления. В результате смертельные случаи, вызванные неурожаем 1891—1892 гг., исчисляются в пределах от 375 до 400 тыс. человек — цифра ужасающая, но составляет лишь 1/13 часть скорбной жатвы бедствия при большевиках. |
3 +6−3 | Аваыва Ываываыва | 15:38:25 27/09/2015 | ||||||
| ||||||||
пирамиды хоть не строили ?) |
2 +3−1 | loss less | 17:17:38 27/09/2015 |
Комментарий удалён. | ||
Лавров - вы потрясающе безграмотны или потрясающе жирный тролль. |
2 +3−1 | valezza1 | 16:12:45 27/09/2015 | ||||||
| ||||||||
Согласен. Засухи, похоже, связаны с коммунистическими режимами каким-то сверхъестественным родством: голод при Ленине, при Сталине, при Менгисту в Эфиопии, при Мао в Китае, ... в Камодже, Северной Корее... Есть еще хорошая поговорка: "Неурожай от Бога, голод - от людей". Многовековой опыт научил крестьянина бороться с превратностями природы, запасая продукты впрок в количестве, достаточном, чтобы пережить один или даже два неурожайных года. Недород не приводил к катастрофе. С голодом 1892 справится удалось достаточно оперативно. Потребовалось три года, методической, губительной для сельского хозяйства работы большевиков, чтобы Россия познала дичайший голод 1921 года, унесший жизни миллионов людей. И это при том, что еще в 1920 г., по словам наркома продовольствия А.Цюрупы, крестьянского урожая было достаточно ровно для того, чтобы прокормить себя и отложить зерно для посева. Таким образом, никаких запасов на черный день, какие извечно приберегали крестьяне, не оставалось. |
2 +4−2 | WTF_1984 | 11:02:15 27/09/2015 |
Что такое раскулачивание-изъятие продуктов. Кулак-зажиточный крестьянин, имевший посевные площади и кормившийся с них сам и менее зажиточные крестьяне. У кулака забрали зерно - ему нечем засеять, ему нечем накормить семью и менее зажиточных крестьян. На фоне исчезновения зерна падеж скота и массовая миграция населения в города. Как могла власть, занимавшаяся раскулачиванием помочь избежать голода?ДА никак, потому что этот голод и был вызван самой властью. Ломка через колено сложившихся отношений и дала тот печальный результат. Так что, как не крути-а власть советов и стала причиной голода. Косвенное подтверждение-попытки умалчивания. Во всех регионах. А потом, после голода на Донбасс завезли население. Занавес. |
2 +9−7 | Фаниля Юланова | 09:43:46 27/09/2015 |
Комментарий удалён. | ||
Голод в Казахстане, унесший 50% казахского населения, целиком и полностью на совести русско-еврейско-калбитско-татарских большевиков! Он связан не с раскулачиванием, а с полным непониманием "руководителей" механизма функционирования кочевого животноводческого хозяйства. Англичанин правильно говорит, что "расселение вызвало падеж скота" - кочевникам запретили кочевать, но никто не подумал, что кочует с ними также и скот, и скотину надо чем-то кормить. А коровки и овечки не люди, они в коммунизм не верят и дохнут в рекордно короткие сроки - нет травы - они и сдохли. А скот был единственной пищей для тех 6 миллионов казахов! ДЕСЯТИКРАТНОЕ сокращение поголовья, если сначала на 1 казаха приходилось почти 10 голов скота, то после запрета кочевать - 1 барашек. Казах его съел и всё, жрать больше нечего. А виной всему - идиотский план "из кочевого феодализма в оседлый социализм за 1 год!". Применительно к зерновым регионам это как если бы русским крестьянам просто запретили землю пахать и хлеб растить - а жрать можете что найдете. |
2 +3−1 | Констатин Лащухин | 09:17:21 27/09/2015 |
>>Из-за блокады уменьшились посевные площади, обычно снабжавшие северный дефицитный регион четырьмя тоннами зерна ежегодно. Четыре тонны зерна ежегодно? Стивен Уиткрофт так и сказал? |
1 +1−0 | Владимир Ковалев | 09:31:00 28/09/2015 | ||||||
| ||||||||
ЛОЛ |
1 +1−0 | Евгений Михайлов | 08:08:42 28/09/2015 | ||||||
| ||||||||
Не несите пурги, Вы же не читали тогдашних газет вообще. Для начала прочитайте две статьи Льва Толстого о голоде 1891 и 1898 гг. |
1 +1−0 | Констатин Лащухин | 05:48:06 28/09/2015 | ||||||
| ||||||||
>>надо было бы - дали бы больше танков и самолётов из США. До августа 1942 года, т.е. как раз в самый тяжёлый для СССР период войны, по ленд-лизу США направили в СССР 545 самолётов, 783 танка, в 3 с лишним раза меньше обещанных, а также 16502 грузовые автомашины, то есть в 5 с лишним раз меньше, чем было запланировано. В начальный период войны США по ленд-лизу поставляли в СССР лишь жалкие крохи несмотря на то, что прекрасно понимали, что СССР стоит на грани поражения. |
1 +1−0 | Евгений Михайлов | 23:28:33 27/09/2015 | ||||||
| ||||||||
К 1917 г. грамотность населения выросла до 45%, а смертность стала сокращаться. |